Селестия — диктатор или любящая мать поняшного народа

[Pyroman4ik]

Сколько стоит услуга Индианы Джонса по откапыванию старых тем?

[Pashen]

Сколько стоит услуга Индианы Джонса по откапыванию старых тем?

Зачем?

[Троляпытень]

Error 37............

[Darth Prevedus]

Мдя... Посты Троляпытеня заставляют СИЛЬНО задуматься...

мысли вслух, спрятал, ибо чую, что бред либо несу, либо "капитаню"

Селестия что-то явно хитрож... эээ мутит... А Дискорд, он хоть и не пони, хотя морду-то ему а-ля понячью вроде как делали, тока получился козёл козлом, тем более рога, борода... видимо имел в виду нечто вроде "Это же не наш метод..."
А с Элементами - да, странно как-то, то Селестия их контролировала, то или "всё позабыла за 1000 лет", или типо "феньки - хрень полная, а шворц Элементы уже в самих пони"... Спайк же не смог оное использовать вместо РД... Дааа... + Элементы "должны были быть "здесь вот тут"..." - в сейфе у Селестии, а оказались в книге Твайлайт, а с лабиринтом они сами себя дезориентировали, а Дискорд этим воспользовался...
Загадка же была про "там, где всё странное закрутилось" как-то так, а это же в Понивилле начался Шоколадный Дождь и Омские зайцы... Так что Дискорд сказал всё правильно, но Твай неправильно ПОНИла...

[Юный селестианец]

оффтопик, но больше не знаю куда можно запостить

Смеха ради:
если уже об этом писали, то прошу прощения
На дайри (http://diary.ru) открылось сообщество "Мы выбираем" (http://our-choice-2012.diary.ru/).
Выбирают там президента России. С удивлением обнаружила кандидатуры Селестии (http://our-choice-2012.diary.ru/p167405459.htm) и Пинки (http://our-choice-2012.diary.ru/p167449371.htm).
Голосуем! )))

[Robotonik]

Другими словами, я хочу сказать, Что Селестия утверждает, что ранние использовала элементы вместе с сестрой, После каким-то чудам она использовала их одна, против сестры.

Ну, если я всё правильно понял, то для использования Элементов Гармонии нужны честность, доброта, смех, великодушие и преданность тех, кто их использует. Думаю, Селестии соответствует всё это, поэтому она и смогла использовать Элементы в одиночку. Просто, до этого, она использовала их вместе с Луной. (:

[DarkbornFlower]

использовать силу кристаллов против кого-то уже само по себе не вяжется с добротой, не говоря уже о том, что заточать кого-то в луне является сомнительным актом великодушия:)

[Robotonik]

Всё же, Элементы используются против зла, а не просто так. (:

[DarkbornFlower]

только младшая сестра не была воплощением зла

[Lunar]

Всё же, Элементы используются против зла, а не просто так. (:

они спользуются против дисгармонии....

[DarkbornFlower]

очень хитро; получается, их можно использовать против любых бунтарей

[Robotonik]

только младшая сестра не была воплощением зла

Ну, она возгордилась. Была добрая Луна, а стала злая Найтмейр Мун. (: Другой вопрос: почему Селестия заточила её в луне, а вот при использовании главной шестёрки Элементов, Луна раскаялась? Впрочем, это не агрумент в пользу диктатуры Селестии. (: Может, Луне потребовалось дважды потерпеть поражение, чтобы наконец осознать свою вину?

[DarkbornFlower]

Я бы посмотрел, как бы ты пахал каждую ночь, не получая ничего взамен

[Robotonik]

Я бы посмотрел, как бы ты пахал каждую ночь, не получая ничего взамен

Ну не могли же абсолютно все спать и не видеть луну на небе. (: Предположу, что было что-то вроде: "Хочу больше внимания к себе! Не будет - переделаю всю Эквестрию на мой лад!!!" Кстати, так получается, что с диктатурой Селестия и боролась. (;

[DarkbornFlower]

Если социальный лифт приводит тебя в тупик, то ты бунтуешь. Это закономерно - и правильно. Так обретаются права и свободы пони:)

[DarkbornFlower]

Она не Эквестрию переделать хотела, а сменить свой социальный статус.
Касаемо диктатуры, Селестия и есть диктатор:)

[Robotonik]

Напомню, что Луна - одна из двух правящих принцесс. (: Большинству пони и мечтать об этом не приходилось, надо думать. Но ей боло мало, и она решила устроить свой порядок... (: Так, что ещё вопрос - кто на самом деле диктаторша. (:

[Robotonik]

Она не Эквестрию переделать хотела, а сменить свой социальный статус.

А вечная ночь - это так, в довесок. (:

[Modelist-kun]

сменить свой социальный статус.

Т.е. узурпировать власть.

[Robotonik]

Всё больше прихожу к выводу, что Селестия как раз против диктатуры. А диктатор - Найтмейр Мун, конечно же. (: И Дискорд.

[DarkbornFlower]

Вечная ночь - это как забастовка, скорее инструмент, чем цель. Бедняжка хотела любви и признания, но понимала, что при нынешней ситуации ничего изменить не получится. Это говорит о том, что власть была сосредоточена в руках Старшей сестры. И дальше три варианта:
-либо она идиотка (пытаться завоевать любовь приченением зла - тупость; если так, то она не пригодна к тому, чтобы править, значит её принудили, а кто принудил - все догадываются),
-либо у неё был срыв (что подталкивает к тому, что она была не способна оставить свою работу, что опять же значит, что её принуждали),
-либо она сошла с ума (тогда получается, что элементы гармонии, примененные главными героями, избавили её от безумия, и тогда получается, что элементы МОГЛИ избавить её от безумия, но Селестия выбрала другой вариант).

[DarkbornFlower]

сменить свой социальный статус.

Т.е. узурпировать власть.

соц статус строится из власти, денег, престижа, иногда богатства. Выделяют и другое, ну да пофиг.:) Разные уровни перечисленного ведут к неравенству, а неравенство приводит к борьбе за права пони. В кратце так.
Власть (предположительно) была равная, а вот престижность профессии разная. Справедливо было бы время от времени правительницам меняться обязанностями - как в "Утопии".

Стоит только спросить себя, чего на самом деле хотела Луна и почему не могла этого добиться, и всё станет на свои места. У неё Не Было Возможности что-либо изменить, а значит....;)

[Modelist-kun]

Вечная ночь - это как забастовка

Забастовка, которая представляет угрозу для жителей Эквестрии. Селестия, как свойственно мудрым правителям, приняла трудное решение об необходимости использования Элементов Гармонии против родной сестры, т.е. благо народа она поставила выше благополучия собственной семьи.

либо она идиотка (пытаться завоевать любовь приченением зла - тупость; если так, то она не пригодна к тому, чтобы править, значит её принудили, а кто принудил - все догадываются)

либо у неё был срыв (что подталкивает к тому, что она была не способна оставить свою работу, что опять же значит, что её принуждали)

Зачем принуждать кого-то к совместному правлению, чтобы потом избавиться от него?

вот престижность профессии - нет

И чем же не престижна профессия принцессы? Наоборот, заботясь о здоровье и моральном развитии своей сестры, Селестия подобрала ей наименее загруженную должность одного из правителей - поднимать луну. День представляет собой постоянные заботы, прошения, указы и законы, решение возникших внутренних и внешних конфликтов; молодой кобылки было бы сложнее справиться с таким потоком информации, от которой зависит стабильность Эквестрии. Селестия знала это и тем самым взвалила на себя всю ношу по управлению многонациональным государством, надеясь, что в будущем повзрослевшая Луна сможет взять на себя часть "дневной" ответственности, тем самым разделив с сестрой бразды правления.

либо она сошла с ума (тогда получается, что элементы гармонии, примененные главными героями, избавили её от безумия, и тогда получается, что элементы МОГЛИ избавить её от безумия, но Селестия выбрала другой вариант)

Неизвестно было, как повлияют Элементы Гармонии на Луну. Ведь Селестия не хотела, чтобы её младшая сестрёнка превратилась в камень как Дискорд, и по-этому заключила её в стазис, надеясь, что со временем Луна сама образумится и злость уйдёт.

[DarkbornFlower]

Насчёт престижности - ты прав, это не то слово. Но вопрос всё равно остаётся в профессии.

"Забастовка, которая представляет угрозу для жителей Эквестрии." --- Угроза для жителей от вечной ночи - побочный продукт. Нигде не сказано, что Луна желала кому-то зла.

"Зачем принуждать кого-то к совместному правлению, чтобы потом избавиться от него?" --- Луну принуждали не к совместному правлению, а к работе, от которой было запрещено отказываться.

"Наоборот, заботясь о здоровье и моральном развитии своей сестры, Селестия подобрала ей наименее загруженную должность одного из правителей" --- во-первых, чего хотела Селестия на самом деле - нигде не сказано. А во-вторых, раз она подобрала ей профессию, значит она доминирует, что уже говорит о неравенстве.

"...надеясь, что в будущем повзрослевшая Луна сможет взять на себя часть "дневной" ответственности, тем самым разделив с сестрой бразды правления." --- но вместо того, чтобы сразу отдать часть полномочий, она заточила бедную девку в крепость. Пусть подумает над своим поведением. Лет эдак.... тысячу!

"Неизвестно было, как повлияют Элементы Гармонии на Луну." --- докажи:)

[Modelist-kun]

Угроза для жителей от вечной ночи - побочный продукт. Нигде не сказано, что Луна желала кому-то зла.

Ст. 293 Халатность.

...неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе, если это повлекло причинение крупного ущерба, то есть ущерба... Наказание усиливается в случае причинения по неосторожности тяжкого вреда здоровью или смерти...

В Эквестрии наверняка есть идентичные законы.

Луну принуждали не к совместному правлению, а к работе, от которой было запрещено отказываться

Но чем плоха работа, которая давала жителям Эвестрии отдых от дневной суеты?

во-первых, чего хотела Селестия на самом деле - нигде не сказано. А во-вторых, раз она подобрала ей профессию, значит она доминирует, что уже говорит о неравенстве

Селестия, как обладающая большим жизненным опытом, и распределила полномочия. И Луна сразу согласилась, значит её устраивало такое положение вещей и она доверяла и полагалась на опыт старшей сестры.

но вместо того, чтобы сразу отдать часть полномочий, она заточила бедную девку в крепость. Пусть подумает над своим поведением. Лет эдак.... тысячу!

Отдать часть полномочий принцессе, представляющей угрозу населению Эквестрии? Неразумно.

докажи:)

Луна и Дискорд - существа разные не только в биологическом, но и в ментальном плане. Сила, заключившая Дискорда в камень, могла превратить Луну в пыль, т.е. тем самым убить её. Элементы гармонии имеют мощный энергетический потенциал. Управлять ими в одиночку слишком сложно, и по-этому Селестия использовала только малую часть этой мощи, заключив Луну в стазис. Но когда появились достойные претенденты, способные управлять мощью Элементов Гармонии, Селестия воспользовалась этим. И как мы видим, координированное использование ЭГ очистили разум Луны от зла и ненависти.

[Бемби]

В этом есть смысл, Моделист. Возьму на заметку. ЭГ лишь усилитель, напрямую зависящий от оператора(ов). Селестия могла бы испепелить ими сестру, а шесть друзей смогли вернуть гармонию душе Луны.

[BUzer]

зачем после заточения систры на луне, выкидывать элементы в вечно дикий лес?

Она не выкидывала их в лес. Тысячу лет назад этого леса там не было.

[DarkbornFlower]

Халатность

При забастовке о халатности говорить нельзя, потому что пони, отказавшиеся работать, не могут допустить халатность:) Вот то, что начальство не наняло штрейкбрехера - это уже серьёзно, а наказание Луны за невыполнение работы - это вообще нарушение конституционных прав пони.

Селестия, как обладающая большим жизненным опытом, и распределила полномочия. И Луна сразу согласилась, значит её устраивало такое положение вещей и она доверяла и полагалась на опыт старшей сестры.

нигде не сказано, что Луна согласилась добровольно. Нигде не сказано, что она полагалась на опыт Сестры. Не надо выдумывать.:)

Но чем плоха работа, которая давала жителям Эвестрии отдых от дневной суеты?

не плоха, просто не устраивала Луну.

Отдать часть полномочий принцессе, представляющей угрозу населению Эквестрии? Неразумно.

во-первых, нигде не сказано, что она хотела нанести вред. Во-вторых, забастовка, скорее всего, началась уже после того, как Луна пожаловалась Селестии. Её послали под круп, вот и пришлось прибегнуть к более действенным методам.

Управлять ими в одиночку слишком сложно

это ты выдумал

и по-этому Селестия использовала только малую часть этой мощи

и это тоже

Но когда появились достойные претенденты, способные управлять мощью Элементов Гармонии, Селестия воспользовалась этим. И как мы видим, координированное использование ЭГ очистили разум Луны от зла и ненависти.

Не, у неё там разбился магический шлем и пропала сила; она не теряла рассудок, следовательно и очищать её было не от чего. Она просто испугалась, потеряв силу, и капитулировала, приняв первое же предложение Селестии. Откуда вообще Селестия могла знать, что друзья проявят нужные качества? В пророчестве об этом нет, а она не экстрасенс; сдается мне, это случайность, либо кое-кто знал сценарий. Twilight is a spy!;)

[Modelist-kun]

При забастовке о халатности говорить нельзя, потому что пони, отказавшиеся работать, не могут допустить халатность

Т.е. физики-ядерщики ушедшие на забастовку и не заглушившие реактор, что в последствии привело к техногенной катастрофе тоже не проявляют халатность? На опасных производственных объектах забастовки не законны. А Луна отвечала за работу части экосистемы Эквестрии. Если бы она участвовала в забастовке, то просто поднимал бы луну на короткий срок и всё, но она наоборот, захотела погрузить мир во мрак воспользовавшись доступными ей способностями.

она хотела нанести вред

Погрузить во мрак всю Эквестрию, тем самым уничтожив растущий на полях урожай, оставить умирать пони голодной смертью и повергнуть в хаос Эквестрию. Гибель миллионов из-за того, что не понравилась профессия?

Во-вторых, забастовка, скорее всего, началась уже после того, как Луна пожаловалась Селестии. Её послали под круп, вот и пришлось прибегнуть к более действенным методам.

Нигде не сказано ;) Луна хранила в себе желание помочь сестре, но с течением времени это желание развилось в обиду, которая начала грызть изнутри юный разум принцессы. Постепенно связь с реальностью начала теряться и такие качества как доброта, сострадание, любовь стали заменяться ненавистью, завистью и злобой. Зародившаяся тьма в душе не позволила ей использовать ЭГ, артефакты добра и любви, и по-этому она решила действовать своими силами. Ненависть наделила её силой, противостоять которой Селестия могла только с помощью ЭГ.

у неё там разбился магический шлем и пропала сила

И чем же этот шлем особенный?

она не теряла рассудок, следовательно и очищать её было не от чего

Раздвоение личности(Луна и НМ) относится к психическим заболеваниям. Так что вмешательство было необходимым, чтобы спасти Луну.

Не надо выдумывать

это ты выдумал

Я не выдумываю, а анализирую и обобщаю доступную информацию. ;)

Возьму на заметку.

Всегда рад подкинуть что-нибудь для размышлений. :)

[DarkbornFlower]

И чем же этот шлем особенный? --- там от его осколков исходил чёрный магический дымок)

[DarkbornFlower]

Т.е. физики-ядерщики ушедшие на забастовку и не заглушившие реактор, что в последствии привело к техногенной катастрофе тоже не проявляют халатность?

справедливое замечание! Но если тех же физиков держат насильно.... В любом случае, к терроризму прибегают лишь в тех случаях, когда серьёзно нарушены права, так что действия Луны - следствие негодной политики Сестры

[Agent Pink]

Chaotik alter ego
Да, Троллестия диктатор, узурпатор, а еще прагматик. Впрочем перспектива грубой тирании НММ меня тоже не радует. А то, что она полковник "принцесса" это такой популистский ход, одно другому не мешает.

Lawful alter ego
Селестия тиран? Ну что вы, скорее деспот. И я не вижу ничего в этом плохого. Дабы еврипони были хеппи: «Сена и Гала!» Смутьянов отправить на Колыму на Луну!

Оба полушария моего мозга соглашаются с вами.

[Троляпытень]

Error 37........

[Krynnit]

без шлема, но кто знает, может она его проста не надела. Возможна, в этом какой-то секрет!

У нее тиара вместо шлема. Плохой пони от этого она не является.

[Троляпытень]

Error 37...........

[Роза]

так я непоняла диадема-это то что у них на голове,а тиара-это то что у них на груди,типо ожерелья,да?

[DarkbornFlower]

интересно, если раздеть селестию, она тоже уменьшится в размерах?

[Троляпытень]

Да.,, Нет,,.. хмм. Наверно, правильно было бы назвать это ожерельем. Хотя выглядит, как часть возницы.

интересно, если раздеть селестию, она тоже уменьшится в размерах?

Скорей всего, и ещё станнит розовой, как игрушечная Селестия. Но для этого нужно сделать, то же самое, что и с Найтмермун, шарахнуть элементами.

[DarkbornFlower]

а селестия и луна единственные единороги с крыльями?

[Agent Pink]

Скорей всего, и ещё станнит розовой, как игрушечная Селестия. Но для этого нужно сделать, то же самое, что и с Найтмермун, шарахнуть элементами.

Думаешь сработает? Элементы вроде как направленны только против "дисгармонии", или все равно кого превращать в хлюпающе-розово-дрожащую-биомассу-добра?

[Троляпытень]

Error 37...........

[zeato]

а селестия и луна единственные единороги с крыльями?

Нет, еще есть Никс. И Рэрити... глупая шутка, да

Да и совершено другая тиара, которая, совершено не понятно, толи это тиара, толи пятно с маркой расположенное спереди

Украшение, не часть тела.

Спойлер

[Tzanch]

Извиняюсь, всё не читал.

Вряд ли Селестия жестока. Скорее ей просто тяжело. В конце концов она живёт 1000 лет, в то время как все вокруг неё умирают. Это должно быть очень грустно.
Да и сами пони похоже весьма довольны правлением Селестии. Заметили, что стражи то особо нет, пони-стражи только с Селестией и находятся, ради приличия, да ещё и без оружия? Как тиран может обойтись без армии стражников и соглядатаев?

P.S. И ещё мне почему-то всё время кажется, что принцессе не очень нравится, что вокруг неё все носятся, извиняются, кланяются и т.д.

[Троляпытень]

Error 37............

[Pyroman4ik]

Касательно стражи рядам с Селестией, ей стража не нужна, она сама как армия. Аликорн всёж!
Стража скорее играет роль мальчиков на побегушках.

Ты забыл про телохранительство.

[Tzanch]

Троляпытень

Селестия бессменная правительница, полу-бог, аликорн, считай вечноживущая, поднимает Солнце - источник жизни. Поколения пони сменяются, она остаётся. Как к ней ещё будут относиться?

Пони грубы в Манхэттане? Городские жители всегда грубее деревенских, но ты опять же судишь лишь по горстке пони о целом городе. Кто груб, а кто - нет ;)

Насчёт стражи я имел ввиду, что стражи в городе нет, её вообще почти нет, даже в Эплузе пони САМИ защищались(пирогами!) от бизонов. Если Селестия диктатор, то почему она не избавилась от бизонов, или не послала стражу, чтобы решить проблему?

P.S. Да, я понимаю, что в Эплузе есть шериф, однако он нарисован скорее чисто для антуражу.

P.P.S. Вообще конечно спор интересный. Мультик весьма аполитичен. Есть лишь принцесса-богиня - красивая, добрая и мудрая. Какой ей и положено быть в подобных мультах. Хочешь политики - читай Transmetropolitan.

[Taggart]

... Дак за 1000 лет правления, пони, могли бы и понять, что это нервозная забота, ей не очень нравится. Но всё наоборот, несмотря на доброту принцессы, все пони очень нервничают при ней, откуда-то это нервозность взялась!

Справедливости ради замечу.
Как раз таки те пони, кто видит принцессу регулярно, относятся к ней с должным уважением, но не нервничают и не проявляют "излишнего рвения". И приглашенные на Гранд Гала особо нервными не выглядели, хотя их принцесса встречала лично. (Что, кстати характерно: принцесса встречает и сама приветствует каждого гостя, а не каждый гость по прибытии обязан засвидетельствовать принцессе своё почтение). Версия с "все пони из высшего общества" тут не подходит: в самом конце серии хозяин закусочной в Кантерлоте тоже не бегал вокруг Селестии с чайником в зубах и пончиками на подносе.
Так что нервничали в присутствии принцессы, по большому счёту, только провинциалы-понивилльцы, но это и понятно.

[Троляпытень]

Error 37...........

[Tzanch]

Насчёт стражи я имел ввиду, что стражи в городе нет, её вообще почти нет, даже в Эплузе пони САМИ защищались(пирогами!) от бизонов.

Вот именно! Где стража правопорядка, наверняка в городах повсюду беззакония! Почему в Эпалузе жители должны защищать себя сами (ПИРАГАМИ!), где помощь от так называемого полубога! Почему когда на пони нападают полярные медведи, и огнедышащие драконы, эти проблемы должны решать пони в возрасте студентов, а не профессионалы, Где так называемая защита? (хм, это дало мне идейку для комикса)

Как жестокий тиран может обойтись без армии полиции и различных соглядотаев? Если Селестия тиран - то должно быть инакомыслие,а инакомыслие надо душить в корне. Хотя может же существовать тайная полиция? Хм, оказывается всё куда более запутанно, чем кажется на первый взгляд...

Где защита? Наверное она просто не нужна. От кого защищаться? От бизонов, с которыми был заключён мир? От зебр,
о которых никто и не знает ничего толком? А судя по тому, что жители Эплузы защищались яблочными пирогами, они даже и не знают, что такое оружие вообще)

Беззаконие? В оригинале оно творилось лишь раз, когда Гильда украла яблоко(целое одно яблоко. Возмутительно!).

P.S. Да понимаю я, что это всё ради лулзов, ибо в мульте как то уж слишком мало информации о правлении Селестии, да и мультфильм совсем не о том)

[Taggart]

Как раз проходит, это пони из высшего общества, и уже знакомы с принцессой и знаю правила приличия, и то, как её не разозлить, вот и спокойны. .

Будь Селестия диктатором и тираном - даже они бы так спокойно не ходили. У диктаторов и тиранов, как правило, богатая фантазия (профессия обязывает), а возможности развлечь себя ограничены только властью (какая власть у Селестии легко представить - она тут ещё и богиней на полставки). Вот и приходится бедной-доброй-заботящейся принцессе развлекать себя безобидными шутками в рамках приличий: то к провинциалам на чай заехать, то провинциалок на бал отправить.
(Хотите иллюстрацию веселящегося тирана - Дискорд к вашим услугам. Развлекается без оглядки, с таким приличия соблюдай-не соблюдай... Есть мнение, что иногда Селестия ему тайно завидует, и потому не банит главтролля всея Эквестрии окончательно, а только прописывает очередной "read only" на тысячу лет)).

Мы его даже не видели! Там всего 30 секунд сцены! Может он ушёл в подсобку, или выпрыгнул из окна, завидев Принцессу, потому что у него проблемы с правилами гигиены в закусочной, кто знает? Так что этот довод не прокатывает.

Нет, скорее всего сбежал, чтобы не загребли за продажу пончиков несовершеннолетнему дракону. К тому же белая пудра на них подозрительна. И все эти фразы на счёт "двойной обсыпки"... Интересно, не задержали ли его при попытке тайного перехода эквестрианско-грифонской границы?