My Little Pony: Friendship is Magic
https://forum.everypony.me/
@Санбёрст находит утраченный журнал Старсвирла Бородатого, и Твайлайт становится одержима идеей спасения своего волшебного кумира из тысячелетнего заключения.
Хабер в здании, спасайте задницы.Теперь Твайлайт и её друзья должны действовать сообща, чтобы победить Пони Теней.
Потому что это тот случай, когда древнее зло оказалось устаревшим злом. Ну в самом деле, с того времени прошло уже больше тысячи лет и магия шагнуло вперёд, о чём и говорит Твайлайт. Да и сама Эквестрия под руководством Селестии преобразилась, из за чего злодей не смог толком зарядится перед боем. У него просто не было шансов - он огребал с самого начала и до самого конца. Это, в прочем, логично, в отличие от полнометражки. Не, ну опять, что ли, поняшем терпеть в течении двух серий, а потом за последние три минуты выигрывать за счёт силы дружбы? Пришло время Эквестрии нанести ответный удар.Teren Rogriss писал(а): Ну похохотал злодейски, пообещал ужасов для Эквестрии, пальнул пару раз из пафосно-чОрного роголазера, и... всё
Просто получается схватка здорового качка с инвалидом (да, инвалиды разные бывают, но Пони Теней - отнюдь не Дарт Вейдер). Неинтересно.Blasto писал(а):Не, ну опять, что ли, поняшем терпеть в течении двух серий, а потом за последние три минуты выигрывать за счёт силы дружбы?
Вспоминается старый спор о противостоянии суперинтеллекта и суперсилы. Что-то вроде Лекс Лютор против Супермена. Суть в том что обладателю суперинтеллекта нужны ресурсы и время для реализации плана уничтожения обладателя суперсилы. И пока суперинтеллект будет работать на этим, суперсила его уже тысячу раз на ноль поделит. Именно это произошло и в шоу. Пока Теневик копил силы к нему пришли те, у кого сил больше и сделали воё светлое дело.Teren Rogriss писал(а):Насчёт устаревшего зла - помнится, что-то там говорили, дескать был он чуть ли не мозговым центром, информацию разузнавал, тактику разрабатывал. Видно, мозги он обменял на магию Теней, ибо ничего из заявленного не продемонстрировал.
К слову, Лекс тоже в итоге пришёл к светлой стороне.Kerpich писал(а):Что-то вроде Лекс Лютор против Супермена.
Смех смехом, но мы видим, что раньше проблему решали запихиванием в лимб / заточением во льдах / превращением в камень / изгнанием на луну, на самый худой конец - пожизненный в Тартар. "Стал злодеем - пути назад нет".Bakalavr писал(а): Ну давайте у Кризалис диагностируем острую дружбо-недостаточность, и у Тирека, и у Сомбры.
История Найтмер Мун в миниатюре, на самом деле. То, что Стигиан был мозгом команды - то прекрасно, но вот только в поле видны герои, а кто составлял стратегию удара - не виден. В итоге, вся слава и обожание фанатов - бойцам, а Стигиану фига с маслом. Ну вот и поплыл на этой почве, а дальше уже знакомый сценарий - темная магия, безумие и ночь будет вечной!Bakalavr писал(а): Ладно бы у местной редиски был реальный повод для обиды. Но нет:Спойлер
Да вроде как со времён Флэша Сентри в четвёртом сезоне канон. Тут просто кусок сюжета упомянули в серии.Bakalavr писал(а):В серии были сирены из ЕГ. ЕГ- канон?
Наоборот, это работало великолепно. Нынешняя безопасная Эквестрия была построена первыми суровыми М6, чье дело затем продолжили не менее суровые Селестия с Луной, которые в молодые годы отвешивали врагам люлей по первому требованию. Нынешние М6 тоже поначалу стреляли радугой в упор, а не выискивали у врагов несчастное детство, и никто не обвинял нынешних М6 в "непонимании дружбы". Если после расстрела от врага оставалось достаточно его дозлодейского Я, чтобы его можно было безопасно ресоциализовать (как было в случае Луны и Сансет) - хорошо, если нет - значит не судьба, еще на тысячу лет с глаз долой.NTFS писал(а):Смех смехом, но мы видим, что раньше проблему решали запихиванием в лимб / заточением во льдах / превращением в камень / изгнанием на луну, на самый худой конец - пожизненный в Тартар. "Стал злодеем - пути назад нет".Bakalavr писал(а): Ну давайте у Кризалис диагностируем острую дружбо-недостаточность, и у Тирека, и у Сомбры.
И это работало так себе - негодяи выпутывались и начинали пакостить по новой.
А в наши дни, начали практиковать иные формы - с Дискордом вон возятся уже четыре сезона, Кризалис предлагали копыто дружбы, возможно, и к Тиреку зашлют команду для причесывания.
Ну да, только Луна извинялась за это пять сезонов подряд, а у Стигиана совесть даже не пискнула. Извинялся один лишь Старсвирл, хотя Стигиан, по факту, сделал ровно то, в чем его обвиняли - попытался стырить силу первых М6. Ну ладно, скопировать силу, не суть важно. Нормальная команда такого кадра в своих рядах держать не будет. Нет ему доверия.NTFS писал(а):История Найтмер Мун в миниатюре, на самом деле. То, что Стигиан был мозгом команды - то прекрасно, но вот только в поле видны герои, а кто составлял стратегию удара - не виден. В итоге, вся слава и обожание фанатов - бойцам, а Стигиану фига с маслом. Ну вот и поплыл на этой почве, а дальше уже знакомый сценарий - темная магия, безумие и ночь будет вечной!Bakalavr писал(а): Ладно бы у местной редиски был реальный повод для обиды. Но нет:Спойлер
Пока что единственный канон - это мультивселенная с прослойками из лимба. Поэтому это могли быть как ЕГшные Флэш с Сиренами, так и другие, но тоже Флэш и Сирены.Nolath писал(а):Да вроде как со времён Флэша Сентри в четвёртом сезоне канон. Тут просто кусок сюжета упомянули в серии.Bakalavr писал(а):В серии были сирены из ЕГ. ЕГ- канон?
Уже нет, свой урок он получил.Bakalavr писал(а): А как хорошо работает новый подход видно по тому же Дискорду, которому после известных событий бояться поручать серьезные дела. Возьмет и опять перескочит на сторону противника.
Старсвирл задавил авторитетом - работает только замес в лимб и точка.Bakalavr писал(а): а что мешало нынешним М6, как в прежние времена, дать по Пони Теней залп радугой?
Не пойдёт. Слишком сложно для восприятия и вообще пахнет лишними сущностями.Bakalavr писал(а):это могли быть как ЕГшные Флэш с Сиренами, так и другие, но тоже Флэш и Сирены
Пфф, даже нынешние М6 вместе с Селестией и Луной регулярно наступают на одни и те же дружбо-грабли. (примечание: лично я считаю это дуростью сценаристов, но что нарисовано, то нарисовано). С Дискордом никаких гарантий вообще. Флатершай не сможет вечно очаровывать его своим желтым крупом, а изменить хаотичную сущность Дискорд по факту не способен (см. серию с чаепитием в варпе).NTFS писал(а):Уже нет, свой урок он получил.Bakalavr писал(а): А как хорошо работает новый подход видно по тому же Дискорду, которому после известных событий бояться поручать серьезные дела. Возьмет и опять перескочит на сторону противника.
Ну, элементы тысячу лет только так и работали - паковали врагов по местам заключения. И ничего им , элементам, от этого не делалось. А тут внезапно целая драма, " ой потрескаются, ой рассыпятся!".NTFS писал(а): Старсвирл задавил авторитетом - работает только замес в лимб и точка.
И как Старсвир и Ко должны были это понять? Шестеро поней (кстати, три жеребца и три кобылы, в отличии от нынешних М6) и ни у кого нет телепатии, какой ужас, как они виноваты. Зато бедняжка Стигиан ну ни в чем не виноват, ни в воровстве, ни в покушении на армагеддец, ни в вынужденном куковании первых М6 в лимбе на тысячу лет.NTFS писал(а): Про извинения и Стигиана - бородатый извинялся за то, что не смог понять, как его другу тяжко быть в тени. Суть, был плохим другом, вследствие чего и потребовалась покража арефактов. Впрочем, друг тоже мог бы пару раз сказать прямо, что его тяготит быть фоновым участником тусы - да, поругались бы, но потом разобрались.
Мораль: беседуйте с друзьями ДО того, как они станут черными и страшными.
Как то для клона твайлайт сильно она злючая, жизнью побитая и пожованая.NTFS писал(а):но авторы предпочитают использовать клона Твайлайт. Их право.
Лооооооооол!Bakalavr писал(а):Ну, элементы тысячу лет только так и работали
Расследовать нормально? Не, не слышали!Bakalavr писал(а):И как Старсвир и Ко должны были это понять?
Звучит позитивно, не спорю. Просто это тот случай, когда "идея то хорошая, но есть нюансы". Из-за этих нюансов в реале даже сверхблагополучные страны имеют тюрьмы с зеками. Некоторый процент не перевоспитывается в принципе, хоть ты по десять психологов на каждого выдели. А в случае с магическим контингентом ставки гораздо выше. Подход сезонов 1-4 - сначала радугой по башке, потом разбираться - всяко надежнее.NTFS писал(а):Во многом согласен, но всё же на условности жанра нужно списывать.
Требовалось показать, что новый подход "по возможности, дружим, по невозможности - в Тартар" лучше, чем старый "всех в лимб".
Показали. Задействовали всех, включая Глиммер, которая уже третий раз показывает свою пользу как пони-бывшая-плохой-стала-хорошей. Забавно, что в этой же роли могла быть Луна, но авторы предпочитают использовать клона Твайлайт. Их право.
Ну хорошо, до попадания в копыта нынешних М6, элементы только так и работали - изгоняли злодеев. Большая разница, да?Teren Rogriss писал(а):Лооооооооол!Bakalavr писал(а):Ну, элементы тысячу лет только так и работали
Что расследовать?Teren Rogriss писал(а):Расследовать нормально? Не, не слышали!Bakalavr писал(а):И как Старсвир и Ко должны были это понять?
Ну, Дискорда перевоспитать с их помощью навряд ли бы получилось.Bakalavr писал(а):Ну хорошо, до попадания в копыта нынешних М6, элементы только так и работали - изгоняли злодеев.
Да.Bakalavr писал(а):Большая разница, да?
Всё? Установлен был только факт похищения вещей. Что за ритуал собирался провести Стиджиан, и с какой целью, они узнать не попытались, удовлетворились предположениями.Bakalavr писал(а):Что расследовать?
Сравните: Селестия+НайтмерМун+элементы и М6+НайтмерМун+элементы. Элементы в обоих случаях одни и теже, а результат?Teren Rogriss писал(а):Ну, Дискорда перевоспитать с их помощью навряд ли бы получилось.Bakalavr писал(а):Ну хорошо, до попадания в копыта нынешних М6, элементы только так и работали - изгоняли злодеев.
Никакой.Teren Rogriss писал(а):Да.Bakalavr писал(а):Большая разница, да?
Воровать личное оружие у сослуживцев - дичайший зашквар, и что там Стигиан хотел этим добиться значения не имеет. Причем в данном случае своровал он не просто оружие, а частицы самих первых М6. Ставя над ними опыты Стигиан подверг опасности все и всех. В приличном обществе за такое бьют ногами. Однако Стигиану дали возможность вернуться и извиниться. Что же сделал он? Продался теням за силу. С "хочу сражаться вместе с первыми М6" до "устрою миру темную", нормальный такой поворот. Плевать Стигиан хотел на Эквестрию, его парило только собственное эго.Teren Rogriss писал(а):Всё? Установлен был только факт похищения вещей. Что за ритуал собирался провести Стиджиан, и с какой целью, они узнать не попытались, удовлетворились предположениями.Bakalavr писал(а):Что расследовать?
Тут обе стороны виноваты: и Стиджиан и его товарищи.
В Эквестрии нет, а вот толпы лунофагов до сих пор Селестию ненавидят :-(Bakalavr писал(а): а обвинять Селестию никому в Эквестрии и в голову не пришло.
А давайте посмотрим по воздействию на Дискорда? Элементы одни и те же, носительницы одни и те же, а перевоспитания радужным лазером так и не произошло.Bakalavr писал(а):Элементы в обоих случаях одни и теже, а результат?
Даладна?Bakalavr писал(а):Никакой.
Bakalavr писал(а):элементы тысячу лет только так и работали
Как можно видеть, первая фраза, в отличие от второй, в явном виде утверждает активную работу Элементов Гармонии в период от заточения НММ до её возвращения.Bakalavr писал(а):до попадания в копыта нынешних М6, элементы только так и работали
Лооооооол! Личное оружие!Bakalavr писал(а):Воровать личное оружие у сослуживцев
Bakalavr писал(а):и что там Стигиан хотел этим добиться значения не имеет
Презумпция невиновности? Не, не слышал.Bakalavr писал(а):Ставя над ними опыты Стигиан подверг опасности все и всех.
Свой норов она показала уже во втором сезоне, из-за обиды отменив праздник.Bakalavr писал(а):Луна извинялась пять сезонов подряд
Никакой разницы. Вообще.Teren Rogriss писал(а):Как можно видеть, первая фраза, в отличие от второй, в явном виде утверждает активную работу Элементов Гармонии в период от заточения НММ до её возвращения.
Сарказм вкл.Teren Rogriss писал(а):Лооооооол! Личное оружие!
Какая презумпция, какой невиновности? Стигиана застукали на месте преступления. Воровать - преступление, воровать у друзей - еще и подлость. Ну должны же быть хоть какие-то моральные принципы у претендента на место в отряде защитников понивечества. Дальнейшие выкрутасы Стигиана показали, что нет у него ничего. Одна зависть и гордыня. В противном случае он бы вернулся в штаб с извинениями, а не с гуталином на морде.Teren Rogriss писал(а): Презумпция невиновности? Не, не слышал.
"Тысячу лет только так и работали" (c). Конечно, здесь ведь нет утверждения, что Элементы тысячу лет работали, превращая в камень/отправляя на луну всяких залётных злодеев, доооо.Bakalavr писал(а):Никакой разницы. Вообще.
"- А вдруг они не золотые? - спросил любимый сын лейтенанта, которому очень хотелось, чтобы Паниковский возможно скорее развеял его сомнения.Bakalavr писал(а):Ну да, конечно, никакое это не оружие. Первые М6 таскали с собой обычные безделушки на память.
Каждый раз под действием чьей-то магии: Старсвирла, Твайлайт, Санбёрста и Старлайт, Элементов. Ритуал запечатывания был обращён вспять Твайлайт.Bakalavr писал(а):Лучи добра из безделушек - обман зрения.
Пруфы, ау! Уничтоженный дневник Старсвирла просит разъяснений.Bakalavr писал(а):И никаких стремных последствий от манипуляций с этими, по сути, протоэлементами быть не могло. Погодная Рэрити не даст соврать.
Такой, что делать выводы "Он взял их, чтобы украсть нашу силу!" и выгонять из-за этих выводов-предположений, не имея доказательств - преждевременно.Bakalavr писал(а):Какая презумпция, какой невиновности? Стигиана застукали на месте преступления.
А мотив этого вы рассмотреть не хотите, нет?Bakalavr писал(а):Воровать - преступление
Stygian: I never wanted to steal their power. But instead of sharing and letting me help, my friends threw me out.Bakalavr писал(а):Дальнейшие выкрутасы Стигиана показали, что нет у него ничего. Одна зависть и гордыня. В противном случае он бы вернулся в штаб с извинениями
"Swarm of the Century", "Lesson Zero".Bakalavr писал(а):Кто накосячил тот и должен за это отвечать. И извиняться тоже. Это соответствует как житейской морали, так и морали ранних сезонов.
Никакой разницы нету. Хватит цепляться к бантикам.Teren Rogriss писал(а):"Тысячу лет только так и работали" (c). Конечно, здесь ведь нет утверждения, что Элементы тысячу лет работали, превращая в камень/отправляя на луну всяких залётных злодеев, доооо.
Две серии сериала для вас не пруфы?Teren Rogriss писал(а):В общем, извольте пруфы, что эти предметы - оружие, а не просто предметы, использовавшиеся в ритуале запечатывания в лимбе.
Угу, а когда НайтмерМун раздолбала старый склад элементов, это не помешало ей через пару минут словить хедшот радугой. Почему? Потому что элементы успели сменить носителей и форму.Teren Rogriss писал(а):Пруфы, ау! Уничтоженный дневник Старсвирла просит разъяснений.
Мотив озвучен в серии: зависть ("No! I wanted their respect."). Хачу силу, ой первые М6 меня послали, бяки-буки, пойду жрать нефть. Столп Эквестрии, блин.Teren Rogriss писал(а):А мотив этого вы рассмотреть не хотите, нет?
Потому что в его кривой системе ценностей воровать - это нормально. А взять и поговорить с товарищами как взрослый пони со взрослыми пони - нет, нафиг надо.Teren Rogriss писал(а):Стиджиан не понял, почему друзья его выпнули.
Ну и зачем вы их сюда приплели?Teren Rogriss писал(а):"Swarm of the Century", "Lesson Zero"
Последнее слово, ОК?[BC]afGun писал(а):Смилуйтесь, уже почти два экрана в спойлерах.
Разделить тематически под отдельные спойлеры? Тут про как-бы-Элементы-но-всё-таки-не-Элементы, там про рецидивиста Стиджиана, а посередине Пинки?[BC]afGun писал(а):Вы просто текст оформляйте чуть по умнее что ли.
А что по поводу темы артефактов Столпов?Bakalavr писал(а):Таки тоже кину последнее слово
А что с ними?Teren Rogriss писал(а):А что по поводу темы артефактов Столпов?Bakalavr писал(а):Таки тоже кину последнее слово
А я ранее перечислил тучу признаков, не сходящихся с таковыми у Элементов М6.Bakalavr писал(а):Туча признаков (ранее перечислил)
Логику сериала каждый понимает по-своему: дискуссия о уравнивании (да вообще на любую тему) тому примером.Bakalavr писал(а):сама логика сериала
И вот тут возможны варианты, ибо нигде не обозначено, что такое "элементы гармонии в своей первой версии", что оно может и как появилось (хотя комиксы могут пролить свет на это). Имеется только участие в ритуале, для которого пришлось привлекать Понхендж и Элементы (в качестве батареек) и факт использования артефактов по отдельности.Bakalavr писал(а):артефакты первых М6 - это элементы гармонии в своей первой версии
А почему, собственно, я должен чему-то верить без однозначных пруфов, а?Bakalavr писал(а):Однако дубовых пруфов в стиле "персонаж Х прямым текстом сказал, что это протоэлементы" в сериях, увы, нет.
Для вас смысл дискуссии в том, чтобы оппонент непременно принял вашу точку зрения? А, например, рассмотреть слабые и неоднозначные места в вашей теории?Bakalavr писал(а):Поэтому вы естественно будете все отрицать. В продолжении дискуссии не вижу смысла.