Объяснять не буду; моё мнение основывается на общих ощущениях от сериала, а не на логике. :РNTFS писал(а): Необходимые примеры - полностью свободными являются события двух первых фильмов "Терминатор" - когда герои предотвратили войну и доказали, что "нет судьбы, кроме той, которую мы творим"
Дерево - инициировать рождение? (Почему мне на ум приходят другие деревья из той же серии...)Cyanide Kualus писал(а):Зачем Дереву обязательно знать, что родится единорожка с таковой кьютимаркой? Оно не может само инициировать рождение?
Тогда я не понимаю, о чем вообще спор? Любое событие можно назвать или случайным или предопределенным. Каков критерий?BUzer писал(а):Magnus, антропный принцип же. Если бы противостоять было некому, то история не была бы рассказана вообще.
Не забываем, что антропный принцип работает только в прошлое, от будущих напастей он не защитит.BUzer писал(а):антропный принцип же
Так именно так и получидлось в битве с Тиреком - оказались на грани смерти. Почти проиграли...KHORNE писал(а):а могут быть на грани смерти.
Поне не могут в тактику и от того все беды. Сила четырех аликорнов оказалась примерно равной всей магии Эквестрии, плюс Дискорд. Это значит, что в любой момент до этого четыре аликорна могли забороть Тирека без проблем. Но... Поне не могут в тактику и от того все беды.Navk писал(а):Если бы не Сила Шкатулки и Подсказки Дискорда - совсем хана всей шестёрке настала бы!
Что значит с известной периодичностью? Нет инфы, что 2000 лет назад тоже были проблемы.Magnus писал(а):То, что глобальные проблемы в Эквестрии возникают с известной периодичностью и именно тогда, когда есть кому им противостоять - как раз говорит о предопределенности.
Библиотеку-таки снесли.Magnus писал(а):Даже если побеждаешь - несешь потери.
А если наоборот: владельцы Элементов появлялись как отклик на предпосылки и сами возникшие проблемы?Что значит с известной периодичностью? Нет инфы, что 2000 лет назад тоже были проблемы.
Насчёт есть кому противостоять - Селестия владела элементами последнюю тысячу лет, поэтому проблем не было, теперь элементы перешли к М6, во время перехода всё и началось, есть в этом какая-то логика. Кстати, судя по показанному во флешбеке с Найтмер Мун, Селестия 1000 лет назад тоже только-только завладела элементами, с чем и была связана нестабильная обстановка.
Да, может быть и так. Зачем элементы сменили владельцев, так и не было объяснено, так что мы можем только гадать. Но у перехода элементов и последующих неординарных событий наверняка была общая причина или предпосылка, если первое не явилось причиной второго. Фатализм не требуется.[BC]afGun писал(а):Только если забывать о том, что в мире все взаимосвязано.
До активных явлений могут быть предпосылки. И события с Элементами могли быть просто естественной "иммунной реакцией". Другими словами - некоторые вредоносные явления не всегда видны до самого последнего момента.
Известно, что Дискорд правил до принцесс, потом они откуда-то пришли и заточили его в камень, затем освободили КИ, после чего Луна обратилась в НММ. Между последними двумя событиями прошло немного времени, так как оба были "1000 лет назад". Также мне представляется логичным, что, получив власть в Эквестрии после свержения Дискорда, принцессы довольно быстро решили убрать и Сомбру, т.к. КИ оказывает сильное влияние на Эквестрию.Generator писал(а):Элементами завладели гораздо раньше событий флешбека (место Элементов - на дереве, никак не в "планетарном механизме" под полом, да об этом и сама Селестия говорила). Насколько раньше - отдельный вопрос, ответ на который сможет дать тот, кто подсчитает промежуток между усмирением Дискорда и "рождением" Найтмер Мун.
Еще раз. Фактические события - это видимая часть. Но до них могли быть предпосылки, котоыре не видны без подробного анализа всех субстанций.Элементами завладели гораздо раньше событий флешбека (место Элемнтов - на дереве, никак не в "планетарном механизме" под полом, да об этом и сама Селестия говорила). Насколько раньше - отдельный вопрос, ответ на который сможет дать тот, кто подсчитает промежуток между усмирением Дискорда и "рождением" Найтмер Мун.
Все три события были за 1000 лет до. Потому как Дискорд тоже поминает, что был заточённым в камень тысячу лет.Wolfram писал(а):Известно, что Дискорд правил до принцесс, потом они откуда-то пришли и заточили его в камень, затем освободили КИ, после чего Луна обратилась в НММ. Между последними двумя событиями прошло немного времени, так как оба были "1000 лет назад". Также мне представляется логичным, что, получив власть в Эквестрии после свержения Дискорда, принцессы довольно быстро решили убрать и Сомбру, т.к. КИ оказывает сильное влияние на Эквестрию.Generator писал(а):Элементами завладели гораздо раньше событий флешбека (место Элементов - на дереве, никак не в "планетарном механизме" под полом, да об этом и сама Селестия говорила). Насколько раньше - отдельный вопрос, ответ на который сможет дать тот, кто подсчитает промежуток между усмирением Дискорда и "рождением" Найтмер Мун.
Поэтому я бы скорее предположил, что промежуток там был довольно маленький, но да, точной информации на этот счёт нет.
Я этого что-то не помню, не подскажешь, в какой серии?Navk писал(а): Все три события были за 1000 лет до. Потому как Дискорд тоже поминает, что был заточённым в камень тысячу лет.
Э-э-э, ну не то что бы ересь, но вопросов остаётся много, а наворотить можно было бы и поменьше.Navk писал(а): Интересно, что одна крамольная гипотеза поясняет, отчего Элементы сменили хозяев и отчего 1000 лет Селестия ни разу ими не попользовалась...
*много буков*
Если элементы такие умные, что сами решают, что делать, то почему они сразу не изгнали мрак из НММ, как в первом двухсерийнике?Navk писал(а):Элементы же выслали Луну на луну, и - перестали служить возжелавшей совершить убийство...
Не вижу, как запугивание помогло бы переманить всю команду на её сторону.Navk писал(а):Тогда становится понятно и то, почему Найтмер Мун не пыталась убить М6, а лишь пугала и испытывала: она хотела переманить новую команду операторов Элементов на свою сторону, т.к. тоже не могла пользовать ЭГ сама.
Т.е. она понимала, что они являются ЭГ, но не смогла по кьюти Твайлайт понять, что именно она представляет элемент магии?Navk писал(а):Только Луна в одном ошиблась: лидером - оператором Центрального Процессора - она посчитала не Твай, а Деш. Вот и переманивала её к себе шедоуболтами, тогда как остальных просто пугала, а не вербовала...
Она сама хотела, чтобы НММ куда-нибудь пропала из Эквестрии, даже если снова на Луну. К тому же, она быть на Луне привыкла. Поэтому подсказывала своей НММ-оболочке неправильные действия - бить Элементы такими способами, от которых они заведомо защищены.Navk писал(а):Тогда становится понятно и то, почему Найтмер Мун не пыталась убить М6, а лишь пугала и испытывала: она хотела переманить новую команду операторов Элементов на свою сторону, т.к. тоже не могла пользовать ЭГ сама.
Четвёртый сезон показал, что соответствие элементам нужно доказать, пройдя ряд проверок. То есть действительно много кто теоретически может, но проверки достались именно этим, потому что они в нужное время оказались в нужном месте. Так сказать, их выбрали духи.Логик писал(а):Что же касается так удачно объединившийся 6mane ... Не думаю, что в Эквестрии есть всего шесть носителей ЭГ. Даже в IRL можно насчитать десятки, если не сотни человек, про которых можно сказать, что они "добрые" или "щедрые" и даже "верные","честные","веселые".Что уж и говорить про пони. Даже если предположить, что там существует всего 36 носителей, то число всех их комбинаций будет просто астрономическим. Так что вероятность нахождения всех шести носителей элементов в одном городе довольно высока.
С учетом того, что Твайлайт вместе со своей меткой была придумана раньше дерева, то не вижу смысла считать, что дерево указывает на некое предназначение единорожки. Скорее это указывает на то, что безпопометки введение этого самого древа выглядело бы искуственным.
То есть, когда они пошли в лес за своим новым другом, они на сама деле были одержимы и не контролировали себя ?SMT5015 писал(а):Так сказать, их выбрали духи.
По первоначальному сценарию древа тоже как бы нет.SMT5015 писал(а):Сценаристов как бы нет, а по истории мира дерево намного старше Твай. И причиной не является. Наоборот, само дерево использует понячьи символы солнца, луны и шестиконечную звезду магии, чтобы что-то подсказать. Предвиденье как у Хитролестии.
Причиной же появления метки Твай стало осознание своей исключительной магичности.
Нет. Но некоторые мысли М6 в от момент и даже задолго до (но, скорее всего, после получения меток) могли быть не совсем их. И не только их, но ид ругих ключевых персонажей вроде Селестии. Получается не то чтобы предопределённость, но мир находится под наблюдением всевидящих духов, изредка вмешивающихся в ход событий.Логик писал(а): То есть, когда они пошли в лес за своим новым другом, они на сама деле были одержимы и не контролировали себя ?
А сценария как бы вообще нет, а есть Эквестрия и её вселенная.Логик писал(а): По первоначальному сценарию древа тоже как бы нет.
В таком случае отношения, вызванные чужими мыслями,а не своими чувствами, настоящей дружбой называться не могут. А сериал то о дружбе!SMT5015 писал(а):Нет. Но некоторые мысли М6 в от момент и даже задолго до (но, скорее всего, после получения меток) могли быть не совсем их. И не только их, но ид ругих ключевых персонажей вроде Селестии. Получается не то чтобы предопределённость, но мир находится под наблюдением всевидящих духов, изредка вмешивающихся в ход событий.
При всех изначально оговоренных свойствах и при допущении реальности происходящего, во вселенной mlp древа возникнуть не могло. Это лишь сценарный трюк, который мы должны игнорировать, так как считаем ВВ реальной.SMT5015 писал(а):А сценария как бы вообще нет, а есть Эквестрия и её вселенная.
Мыли о дружбе как раз свои, иначе пропадает смысл тех же радужных проверок. А вот подтолкнуть Твай к прочтению книги или отправке к Понивилль духи могли. Как и Селестию к идее отправить ученицу организовать праздник.Логик писал(а): В таком случае отношения, вызванные чужими мыслями,а не своими чувствами, настоящей дружбой называться не могут. А сериал то о дружбе!
Каких свойствах? Что за ВВ?Логик писал(а): При всех изначально оговоренных свойствах и при допущении реальности происходящего, во вселенной mlp древа возникнуть не могло. Это лишь сценарный трюк, который мы должны игнорировать, так как считаем ВВ реальной.
А откуда такая уверенность что именно свои? Они могли и не пойти в лес за Твай. Они могли и проиграть многие битвы. Если духи и хотели чего то добиться, то они бы действовали наверняка. Марионетки не ошибаются.SMT5015 писал(а):Мыли о дружбе как раз свои, иначе пропадает смысл тех же радужных проверок. А вот подтолкнуть Твай к прочтению книги или отправке к Понивилль духи могли. Как и Селестию к идее отправить ученицу организовать праздник.
ВВ - вымышленная вселеннаяSMT5015 писал(а):Каких свойствах? Что за ВВ?
Тут интересно вот что - каким образом определяется картинка для кьютимарки? С остальными из М6, кроме РД, всё понятно: картинка - это некий объект, с которым пони ассоциирует свой талант. Сложно, скажем, предположить, что символ ухода за животными - розовые бабочки, а Флатти по чистой случайности получила свою кьюти именно благодаря бабочкам. РД - ну можно предположить, что у неё Sonic Rainboom ассоциируется с такой картинкой. Но если теперь предположить, что Твай сама придумала эту картинку со звёздами, центральная из которых изображена на Дереве, то получается, что она предвидела будущее. Значит, уж наверное она её придумала не сама, а именно Дерево или духи дали сигнал на получение именно такой картинки.SMT5015 писал(а): Причиной же появления метки Твай стало осознание своей исключительной магичности.
Кстати, есть теория, что вообще Селестия много чего сделала, чтобы подготовиться к возвращению НММ. Она раньше видела Древо Гармонии, поэтому, увидев кьюти Твайлайт, сразу или через некоторое время догадалась, что та представляет элемент магии, и где-то есть другие 5 пони, представляющие другие 5 элементов. Затем ей надо было найти этих 5 пони, подружить, после чего прислать к ним Твай. Это была многолетняя многоходовка, но всё же осуществить её было реально.SMT5015 писал(а):Но некоторые мысли М6 в от момент и даже задолго до (но, скорее всего, после получения меток) могли быть не совсем их. И не только их, но и других ключевых персонажей вроде Селестии.
Духи добрые и всегда оставляют выбор. К тому же, если бы они не были уверены в М6, то выбрали бы других. У них гораздо больше данных, чем у нас.Логик писал(а): А откуда такая уверенность что именно свои? Они могли и не пойти в лес за Твай. Они могли и проиграть многие битвы. Если духи и хотели чего то добиться, то они бы действовали наверняка. Марионетки не ошибаются.
Всё ещё не понимаю. Чему мешает дерево?Логик писал(а): ВВ - вымышленная вселенная
Физика, метафизика, история, культура и так далее.
Причиной появления метки всегда служит осознание таланта. А вот в том, что картинка у Твай была именно такая, виновато именно дерево.Wolfram писал(а):Тут интересно вот что - каким образом определяется картинка для кьютимарки? С остальными из М6, кроме РД, всё понятно: картинка - это некий объект, с которым пони ассоциирует свой талант. Сложно, скажем, предположить, что символ ухода за животными - розовые бабочки, а Флатти по чистой случайности получила свою кьюти именно благодаря бабочкам. РД - ну можно предположить, что у неё Sonic Rainboom ассоциируется с такой картинкой. Но если теперь предположить, что Твай сама придумала эту картинку со звёздами, центральная из которых изображена на Дереве, то получается, что она предвидела будущее. Значит, уж наверное она её придумала не сама, а именно Дерево или духи дали сигнал на получение именно такой картинки.
Опять спрошу, откуда нам знать. И были ли эти духи вообще. Я вот их не видел.SMT5015 писал(а):Духи добрые и всегда оставляют выбор. К тому же, если бы они не были уверены в М6, то выбрали бы других. У них гораздо больше данных, чем у нас.
Тем, что его не было, а потом оно вдруг появилось. И на еще нагло врут, что оно было всегда. Ситуация как с братом Твайлайт.SMT5015 писал(а):Всё ещё не понимаю. Чему мешает дерево?
Думаю, здесь все намного прозаичнее. Что могла видеть Твайлайт, окруженная фиолетовыми искрами? Конечно же фиолетовые искры.Wolfram писал(а):Но если теперь предположить, что Твай сама придумала эту картинку со звёздами, центральная из которых изображена на Дереве, то получается, что она предвидела будущее. Значит, уж наверное она её придумала не сама, а именно Дерево или духи дали сигнал на получение именно такой картинки.
И я тоже. А вот в пафосной речи Твай, которую Найтмэр молча выслушала, духи упоминались. Вот это как раз могли быть их слова. И вообще, у нас вселенная с магией, которая дана и никогда объяснена внутри неё не будет.Логик писал(а): Опять спрошу, откуда нам знать. И были ли эти духи вообще. Я вот их не видел.
Я спрашивал не "как мешает", а "чему мешает".Логик писал(а): Тем, что его не было, а потом оно вдруг появилось. И на еще нагло врут, что оно было всегда. Ситуация как с братом Твайлайт.
Да, это я и хотел сказать: дерево способно влиять на картинку.SMT5015 писал(а):А вот в том, что картинка у Твай была именно такая, виновато именно дерево.
Нет, там абсолютно такая же звезда как на Дереве и ровно 5 белых звёздочек (да ещё одна под фиолетовой), символизм слишком чёткий, чтобы быть случайным. Другое дело, что Твай могла себе изначально именно так объяснять то, что картинка именно такая.Логик писал(а):Что могла видеть Твайлайт, окруженная фиолетовыми искрами? Конечно же фиолетовые искры.
Предопределено, но не всё. Духи влияют только на М6 и некоторых из тех, с кем они встречаются. И только в ключевые моменты сюжета. Хоть это и бесплотные сущности, но они всё равно предпочитают накапливать силу, питаясь настоящими чувствами, а не тратить её на контроль всего чего можно.Wolfram писал(а):Чем мне идея духов не нравится, так это тем, что про них ничего в сериале не говорится (Твай это сказала в смысле "носители ЭГ") и они вроде бы как лишняя сущность, надо пытаться объяснить без них; в противном случае разницы между "духи подсказали" и "это было предопределено" практически нет, потому что возможности этих духов наперёд ничем не ограничены.
Слово spirit может переводится не только как дух(сверхъестественное существо) но и как:SMT5015 писал(а):А вот в пафосной речи Твай, которую Найтмэр молча выслушала, духи упоминались.
Мешает вв быть целостной, не позволяет относится к ней как к реальной.SMT5015 писал(а):Я спрашивал не "как мешает", а "чему мешает".
Естественно там такая же звезда - ее ж туда специально прилепили, типа в этом есть"глубокий смысл". Только вот древо в рамках классической вселенной смысла не имеет.Wolfram писал(а):Нет, там абсолютно такая же звезда как на Дереве и ровно 5 белых звёздочек
Ладно. А Дискорда и виндиго духами не называли?Логик писал(а): Слово spirit может переводится не только как дух(сверхъестественное существо) но и как:
характер
настроение
душевное состояние
моральная сила
У меня она целостная и с деревом. И с духами. А целостная вселенная без дерева - это не иначе как параллельная.Логик писал(а): Мешает вв быть целостной, не позволяет относится к ней как к реальной.
Всё равно это остаётся только теориями, никакой реально проработки Вселенной духов нет, нету даже достоверных сведений о её существовании, так что я лучше буду думать о расчётливости Селестии.SMT5015 писал(а): Предопределено, но не всё. Духи влияют только на М6 и некоторых из тех, с кем они встречаются. И только в ключевые моменты сюжета. Хоть это и бесплотные сущности, но они всё равно предпочитают накапливать силу, питаясь настоящими чувствами, а не тратить её на контроль всего чего можно.
В смысле, во Вселенной не может появляться вещей, которых мы раньше не видели? На этом основании можно почти весь первый сезон выкинуть, да и всё после него впридачу.Логик писал(а):Мешает вв быть целостной, не позволяет относится к ней как к реальной.
Я здесь не собираюсь обсуждать вселенную, которую когда-нибудь возможно сделала бы Лорен (если ты это называешь классической вселенной), потому что про неё я ничего не знаю, кроме первого сезона.Логик писал(а):Только вот древо в рамках классической вселенной смысла не имеет.
Дискорда вроде называли, а что?SMT5015 писал(а):А Дискорда и виндиго духами не называли?
Я проанализировал твою версию и пришел к выводу что она не целостная.SMT5015 писал(а):У меня она целостная и с деревом.
В смысле если из виденных ранее серий вытекает, что судьбы нет, то вдруг появившийся серия с противоположным посылом (Твай избранная), то это ставит под сомнение эту "фаталистическую серию".Wolfram писал(а):В смысле, во Вселенной не может появляться вещей, которых мы раньше не видели?
Классическая вселенная эта та, которая не противоречит первому сезону.Wolfram писал(а):Я здесь не собираюсь обсуждать вселенную, которую когда-нибудь возможно сделала бы Лорен (если ты это называешь классической вселенной)
А почему он должен быть единственным духом (сверхъестественным существом)?Логик писал(а): Дискорда вроде называли, а что?
Предвижу собственный слив. В каком месте она не целостная? Что вообще следует под этим понимать?Логик писал(а): Я проанализировал твою версию и пришел к выводу что она не целостная.
Анализ в студию.Логик писал(а): Я проанализировал твою версию и пришел к выводу что она не целостная.
Где серия с посылом "Твай избранная"? В каком смысле избранная? Как из серий первого сезона вытекает, что судьбы нет?Логик писал(а):В смысле если из виденных ранее серий вытекает, что судьбы нет
Таких вселенных много. Я предпочитаю несколько сузить рассматриваемый круг за счёт последующих сезонов.Логик писал(а):Классическая вселенная эта та, которая не противоречит первому сезону.
SMT5015 писал(а):Я спрашивал не "как мешает", а "чему мешает".
А я сказал, что Дискорд единственный дух? Я сказал,что именно Духов гармонии(сущностей)нет.SMT5015 писал(а):А почему он должен быть единственным духом (сверхъестественным существом)?
В том, где появляется древо.SMT5015 писал(а): В каком месте она не целостная?
SMT5015 писал(а):Что вообще следует под этим понимать?
Логик писал(а):Тем, что его не было, а потом оно вдруг появилось. И на еще нагло врут, что оно было всегда. Ситуация как с братом Твайлайт.
Было сделано утверждение:Wolfram писал(а):Анализ в студию.
Но при этом было замечено:SMT5015 писал(а):У меня она целостная и с духами.
Логик писал(а):В таком случае отношения, вызванные чужими мыслями,а не своими чувствами, настоящей дружбой называться не могут. А сериал то о дружбе!
Логик писал(а):А откуда такая уверенность что именно свои?
Мне не смогли ответить на эти заявления, потому что версия вв SMT5015-а не целостная.Логик писал(а):И были ли эти духи вообще. Я вот их не видел.
Вы хотели сказать расширить? Причем расширить необоснованно.Wolfram писал(а):Таких вселенных много. Я предпочитаю несколько сузить рассматриваемый круг за счёт последующих сезонов.
В каждой серии первого сезона все пони из 6mane позиционировались как друзья.Это факт.В серии же с древом оказывается все было предопределено(ибо, видите ли, метка на дереве),следовательно вся шестерка - марионетки, дружбы, следовательно, нет.Wolfram писал(а):Жду факт из первого сезона, которому противоречит дерево.