Возраст пони

[Seestern]

Это и есть то самое проявление того самого врождённого таланта. Эдакая его презентация, увенчанная в граните и указующая пони вектор её дальнейшего жизненного и профессионального развития. Но скиллы, необходимые для конкретной работы, будь то погодный контроль/яблоневодство/модельный бизнес/etc, необходимо развивать, оттачивать и нарабатывать. Процесс, КМК, небыстрый, хоть в разных областях и рознится по времени.

[Логик]

Подростки профессий не имеют, они не занимаются организацией общегородских мероприятий, не тащат на себе фермы, не организовывают и не руководят рекордными, общегосударственного масштаба, "тайфунообразованиями".

Вот именно с этим утверждением я и не согласен:в нашем мире оно,несомненно, истинно,однако оно не обязано быть таковым у поней.Талант у пони ,ИМХО,прописан на уровне инстинктов и практически всегда работает без сбоев.Поэтому и обучение минимально.

А кьютимарка скиллов в готовом виде не предоставляет, она лишь обозначает потенциальный талант и склонность, которые нужно в дальнейшем развивать.

Эпплблум убедилась на собственной шкуре что это не так.
С учетом последней серии,кьютимарка определяет лишь вектор интересов(частично память) и с талантом никак не связана.

[kuzya93]

Логик писал(а):

Подростки профессий не имеют, они не занимаются организацией общегородских мероприятий, не тащат на себе фермы, не организовывают и не руководят рекордными, общегосударственного масштаба, "тайфунообразованиями".

Вот именно с этим утверждением я и не согласен:в нашем мире оно,несомненно, истинно,однако оно не обязано быть таковым у поней.Талант у пони ,ИМХО,прописан на уровне инстинктов и практически всегда работает без сбоев.Поэтому и обучение минимально.

А кьютимарка скиллов в готовом виде не предоставляет, она лишь обозначает потенциальный талант и склонность, которые нужно в дальнейшем развивать.

Эпплблум убедилась на собственной шкуре что это не так.
С учетом последней серии, кьютимарка определяет лишь вектор интересов(частично память) и с талантом никак не связана.

Хм, а утверждения "Талант прописан на уровне инстинктов и работает без сбоев" и "кьютимарка определяет лишь вектор интересов и с талантом никак не связана" не противоречат друг другу?


Для въедливых: предыдущее обсуждение этой темы. :-)
http://forum.everypony.ru/viewtopic.php ... start=1571

[Seestern]

Поксы с последнесерийным майндбаком как пример и образец функционирования нормальных КМ мы уже пробовали разбирать. Не получается, бо паталогии в чистом виде.

Талант у пони ,ИМХО,прописан на уровне инстинктов и практически всегда работает без сбоев.Поэтому и обучение минимально.

Условно говоря, врач, имеющий соответствующую КМ, уже готовый врач и ему не надо заканчивать мед. Вся теория "загружается" вместе с КМ. Равно как учительница, погодник, модельер...

Слабо, чесгря, верится... Да и мораль не самая лучшая бы получилась.

[kuzya93]

Условно говоря, врач, имеющий соответствующую КМ, уже готовый врач и ему не надо заканчивать мед.

Кстати, мы много раз наблюдали за ростом персонажей над собой — и в области, подчиняющейся кьютимаркой в том числе.
Твайлайт магии постоянно учится, да и Дэш, не сразу стала выходить на сверхзвук.

[Seestern]

Ну да, я о том же.
А так, КМК, вся идея КМ обесценивалась бы, если бы они по "раскрытию" автоматически лепили бы из пони готовую/почти готовую личность/специалиста. Ни тебе стремления следовать зову сердца, прикладывая усилия, преодолевая и добиваясь, проходя через кучу интересных и по-своему сложных жизненных этапов на пути к достижению цели, ни тебе отличной морали насчёт "не зарыть Талант в землю" (интересно бы, кстати, посмотреть на парочку "зарывших" для разнообразия). Раз - и готово, как в рекламе про кубик Магги...

[Логик]

Хм, а утверждения "Талант прописан на уровне инстинктов и работает без сбоев" и "кьютимарка определяет лишь вектор интересов и с талантом никак не связана" не противоречат друг другу?

Они будут противоречить друг другу лишь при условии что "кьютимарка "="талант",а это противоречит второму условию:-)

Условно говоря, врач, имеющий соответствующую КМ, уже готовый врач и ему не надо заканчивать мед. Вся теория "загружается" вместе с КМ. Равно как учительница, погодник, модельер...

Слабо, чесгря, верится... Да и мораль не самая лучшая бы получилась.

Талант есть способность к определенной дисциплине,но никак не знание.Просто они быстрее и качественнее обучаться тому,к чему у них есть способность.Однако это не мешает существованию врожденных примитивных базисных навыков.А как еще можно объяснить внезапные познания в иностранном языке,которого ты не учил?

[Seestern]

Талант есть способность к определенной дисциплине,но никак не знание.

С этим согласен, более того, именно это под талантом и подразумевал )

Просто они быстрее и качественнее обучаться тому,к чему у них есть способность.

С этим - тоже. "Всё, как у людей" (с), по сути. Разве что у нас соответствующая метка не вскакивает, соответственно, путь к своему "Я" и своему призванию более тёмен, тернист и извилист.

[Логик]

Вся суть кьютиварок:"твои желания совпадают с твоими возможностями.Это и есть счастье."
Талант сокращает срок обучения .Поэтому в Эквестрии работать могут и подростки.

[Seestern]

А с этим - нет ) Облегчает получение "профильных" знаний и усвоение разного всякого эмпирического - да. А вот сами сроки овладевания вряд ли существенно сокращает, если получатель - не вундеркинд (коих 1 на энное, но весьма значительное, кол-во голов). Бо подросток, вкалывающий на уровне взрослого (что по объёму проделанного, что по качеству выполнения) - паноптикум, КМК. Что у нас, что у пони.

[kuzya93]

Предлагаю не оффтопить и перейти в профильную тему. Там и ответил. :-)
http://forum.everypony.ru/posting.php?m ... f=5&t=1964

[Логик]

У всех пони без исключения есть талант.И каждый в своем деле гений.Это норма.

[Seestern]

Не-не-не, вот далеко не факт. Вообще говоря, что-то прям сильно выдающееся было замечено только за Шестёркой. Что, в общем-то, и логично, бо они - Избранные, почти как Нео.

А остальные... В чём, например, гениальность Черили??.. Хороший педагог, ученики любят её, но не более. Или Кейков?? Или доктора, лечившего Дэш?? Не, можно, конечно, предположить, что он изобрёл эликсир бессмертия или лекарство от рака... )

[Melfice]

А кто его знает. Пока ни одного пони с данным заболеванием не наблюдали. У меня есть вообще подозрение, что попометка - чуть ли не аналог "просветления". Или указующий путь, так что местным до нирваны - подкову кинуть.

[Nirton_the_brony]

Обобщая эту тему, можно сказать, что главные героини находятся в возрасте jailbait.
Но этот вопрос осложняется другим: Существует ли в Эквестрии понятие совершеннолетия?

Возможно, не по теме

С возрастом пони связан вопрос "Почему мы не видим в сериале в Эквестрии таких пороков человеческого общества, как трэш, угар и содомия блуд, разврат и прочие нехорошие вещи?"
Ответом может быть "Это просто детский мультик", но такой ответ показывает бесполезность любых общих обсуждений на этом форуме, и поэтому нас не устраивает.
Дальнейшие рассуждения будут отталкиваться от ответа "Этот мультик изображает общество, в котором действительно отсутствуют многие пороки, и поэтому он является детским".
Разгадка кроется в том, что у пони отсутствуют причины, приводящие к такому людей.
Каковы эти причины?
1. Изменились не действия, а их этическая оценка.
Современные люди произошли от первобытных людей, которые редко доживали до 40 лет, и при средней продолжительности жизни в 20 лет к размножению приступали в 13-15 лет. Общество изменилось, а возраст полового созревания даже уменьшился благодаря акселерации. То, что было нормальным 200000 лет назад, сейчас не одобряется.
2.

Три источника имеют влечения человека: душу, разум и тело. Влечения душ порождают дружбу, Влечения ума порождают уважение. Влечения тела порождают желание. Соединение трех влечений порождает любовь.

Причём эти три чувства могут существовать и независимо. А у людей часто бывает, что отношения начинаются с третьего, а дальше не доходят. Притяжения умов ещё нет иногда и притягиваться не к чему, душа запятнана, а потрахаццо уже хочецца желание есть. На выходе имеем что имеем.

А что у пони?
Взаимное уважение распространено практически повсеместно.
С дружбой то же самое дружбомагия, же!.
То есть первые два элемента Элемента Любви присутствуют почти по умолчанию.
Остается добавить третий. И всё заверте...
Когда у пони начинается половое созревание?
Не раньше, чем у них появится кьютимарка!
Заметна аналогия получения кьютимарки с инициацией — процедурой посвящения во взрослые в первобытных обществах, которую проходили подростки, достигшие 10— 15 лет.
То есть кьютимарка не только показывает пони, что она нашла своё призвание, но и на гормональном уровне запускает процесс полового созревания.
К настоящей Любви способны только взрослые пони, то есть физически здоровые, духовно развитые и экономически независимые.
Кьютимарка не только показывает, чем будут заниматься пони, но и практически гарантирует, что их деятельность будет востребована обществом, и они будут способны обеспечивать семью.
И будут они вместе, в богатстве и бедности, в болезни и здравии, в радости, и в скорби, пока смерть не разлучит их.

[VIM]

Обобщая эту тему, можно сказать, что главные героини находятся в возрасте jailbait.

Ссылка "мёртвая". Лучше так: jailbait
Интересная теория. Вполне логично приходит на ум параллель с RL. Взять хотя бы першеронов возрастом до года. Неспециалист легко примет жеребят таких габаритов за взрослых животных. :)

UPD.

Спойлер

Считаю необходимым напомнить, что половое созревание у пони происходит ЗНАЧИТЕЛЬНО ПОЗЖЕ появления КМ. Жеребята как минимум должны достигнуть взрослых размеров. Это не быстрый процесс (Кэп бдит). Но и тогда в сбалансированном обществе не происходит скорого обручения с особью противоположного пола. Вспоминая свои старые тезисы, обращаю внимание на остальные две фазы зрелости, помимо половой: физиологическую и психологическую. Между этими фазами лежат значительные временные интервалы. Таким образом, в матримониальной сфере общество пони - слепок идеализированной модели современной западной цивилизации, даже скорее европейской: упор делается на серьёзные зрелые отношения, институт брака консервативен, и потому любой союз представляет из себя важнейшую веху в жизни пони.

[jbond]

глав героем кроеме Рэрити и Флаттершай примерно по 16 лет
Флаттершай 17 лет так как она на год старше Пинки
а учитывая что Рэрити училась с Чирили то ей 18 лет
Селестии примерно 1500 лет
Луне 1300
Меткоискателям каждой по 8 лет
Шайнингу примерно 25
Биг Маку столько сколько и Рэрити
Бабуле смит около 70ти
Кейкам около 28

[Nirton_the_brony]

Ну, я отталкивался от следующих чужих предположений:

Крестоноскам Марок Сути где-то по 13-14, наверное.

Безумной троице 7-9.

Дети (школьники, примерно 3-5 класс, примерно 10-12 лет) это CMC.

СМС не может быть 6 лет... Они уже начинают искать своё призвание, если брать аналогию с людьми, это происходит примерно в 12-14 лет

У меня "Не раньше" допускает следующие варианты вот я хитрец!: "как только, так сразу", "позже", "ЗНАЧИТЕЛЬНО ПОЗЖЕ". А какая разница между "позже" и "ЗНАЧИТЕЛЬНО ПОЗЖЕ"? Парадокс о куче в действии!
Но вот статья Половое созревание из Википедии сообщает, что "пубертат у девочек в среднем начинается в возрасте 10 лет, <...> а заканчивается <...> к 16—17 годам".
Должны ли они к этому времени достигнуть взрослых размеров, что происходит к 20-25 годам. Нет.
Так что пускай Кэп отвлечётся.
Обсуждая возраст пони, мы не можем не отталкиваться ни от людей, ни от лошадей.
Должны ли Жеребята как минимум ... к началу полового созревания? Тоже нет.
Всё-таки не "ЗНАЧИТЕЛЬНО ПОЗЖЕ", а просто после.
Много ли мы видели поведения троицы после получения меток? Нет. Внимание отвлечено от них, да и не будут в сериале на этом заострять.

[Nirton_the_brony]

Крестоноскам Марок Сути где-то по 13-14, наверное.

И как же мне нравиться выражение "Крестоноски Марок Сути".
Cutie-->Кьюти-->Сути...

Спойлер

Све-ет озарил мою больную душу-у

Не-ет, ваш покой я дружбой не нару-ушу
Мой тяжкий крест на бёдрах вечная печать...

[SpikeVike]

Ненене. По кантерлотской свадьбе видно, что Шайнинг старше Твай на 8-10 лет. (Кейндес уже няня, но в Америке можно быть седелкой в 14-16) А т.к. женятся где-то в 23-25, то мейн-сикс 14-15, а метконосцам 8-11.

[Metal Fan]

Таки если судить по поведению, то героини ведут себя менее инфантильно и глупо, чем, например, герои другого замечательного мультсериала Metalocalypse - мужики минимум за 30. Это при том, что в отличие от поней, Metalocalypse - мультфильм для взрослых. Мультипликационные персонажи всегда ведут себя гораздо более упорото, чем реальные люди. Имхо, героиням около 20 по нашим меркам. Учитывая то, что, вероятно, срок понячьей жизни составляет сотни лет, то по аналогии с эльфами и другими долгоживущими во многих сеттингах, М6 может быть и под сто. С другой стороны, пони взрослеют быстро - в месяц летают, колдуют и начинают говорить. Таким образом, героиням может быть около десяти лет или даже меньше. Кроме того, их год может в несколько раз отличться от нашего в любую сторону. Можно с высокой долей уверенности предполагать, что их возраст - от одного до тысячи местных лет.

[Мавряника Валеринка]

Думаю, им лет 30-55. Подростками они точно быть не могут, так как подростки в большинстве своём злые и жестокие. А люди именно в возрасте 30-55 лет более добрые, дружелюбные, весёлые и, в то же время, ответственные.

[Виэн]

У меня почему-то сложилось мнение, чтоим по 18-19) А Пинки, может, и 17)(видимо, из-за её беззаботного поведения такие мысли возникают)) Эпплджек и Флаттершай, похоже, чуть постарше остальных(Флатти сама это упоминала, а Эпплджек говорила про то, что получила метку последняя в классе)). А вот с Рарити как-то не могу разобраться(
Меткоискателям, наверно, лет по 10-11, на большее их поведение не тянет)

[Prodius Stray]

А т.к. женятся где-то в 23-25

Женятся в 18-100.

[Modelist-kun]

Женятся в 18-100.

В Катаре и Саудовской Аравии не установлен минимальный брачный возраст, так что жениться там могут и с 0 лет. А в Йемене с 9 лет.

[VIM]

Интересно, что будет в Седельной Аравии? ;)

[Lugger]

У меня почему-то сложилось мнение, чтоим по 18-19) А Пинки, может, и 17)(видимо, из-за её беззаботного поведения такие мысли возникают)) Эпплджек и Флаттершай, похоже, чуть постарше остальных(Флатти сама это упоминала, а Эпплджек говорила про то, что получила метку последняя в классе)). А вот с Рарити как-то не могу разобраться(
Меткоискателям, наверно, лет по 10-11, на большее их поведение не тянет)

Рерити вообще старше всех, на мой взгляд.

[Cyanide Kualus]

Думаю так: Пинки - самая младшая, ей где-то шестнадцать, все остальные, кроме Рэрити, старше Пинки на год, то есть Рейндоу, Твайли, Эпплджек и Флаттершай по семнадцать лет, а Рэрити, наверное, самая старшая, и ей восемнадцать-девятнадцать, и, хотя мне интуитивно кажется, что она не младше двадцати пяти, Рэрити не может быть много старше остальных.
Определить разницу в возрасте между Луной и Селестией трудно, ибо Аликорны. С другой стороны, Каденция повзрослела относительно быстро, визуально и она, и Твай повзрослели на одинаковое количество лет. Селестия может быть старше Луны на 10-100 лет (вряд ли больше), Луне даю 1015 лет.
Как тут уже писали, CMC по 10-11.
Возраст бабули Смит - большая загадка, даже не берусь его угадывать.

[Prodius Stray]

Рарити примерно одного возраста что и Черили. Мне, почему-то не кажется, что она пошла в учителя сразу после ПТУ, не получив высшего педагогического образования. Так что 18 не вариант. А таких как Пинки я и под тридцатник встречал, и её инфантильность не показатель малых лет.

[Metal Fan]

В любом случае, героини примерно одного возраста. Они получили кьютимарки одновременно, а судя по классу эсэмэсок это происходит почти для всех в одно время. Может Эпплджек на год-другой старше, раз получила метку последней в классе.
Как написано в моем предыдущем сообщении, их биологический возраст может быть от десяти до ста лет. Лучше оценивать их психологический возраст в переводе на человеческие мерки по их поведению.
Мне кажется, Селестия и Луна - близняшки. Может быть, аликорны растут всю жизнь или их размер определяется магической силой. Или время заточения не считается, или Селестия набралась за 1000 лет силы, или Луна ослабла. Или все сразу.

[Cyanide Kualus]

Рарити примерно одного возраста что и Черили. Мне, почему-то не кажется, что она пошла в учителя сразу после ПТУ, не получив высшего педагогического образования. Так что 18 не вариант. А таких как Пинки я и под тридцатник встречал, и её инфантильность не показатель малых лет.

Да, но Пинки однозначно младше Флаттершай. Черили либо вундеркинд (быстро окончила школу, моментально получила педагогическое/проходит практику), тогда в 18 ей могли доверить преподавание, либо других учительских кандидатур реально не было, а она согласилась, и никто против особо не был.
Если Луна и Селестия - близняшки, то обзывание Луны младшей - аллегория на меньшую значимость, что выглядит довольно странно.

[Soarin]

ПТУ для Черели наверно необязательно, особенно если есть кутимарка и призвание к обучению. Рэрити же нигде не обучалась камни копать и шить платья. Да и у нас старшеклассники вполне ведут уроки на День Учителя, ничо сложного в этом нет. А уж сельские школы... Там любой священник преподавать может -_-

[Lugger]

Да и у нас старшеклассники вполне ведут уроки на День Учителя, ничо сложного в этом нет.

Зря ты так, ой зря. Сразу видно, не пробовал.

[Dornant]

Для того, что бы быть учителем нужно: нервы, нервы и еще раз нервы. Или богатый жизненный опыт. Я хотел задушить себя галстуком на дне учителе

[Виэн]

О, а Луна, по-моему, в момент превращения в Кошмарную Луну(вот делайте что хотите, мне не нравится "Найтмер Мун" в русской речи") была подростком, лет на 15...) Была бы старше, мне кажется, не стала бы бунтовать)

[Nirton_the_brony]

Луне даю 1015 лет.

Что же она, по твоему, в 15 превратилась в Nightmare Moon и начала отбывать ссылку, а до этого уже управляла луной?
КМК, Луна минимум на те 1000 лет старше любой из M6.
Опоздал...

[Metal Fan]

Если Луна и Селестия - близняшки, то обзывание Луны младшей - аллегория на меньшую значимость, что выглядит довольно странно.

Во-первых, тысяча лет заточения выпадает, во-вторых, она действительно могла родиться второй. И почему все-таки Пинки младше Флаттершай?

Что касается Черили, то неизвестно, какое у них образование требуется для работы учителем, учитывая бонусы от кьютимарок.

[ChainRainbow]

Была бы старше, мне кажется, не стала бы бунтовать)

Ага, перерезала бы сестре горло, пока та спала и всё.

[Nirton_the_brony]

И почему все-таки Пинки младше Флаттершай?

Иди пересматривай сериал

A если серьёзно:
Pinkie Pie: Don't worry your pretty little head about mean old Gilda. Your auntie Pinkie Pie's got it all taken care of.
Fluttershy: I'm a year older than you.

"Griffon the Brush Off" 14:34

[Prodius Stray]

Что касается Черили, то неизвестно, какое у них образование требуется для работы учителем, учитывая бонусы от кьютимарок.

Бонусы - одно дело. Но они не заменят теоретических знаний в педагогике, которые получаются при обучении. А попреподавать, Соаринчик, рекомендую попробовать. И попробовать завоевать авторитет у балбесов примерно не имея большой разницы в возрасте и опыте. Кстати, чему училась или нет Рарити, как и, например, откуда у неё деньги на свой бутик - в мультике нет указаний.

[Cyanide Kualus]

откуда у неё деньги на свой бутик - в мультике нет указаний.

У наших соседей откуда-то взялся Форд Фокус, хотя указаний они никаких не делали. Не знаю, насколько развита в Эквестрии банковская система, но при таком развитом капитализме с наличием перепродажников она обязана быть в наличии.
А Черили неплохо справляется со своими обязанностями, и искать кого-то опытнее/образованнее нет смысла, довольны же все, к тому же учеников мало.

[Prodius Stray]

Не знаю, насколько развита в Эквестрии банковская система, но при таком развитом капитализме с наличием перепродажников она обязана быть в наличии.

Именно так. Но для некоторых "что не показано, того нет!".

и искать кого-то опытнее/образованнее нет смысла

А почему она сама не может являться кем-то опытным и образованным?

[Cyanide Kualus]

Потому что училась вместе с Рэрити, которая (IMHO) лишь немного старше остальных из M6.

[Seestern]

Черили, КМК, вполне себе проходит по категории "молодой учитель". То бишь, школа + педВУЗ (тоже склонен придерживацца мнения, что теоретических знаний, равно как и специализированных практических умений, особенно - применительно к сфере деятельности разного рода интеллигенции, кьютимарка сама по себе не даёт) +, вероятно, пара лет (берём по минимуму) практики. 24-25-26 годков или что-то около того, я бы предположил.

[Cyanide Kualus]

Кстати, все наши рассуждения о психологическом возрасте не подразумевают возраст биологический. Человеческие семнадцать лет спокойно могут оказаться двадцатью пятью поняшными.

[Seestern]

Могут. Но это уже из области совсем пространных и отвлечённых рассуждений, бо пруфов и зацепок касательно возможного соотношения в каноне нет никаких.

[Soarin]

А попреподавать, Соаринчик, рекомендую попробовать. И попробовать завоевать авторитет у балбесов примерно не имея большой разницы в возрасте и опыте.

Уже пробовал, ничо сложного. А Черели в три раза крупнее своих учеников, в чем проблема "авторитет" завоевать? -_-

[kuzya93]

А ещё можно сказать, что каждый видит в M6 ровесников. Даже одной этой страницы достаточно, чтобы заметить.
;-).

Спойлер

мейн-сикс 14-15

Думаю так: Пинки - самая младшая, ей где-то шестнадцать, все остальные, кроме Рэрити, старше Пинки на год, то есть Рейндоу, Твайли, Эпплджек и Флаттершай по семнадцать лет, а Рэрити, наверное, самая старшая, и ей восемнадцать-девятнадцать

24-25-26 годков или что-то около того, я бы предположил.

[Seestern]

Преподавать в школе, кстати, сложнее, чем в универе. По опыту знаю.

[Nirton_the_brony]

kuzya93, воистину так. Вот мы с тобой ровесники, я тоже 1993 года рождения 4 мая.
Рэрити только кажется старше 20.
Твайлайт я полностью ассоциирую с собой, и статус совпадает, и она моя любимая пони.
Все остальные чуть младше.