Хрюшки, поколения MLP и природа мира Эквестрии

[Ангелочек сНежный]

Ну,не знаю....может ультразвуком разговаривает))))))))

[Snoopy]

Ну,не знаю....может ультразвуком разговаривает))))))))

[Ангелочек сНежный]

Ну,не знаю....может ультразвуком разговаривает))))))))

))))))))))))))

[mister b]

Ну,не знаю....может ультразвуком разговаривает))))))))

Флаттершай именно угадывает его мысль по поведению. Иногда она ошибается. Это значит, что он не пользуется систематизированным способом шифрования и передачи информации.

[d(is)Record]

Вообще, на этой теме можно сильно развить СПГС. Изображение ниже поясняет идею:

Принцесса Порсина (хрюшка на левой верхней картинке) должна была оставить пони из G1 обращенными в стекло,
может быть, это спасло бы ее расу...

[SMT5015]

Уже устал повторять, что для одного поколения других просто не существует.

[Smikey]

Пони как поработители других разумных рас :-)
Сперва они предлагают помощь, и постепенно начинают полностью обеспечивать все потребности хрюшек. Раса хрюшек деградирует и превращается в полу-разумных животных.

Есть еще головопушка с переселением душ.
Например есть души, которым лучше всего будет в теле свинки. Лежи весь день в грязи и ничего не делай. Или в хрюшек попадают для отдыха, после целой жизни трудов в теле поне. Самые асоциальные души попадают в драконов, где спят по пещерам веками и дерутся с другими драконами.

[Angelripper]

У меня есть теория, что Эйнджел немой. Поскольку Флатти часто показывают разговаривающей с другими животными и понимающей, что они говорят на своем языке, но ни разу не показали такого общения с кролем. Плюс, он был вынужден объясняться с ней знаками в серии с фениксом Селестии.

Мне в своё время пришлось по долгу службы, так сказать, достаточное количество времени проработать с глухонемыми людьми. Сходство в импульсивности и прочем поведении Энджела - 100%.
К тому же, в серии, когда Дискорда к Флатти подселили, он явно знаками пытался предупредить о подтоплении фермы Эплов, что как бы говорит само за себя.

[SMT5015]

Есть еще головопушка с переселением душ.
Например есть души, которым лучше всего будет в теле свинки. Лежи весь день в грязи и ничего не делай. Или в хрюшек попадают для отдыха, после целой жизни трудов в теле поне. Самые асоциальные души попадают в драконов, где спят по пещерам веками и дерутся с другими драконами.

А есть они, эти души? Можно к ним с натяжкой отнести те шарики из пятого сезона, которые могут выглядеть как кьютимарки (отображение сущности обладателя), но это уже совсем.

[d(is)Record]

Уже устал повторять, что для одного поколения других просто не существует.

Ну, зачем так категорично? Мне больше нравится рассматривать предыдущие поколения (частично смотрел только G1) как некоторые сказки или мифы по отношению к G4. Поэтому наличие дополнительных разумных рас не вызвает противоречий. Тот же "мост из радуги" любят упоминать во множестве фанфиков.

Что по самим хрюшкам, то выше было вполне логичное предположение, что они просто часть экосистемы фермы. Хочу только добавить, что вполне возможно, что все экосистемы Эквестрии находятся на ручном (копытном?) управлении. Поэтому Флатершай занимается животными не только из любви к ним, но и из необходимости удерживать сообщества животных вокруг Понивилля в стабильном состоянии. Вспомните лягушек или нашествие кроликов, здесь она поросто не совсем справилась.

[SMT5015]

Ну, зачем так категорично? Мне больше нравится рассматривать предыдущие поколения (частично смотрел только G1) как некоторые сказки или мифы по отношению к G4. Поэтому наличие дополнительных разумных рас не вызвает противоречий. Тот же "мост из радуги" любят упоминать во множестве фанфиков.

Потому что в новом поколении нет ни одного упоминания старых. Ни одного. Наделять разумом можно кого угодно, но только пока в сериале он не окажется неразумным. Пример - олени.

[kuzya93]

Про предыдущие поколения у нас, кстати, отдельная тема есть:
http://forum.everypony.ru/viewtopic.php ... 00#p577684

Может, туда это обсуждение перенести?

[SMT5015]

Это очередное напоминание о сути поколений пони. Не стоит. А вот обсуждения Трикси из соседних тем можно куда-нибудь и деть.

[Navk]

Потому что в новом поколении нет ни одного упоминания старых. Ни одного.

(задумчиво считая на пальцах): - Тирек, Скорпан, Ставшее Шкатулкой Кристальное Сердце из Г1, Смуззи, шесть ключей к Шкатулке-Сердцу, активируемые шестью пони, окаменение Твайлайт, Пинки, поющая под пианинный аккомпанемент Спайка... Дальше считать?

Это очередное напоминание о сути поколений пони. Не стоит. А вот обсуждения Трикси из соседних тем можно куда-нибудь и деть.

Потому что оно неугодно СМТ даже в рамках сравнения мощи Трикси с мощью других единорогов в теме поиска самого мощного из единорогов, а заодно наглядно показывает пробелы СМТ в знании как канона, так и фанона, ставшего классикой... Нехорошо это, почтенный механоид. Ой как нехорошо...

Оно мне надо?

[SMT5015]

(задумчиво считая на пальцах): - Тирек, Скорпан, Ставшее Шкатулкой Кристальное Сердце из Г1, Смуззи, шесть ключей к Шкатулке-Сердцу, активируемые шестью пони, окаменение Твайлайт, Пинки, поющая под пианинный аккомпанемент Спайка... Дальше считать?

Другие Тирек и Скорпан с неизвестной предыстроией (если вы чего-то не видите, это не значит, что оно есть), кристальное сердце в виде сердца в Кристальной империи и никак не связанная с ним шкатулка, которая просто на что-то похожа, другой слизняк, о котором вообще ничего не известно, остальное вообще ничего не доказывает. Это отсылки или признак недостатка новых идей. Я не вижу ни одного подтверждения того, что истории и персонажи старших поколений существовали во вселенной четвёртого.

Потому что оно неугодно СМТ даже в рамках сравнения мощи Трикси с мощью других единорогов в теме поиска самого мощного из единорогов, а заодно наглядно показывает пробелы СМТ в знании как канона, так и фанона, ставшего классикой...

Мне известно о телепатических способностях призрачных господ, однако в данном случае имеет место быть ошибка. Мною было сделано указание на тему о новой пони в М6, которая сама по себе довольно бессмысленна и глупа, и в которой имело место быть обсуждение виновности Трикси в причинении пони определённых проблем и виновности пони в причинении бедствий самой Трикси, а также несостоятельности доказательств, основанных на информации из комиксов от IDW.

[Navk]

(задумчиво считая на пальцах): - Тирек, Скорпан, Ставшее Шкатулкой Кристальное Сердце из Г1, Смуззи, шесть ключей к Шкатулке-Сердцу, активируемые шестью пони, окаменение Твайлайт, Пинки, поющая под пианинный аккомпанемент Спайка... Дальше считать?

Другие Тирек и Скорпан с неизвестной предыстроией (если вы чего-то не видите, это не значит, что оно есть), кристальное сердце в виде сердца в Кристальной империи и никак не связанная с ним шкатулка, которая просто на что-то похожа, другой слизняк, о котором вообще ничего не известно, остальное вообще ничего не доказывает. Это отсылки или признак недостатка новых идей. Я не вижу ни одного подтверждения того, что истории и персонажи старших поколений существовали во вселенной четвёртого.

Может даже и не существовали именно в таком виде как физические объекты. Что не мешает им существовать как мыслеформам, т.е. персонажам культурных произведений. И поэтому предложенная нашим собеседником идея воспринимать Г1 как СКАЗКИ поняш из Г4 мне нравится: исторические персонажи таким образом обрастают несуществующими "сказочными" подробностями, животные из полуразумных становятся полностью разумными и обзаводятся своими правителями и чародеями... Это как Бабай у нас - отголосок монголо-татарского нашествия стал персонажем страшилок и сказок (а заодно и названием сети кофеен, баров и пабов!):

Мною было сделано указание на тему о новой пони в М6, которая сама по себе довольно бессмысленна и глупа, и в которой имело место быть обсуждение виновности Трикси в причинении пони определённых проблем и виновности пони в причинении бедствий самой Трикси, а также несостоятельности доказательств, основанных на информации из комиксов от IDW.

А я говорил о поиске самого сильного единорога и устроении мортал комбата между Трикси и Глиммер.
Кстати - моё мнение о Трикси весьма своеобразное, и я его не спешу высказывать вслух, чтобы не вызвать массовое возгорание крупов как её сторонников, так и противников: у меня был один такой друг, который постоянно, до самой своей смерти, напоминал всем, какой он великий и значИмый. К его насчастью - доставал он этим не только своих друзей и знакомых, но и явных недругов, что в конечном счёте и укоротило его земной путь раза в три-четыре как минимум. (зато он умер молодым, не познав ни старческой немощи, ни нынешней войны, что тоже неплохо).
Зато противоборство Понивилль-Трикси доказывает, что животные гораздо более разумны, чем принято считать: их участие в подпольной борьбе с сауронизированной Трикси не ограничивается уровнем "пёс-санитар вытянул раненого с поля боя", тут ещё как минимум напутственный пинок бедной Флатти, чтобы вспомнила, в какую сторону надо бежать, выбравшись из-под защитного купола...

[SMT5015]

Может даже и не существовали именно в таком виде как физические объекты. Что не мешает им существовать как мыслеформам, т.е. персонажам культурных произведений. И поэтому предложенная нашим собеседником идея воспринимать Г1 как СКАЗКИ поняш из Г4 мне нравится: исторические персонажи таким образом обрастают несуществующими "сказочными" подробностями, животные из полуразумных становятся полностью разумными и обзаводятся своими правителями и чародеями... Это как Бабай у нас - отголосок монголо-татарского нашествия стал персонажем страшилок и сказок (а заодно и названием сети кофеен, баров и пабов!):

Однако по-прежнему ни одного упоминания, теперь уже этих сказок. Даже в случае с Тиреком, который явно заимствован.

Кстати - моё мнение о Трикси весьма своеобразное, и я его не спешу высказывать вслух, чтобы не вызвать массовое возгорание крупов как её сторонников, так и противников: у меня был один такой друг, который постоянно, до самой своей смерти, напоминал всем, какой он великий и значИмый. К его насчастью - доставал он этим не только своих друзей и знакомых, но и явных недругов, что в конечном счёте и укоротило его земной путь раза в три-четыре как минимум. (зато он умер молодым, не познав ни старческой немощи, ни нынешней войны, что тоже неплохо).
Зато противоборство Понивилль-Трикси доказывает, что животные гораздо более разумны, чем принято считать: их участие в подпольной борьбе с сауронизированной Трикси не ограничивается уровнем "пёс-санитар вытянул раненого с поля боя", тут ещё как минимум напутственный пинок бедной Флатти, чтобы вспомнила, в какую сторону надо бежать, выбравшись из-под защитного купола...

Эта история - как раз то, что нужно фанатам Трикси. Теперь есть чем ответить на их многочисленные примеры из жизни несчастных фокусников, которые выступали перед тупыми зрителями.
Очевидно, что если у животных есть полноценный язык, который знает Флаттершай, они разумны. Только большинство пони об этом не знает.

[Navk]

Однако по-прежнему ни одного упоминания, теперь уже этих сказок. Даже в случае с Тиреком, который явно заимствован.

В случае с Тиреком нам даже книгу с оной легендой предъявили! Прямо в серии!

Очевидно, что если у животных есть полноценный язык, который знает Флаттершай, они разумны. Только большинство пони об этом не знает.

Дельфины на Земле вон тоже разумны... Но почти никто из людей в это не верит...
История повторяется?
(А хрюшки - вообще эмигранты, депортированные из Седельной Арабии как Нечистые Животные! 888-Ь

[d(is)Record]

(А хрюшки - вообще эмигранты, депортированные из Седельной Арабии как Нечистые Животные! 888-Ь

То-то пони постоянно пытаются их отмыть!

А еще можно выдвинуть обратное предположение: животные становятся полуразумными из-за долгого общения с пони.
Поэтому домашние животные (Анджел, Совелий и т.д.) наиболее умны и способны помогать своим хозяевам. Потом идут коровы, овцы и свиньи. Флатершай держит при себе большое число животных, которые "поумнели" из-за ее магии. А в вдали от поселений пони можно встретить совершенно неразумных животных.

[Navk]

А еще можно выдвинуть обратное предположение: животные становятся полуразумными из-за долгого общения с пони.
Поэтому домашние животные (Анджел, Совелий и т.д.) наиболее умны и способны помогать своим хозяевам. Потом идут коровы, овцы и свиньи. Флатершай держит при себе большое число животных, которые "поумнели" из-за ее магии. А в вдали от поселений пони можно встретить совершенно неразумных животных.

А вот эта версия мне ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ!!!

[Snoopy]

Бобры в серии про перевоспитание Дискорда дикие, но вполне разумные.

[Smikey]

Интересная версия. Поне как источники магических полей разума :-)
А бобры эти непонятно откуда взялись. Может сбежали от коллеги Флаттершай из соседнего поселка и успели немного одичать в пути.

[Snoopy]

Логичней, все же, что они живут в дикой местности и строят плотины как обычные бобры.

[d(is)Record]

С бобрами еще можно сделать натяжку, что живут слишком близко к пони и Флатершай, в частности. Однако, например, с фруктовыми летучими мышами так не получится. В ряд ли их где-то пони специально выводили.

Хотя мне нравится, что где-то есть неразумные животные. Иначе плотоядные виды выглядят очень нехорошо.
("Плотоядные виды --- злые!" --- это из какого-то фанфика)

[Navk]

Бобры в серии про перевоспитание Дискорда дикие, но вполне разумные.

Какие же они дикие, если они - знакомые и друзья Флаттершай?!

Хотя мне нравится, что где-то есть неразумные животные. Иначе плотоядные виды выглядят очень нехорошо.
("Плотоядные виды --- злые!" --- это из какого-то фанфика)

Угу. Но и некоторые разумные виды плотоядны и злы: например, Химера. Она даже на вразумительную речь способна и на логические построения и (даже!) чёрный юмор!

[Snoopy]

Какие же они дикие, если они - знакомые и друзья Флаттершай?!

Но постоянное проживание рядом с пони сомнительно, т.к. они вредят хозяйству. И в её компании их не показывали, кроме той серии.

[d(is)Record]

Вредители или не вредители не важно. Все равно живут рядом. Если предположить, что у пони экосистемы на ручном управлении (по крайней мере вокруг их поселений), то число бобров и возможный вред контроллирует Флаттершай и другие пони с такой же професcией.

[Snoopy]

Все равно живут рядом.

Какое расстояние по вашему "рядом", для достижения эффекта?

[Navk]

Какие же они дикие, если они - знакомые и друзья Флаттершай?!

Но постоянное проживание рядом с пони сомнительно, т.к. они вредят хозяйству. И в её компании их не показывали, кроме той серии.

Они есть в серии с первым перевоспитанием Дискорда и в серии с возвращением Трикси. Сообразно второй из помянутых - их местопроживание настолько близко от Понивилля, что оказалось накрыто щитом-банкой Трикси вместе с городом.

[Snoopy]

их местопроживание настолько близко от Понивилля

Может они просто пришли туда за стройматериалами. ТЕОРИЯ! Бобры - смотрители той плотины из серии с Загадночной-Пони-Что-Надо. Там они и живут большей частью.

[d(is)Record]

Нет. Это уже слишком. Чтобы построить плотину нужна целая цивилизация: проектирование (математика, геология), строительчтво (производство бетона, пдъемные краны). И, аообще, затем борбрам электричество?

[Snoopy]

Я не имел ввиду, что её построили бобры. Её построили пони и наняли бобров как обслуживающий персонал.

[Smikey]

Бобры - прорежают лес и строят запруды где надо, плюс поставщики дров для каминов поней.

[d(is)Record]

Какое расстояние по вашему "рядом", для достижения эффекта?

Встречный вопрос: какое расстояние от Понивиля до Кантелота?

Скорее, пони распологают свои поселения (или опорные пункты с пони, контроллирующими фауну) достаточно плотно, чтобы "диких" мест не осталось. В ряд ли им хочется, чтобы в какой-то "дикой" роще завелся волк, который "в жеребятах знает толк".

Из этого, кстати, сразу следует, что на территории Эквестрии полностью диких животных нет. Их можно найти только за ее пределами или местах, которые не могут быть освоены по иным причинам (Everfree Forest).

[Smikey]

Вряд ли - слитно.
Я пошел дальше и думаю, что вся фауна и флора являются созданием поней, и специально подогнана под их нужды. Дикие и опасные животные - опасны так, как опасен какой-нибудь трактор с изношенными тормозами. Вечнодикий Лес может быть следствием какой-то катастрофы, или просто "промышленной зоной", где обычным поням делать нечего.
(Этому место скорее в фанатских теориях, но я там по-моему писал уже)

[Snoopy]

А всякие мантикоры, гидры, драконы и химеры как же?

[SMT5015]

Так тоже следствие катастрофы. Причём непонятно какой, если лес там был ещё до Эквестрии. И вообще ничего не известно об отношениях с животными в старину. Сейчас, кстати, многие боятся тех же медведов.

[Smikey]

Химера - скорее всего списанный экземпляр, брак. Драконы - переработка и производство "драгоценных камней". Что-то типа фабрик ходячих. Гидры и мантикоры - часть экосистемы. Может параспрайтов жрут или еще что-то такое полезное.
Животных, даже волков, толком никто из поней не боится. Не больше, чем мы боимся грузовиков на дорогах.

[SMT5015]

Драконы производят камни? Наоборот же! А вот мантикора и химера не прочь были скушать пони. Не говоря уже о разозлённых драконах. И где здесь управление с их стороны? М?

[Smikey]

Если дорогу в неправильном месте переходить, грузовик тебя собьет. Это не значит, что он хочет тебя убить. И вроде человек управляет грузовиком, но пешеход не может остановить летящий на него КАМАЗ.
Вполне возможно что драконы не производят камни, а наоборот перерабатывают их во что-то другое. Тут не так важно, что конкретно они делают.
Искать всему подтверждения в мультике я и не пытаюсь. Мультик это мультик, там никогда не коснутся самых интересных вопросов об устройстве мира. Там все можно объяснить "магией".

[d(is)Record]

Я пошел дальше и думаю, что вся фауна и флора являются созданием поней, и специально подогнана под их нужды. Дикие и опасные животные - опасны так, как опасен какой-нибудь трактор с изношенными тормозами. Вечнодикий Лес может быть следствием какой-то катастрофы, или просто "промышленной зоной", где обычным поням делать нечего.
(Этому место скорее в фанатских теориях, но я там по-моему писал уже)

Тогда пони получаются излишни могущественными. Мне некомфортно их такими представлять. Тем более, если они обладают такими биологическими технологиями, то почему они существуют совместно вмести паравозами и заводами Клоудсдэйла?

Можно предположить, что "одомашненые" животные используются в определенных целях. Но про тот же Эверфри форест в первом сезоне упоминалось, что пони его не контролируют. (Облака движктся сами, деревья растут сами). Слабо похоже на промышленную зону.

[Smikey]

Паровозы то чем плохи? Удобно, быстро, экологично. Красивый декоративный дым с запахом жасмина :-)

Можно поней по-разному представлять. Мне их мир кажется очевидно исскуственным, поэтому я считаю, что технологически они довольно развиты. Еще я делаю скидку на то, что в детском сериале не ставится задача показать и объяснить устройство мира, так что многое показаное можно списать на вынужденное упрощение, а многое другое - додумать.

[d(is)Record]

Я, наоборот, полностью за паравозы, особенно, если они работают на Магии Дружбы.

В моем headcanon-е пони --- цивилизация с твердой единицей по шкале Кардашева. Это и объясняет благоустроенность их мира. Но создание искуственных видов животных мне кажется излишне надуманным и неэффективным способом решения соотвествующих проблем. Скорее, пони работают с тем, что есть, по воможности контроллируя и направляя имеющуюся фауну.

Мы все еще разговариваем про хрюшек!

[Smikey]

Они светилом управляют, это уже не единица. Мир исскуственный, так что либо они сами его построили, либо его построили для них. Если животные не исскуственные, то трудно объяснить их зависимость от поней. Птицам надо строить гнезда и тд. Одна из моих пушек - это новый мир в процессе терраформинга - поэтому небольшая уже обжитая территория и много дикого пространства, ну и куча непродуманных проблем типа всяких Виндиго и Дискорда.

[d(is)Record]

Если использовать бритву Оккама, то вполне логично заключить, что Селестия (или группа единорогов до нее) управляют только тем как солнечный свет падает на планету. Поэтому единица.

Мир исскуственный, так что либо они сами его построили, либо его построили для них.

Можно также сделать обратное предположение. Они удерживают небольшую часть мира от скатывание в хаос и разрушение экосистем. Причина --- некая катастрофа в древности. Те же виндиго могут быть совершенно непреодолимой проблемой, результат которой, например, скованный льдом континент.

[Smikey]

Для меня такой взгляд слишком пессимистичен. А насчет управления солнцем - это уже имхо выводит цивилизацию за единицу. Хотя это все фигня, эти определения.

[SMT5015]

Если дорогу в неправильном месте переходить, грузовик тебя собьет. Это не значит, что он хочет тебя убить. И вроде человек управляет грузовиком, но пешеход не может остановить летящий на него КАМАЗ.

Только вот КАМАЗ не обладает разумом и не презирает людей.

Паровозы то чем плохи? Удобно, быстро, экологично. Красивый декоративный дым с запахом жасмина :-)

Уголь вполне настоящий. Не говоря уже о пони, которые его тянут. Действительно, почему нельзя запрячь кого-нибудь посильнее, если животные прям такие друзья?

Можно поней по-разному представлять. Мне их мир кажется очевидно исскуственным, поэтому я считаю, что технологически они довольно развиты. Еще я делаю скидку на то, что в детском сериале не ставится задача показать и объяснить устройство мира, так что многое показаное можно списать на вынужденное упрощение, а многое другое - додумать.

А тебе не кажется, что додумать можно Тиранолестию и человеков? Имея головушку той же степени доказуемости, что у всяких еретиков, ты будешь продолжать сливаться.

В моем headcanon-е пони --- цивилизация с твердой единицей по шкале Кардашева. Это и объясняет благоустроенность их мира. Но создание искуственных видов животных мне кажется излишне надуманным и неэффективным способом решения соотвествующих проблем. Скорее, пони работают с тем, что есть, по воможности контроллируя и направляя имеющуюся фауну.

+

Если животные не исскуственные, то трудно объяснить их зависимость от поней. Птицам надо строить гнезда и тд.

Где там зависимость? Дикие пчёлы прекрасно существуют и не хотят слушать даже саму Флаттершай. Те, кто к ней приходят, приходят в гости как к другу или за помощью, а то и вообще питомцы обыкновенные. Гнёзда - это те же скворечники, и с остальным так же. Больше символическое.

Если мир искусственный, кто и зачем его создал?

[Smikey]

Я доказывать головопушки кадрами из детскго мультика не собираюсь, и на истину в последней истанции не претендую. Хочешь настоящий уголь - придумай почему у пони соседствуют отсталые технологии с продвинутыми.

Мир исскуственный, и создали его конечно сами поне для себя.

[Snoopy]

Мир исскуственный, и создали его конечно сами поне для себя.

А где они были до создания этого мира?

[Smikey]

Тут два варианта: либо прилетели на корабле-ковчеге, либо это родная планета и тогда они себя постепенно модифицировали вместе с ней. То есть то, что мы видим - продукт долгой переделки дикого мира под нужды поней, которые стали понями после долгой переделки самих себя.