Гендерные роли в интернете и в жизни

Antagonist · Сообщение **Antagonist** » 13 авг 2014 14:46

destrier писал(а): На основании веры ^_^ Ну, если тебе практическое обоснование европоцентризма нужно, то просто посмотри на отличия в развитии европейской и иных цивилизаций. Всё в нашу пользу таки.

И начальным толком к развитию европейской цивилизации послужила античная культура. В период между периодом античности и эпохой возрождения почти никакого культурного прогресса не было, остатки наследия античности хранились в законсервированном виде и при необходимости приспосабливались к текущим нуждам. Даже у арабов в тот период наука развивалась быстрее.

destrier · Сообщение **destrier** » 13 авг 2014 14:58

Тут уже дело касается определения развития (и развития чего и зачем?) И чую я, что приведёт это к моему любимому срачу на тему плохое/хорошее средневековье, поэтому - нафиг. Мы итак сильно ударились в оффтоп.
Как бы то ни было, античность - это тоже Европа.

Сообщение **[BC]afGun** » 13 авг 2014 14:59

А, кстааати, о родах деятельности... /расчехлив лопату/ Ви не обращали внимание, что если типично_мужское в женском исполнении вызывает разве что снисходительную улыбку, то типично_женское в мужском - лютую ненависть?

К общей куче могу добавить, что существуют различные инстинктивные подспорья, завязанные на четких мужских и женских моделях поведения. Среди мужсчин существует прошитая инстинктивно иерахия, ранее отвечавшая за отбор "сильного и жизнеспособного", к которому уже по женской модели поведения сами липнут высокопримативные женщины.

У "сильных женщин" в результате возникает хрень: они внедряются в изначально мужскую иерархию и проходят через его соперничество. Там-то и выясняется, что сильных рождается, внезапно, действительно мало - октуда нередко следствие в виде жестокого чувства разочарования в мужчинах. Но еще веселее то, что в иерархии мужчина к мужчине относится как к сопернику - ведь инстинкты диктуют, что только победитель получает все. В результате, чем характерней для женщины мужское иерархичное поведение, тем повальнее идентификация ее как соперника и даже врага.

В случае с мужчиной же есть нюанс: высокоранговых ряд женских черт включено автоматически, с той целью, что бы уметь манипулировать и управлять стаей, а так же иметь иммунитет против самочных "хотелок" и всего, чт ос этим связано. Однако воспитание перекрыло этот слой. Собственно, потому и другими мужчинами воспринимаются некоторые подобные проявления агрессивно, что в умелых руках это инструмент влияния, а значит, признак высокого ранга. А современным женщинам же просто не нравится, когда их фирменная логика внизапна не катит и результата не дает. Снисходительное поведение по отношению к такому (да любому мужчине по любому же поводу) мужчине - способ ударить по ранговому самовосприятию, провокация.

Xantar · Сообщение **Xantar** » 13 авг 2014 15:18

Какая тема!

Cyanide Kualus писал(а):Я вот чего не пойму: с каких пор к девушкам в интернете относятся "по-свински"? Наоборот же проявляют вежливый интерес и пышут галантностью. В онлайн-играх, в которые я не играю, они (леди) вообще частенько отжимают своим шармом у мужиков патроны-аптечки. На Лурке даже есть статья про "синдром %censored% в поле «from»", стал бы ее кто-нибудь настукивать на клаве, ежели явлению недоставало бы распространенности? Хорошо, в жизни всякие ч0ткие пацанчики унижают женщин морально и физически, но в интернете контингент отличается от встречаемого в родном дворе.

Ну, в разных играх и контингент разный. Если в одной парни девушкам бесконечно льстят, шлют смущающиеся смайлики, просят фоточки и рассказывают насколько они офигенны, то, например, в CS 1.6 в ответ на приветствие в голосовом чате я слышал такую эпичную фразу: "А что ты тут делаешь? Пошла бы, ну не знаю, пот...ась бы с кем-нибудь". Обычно в игровых сообществах отношение к девушкам действительно особенное. По причине немногочисленности девушек-геймеров, я думаю.

ChainRainbow · Сообщение **ChainRainbow** » 13 авг 2014 15:26

И вообще, взгляните на наш форум, как можно обитателю ЕП говорить, что в интернетах плохо относятся к женщинам, если у нас каждый наблюдает прямо противоположную картину!

Seestern · Сообщение **Seestern** » 13 авг 2014 15:34

destrier писал(а): Всё вытекает именно из биологической природы.

Только что на наших глазах всемирно известный культурный антрополог destrier одним росчерком пера обесценил годы трудагнусных инсинуаций воинствующей лесбиянкифеминистки Мид. Поаплодируем! :З

destrier писал(а):А какое отношение Полинезия и Самоа имеет к западной цивилизации, и почему кого-то кроме них самих, должна волновать их культура и обычаи?

А при чём тут вообще "западная цивилизация"?? Речь о том, что сексуальные и гендерные роли являются не биологически, но социально обусловленным фактором. Что в США, что в джунглях Полинезии. И среди них априори нет и быть не может "правильных" и "неправильных", "хороших" и "плохих". Есть разные.

destrier писал(а):Очень смелое утверждение не имеющее под собой никакого основания.

Напротив, логичное настолько, что даже не требует каких-либо дополнительных обоснований. Если, конечно, уйти от узколобо-бюргерского "наше лучше!11" с последующим мерянием компутерами, айфонами, самолётами, порнофильмами Тинто Брасса и прочими "благами цивилизации", пресловутым иным цивилизациям ни в одну выступающую часть тела не упёршимися.

destrier писал(а):В каком детстве?)

В раннем, в первую очередь. Хотя её, вроде бы, интересовали дети вплоть до двенадцатилетнего возраста.

destrier писал(а):В чём сознание более рационально?

В том, что оно лишено побочных продуктов пресловутого "жизненного опыта" со всеми его наслоениями. Оно дистиллированно-чисто. Пресловутое "устами младенца глаголет истина". В частности, Мид наблюдает, что там, где для старших магия играет значительную роль в объяснении различных явлений и происшествий, сознание маленьких детей вполне реалистично.

destrier писал(а):Спасибо за наброс основных тезисов, таки это сильно помогает понять, стоит ли это читать.

Гегеля читай. Нудятина, но тебе всяко больше понравится )

Xantar · Сообщение **Xantar** » 13 авг 2014 15:38

ChainRainbow писал(а):И вообще, взгляните на наш форум, как можно обитателю ЕП говорить, что в интернетах плохо относятся к женщинам, если у нас каждый наблюдает прямо противоположную картину!

Бесконечная лесть, я думаю, тоже плохо. Ну или я просто ничего не понимаю в женщинах, что тоже на самом деле может быть.

Но на ЕП да. Всё вполне адекватно.

Snoopy · Сообщение **Snoopy** » 13 авг 2014 16:45

Европа позаимствовала кучу арабских достижений в математике, астрономии и медицине. Да и наследие античности попало в Европу не напрямую, а через арабов.

Interstellar · Сообщение **Interstellar** » 13 авг 2014 17:01

Snoopy писал(а):Европа позаимствовала кучу арабских достижений в математике, астрономии и медицине. Да и наследие античности попало в Европу не напрямую, а через арабов.

Но изначально то появилось в Европе. Потом отправилось в вольное плавание, но вернулось на родину.

Modelist-kun · Сообщение **Modelist-kun** » 13 авг 2014 17:16

Xantar писал(а): "А что ты тут делаешь? Пошла бы, ну не знаю, пот...ась бы с кем-нибудь".

Они пытаются спасти их от жизни, в которой есть только игры.

ChainRainbow · Сообщение **ChainRainbow** » 13 авг 2014 17:24

Modelist-kun писал(а):Они пытаются спасти их от жизни, в которой есть только игры.

Но тщетно. Ни секс, ни наркотики, ни рукопашный бой насмерть не смогут заменить даже рядовую корейскую MMOшку ))

Snoopy · Сообщение **Snoopy** » 13 авг 2014 17:24

Не всех удается спасти :'(

Interstellar · Сообщение **Interstellar** » 13 авг 2014 17:31

Ну знаешь, если бы мой рейд собирал рейд-лидер с такой грудью и таким личиком, снимая себя на вебку...

Snoopy · Сообщение **Snoopy** » 13 авг 2014 17:33

Interstellar писал(а):Ну знаешь, если бы мой рейд собирал рейд-лидер с такой грудью и таким личиком, снимая себя на вебку...

То вы бы не зачистили и треш перед 1м боссом?

Interstellar · Сообщение **Interstellar** » 13 авг 2014 17:35

Snoopy писал(а):То вы бы не зачистили и треш перед 1м боссом?

Наоборот. Мы бы и не такое зачистили.

ChainRainbow · Сообщение **ChainRainbow** » 13 авг 2014 17:37

Interstellar писал(а):Наоборот. Мы бы и не такое зачистили.

За поцелуй в щечку?

Interstellar · Сообщение **Interstellar** » 13 авг 2014 17:39

ChainRainbow писал(а):За поцелуй в щечку?

За хэндмейд порн в ее исполнении на вебку. Вполне себе мотивирует. Сразу видно будет что рейд-лидер готов на все ради рейда, а рейд в ответ готов на все ради РЛа

Xantar · Сообщение **Xantar** » 13 авг 2014 18:04

Modelist-kun писал(а): Они пытаются спасти их от жизни, в которой есть только игры.

Возможно. Но вероятность этого довольно мала.

Lugger · Сообщение **Lugger** » 13 авг 2014 18:15

Вы тут до непотребства всякого ещё не докатились?

MBS · Сообщение **MBS** » 13 авг 2014 18:20

Интересно обсуждать то, чего не понимаем, да?
Честно, я не понимаю что такое гендеры, и прочая муть. Я не понимаю что это, поскольку никогда не испытывал подобных мук с самоопределением и вообще мне на это все плевать. Я в принципе никогда себя кеи то конеретнт не считал и никакую роль играть не собирался. Родился я парнем - и мне этого достаточно. Все. Мне больше не нужно и не интересно доказывать ни себе, ни особенно друоим, что я мужик, что я конкурентоспособный самец, итд. Сильные выживаю и все такое, конечно, но к счастью мы не в каменном веке и можно не тратить время на раскачку эфемерного тела, а развиваться творчески и интеллектуально..

Snoopy · Сообщение **Snoopy** » 13 авг 2014 18:21

Lugger писал(а):Вы тут до непотребства всякого ещё не докатились?

Ну, Интерстеллер признался, что готов вкалывать за возможность фапать на порно...

Cyanide Kualus

Ныне конкурентоспособность формируется не только из внешности и физической подготовки, конечно. Интеллект/подвешенный язык тоже иногда принимает участие, люди же люто сложные зверята.

Interstellar · Сообщение **Interstellar** » 13 авг 2014 18:36

Snoopy писал(а):
Lugger писал(а):Вы тут до непотребства всякого ещё не докатились?
Ну, Интерстеллер признался, что готов вкалывать за возможность фапать на порно...

Лайв съемка, а не постановка, тащит, ради этого и порейдить можно.

Lugger · Сообщение **Lugger** » 13 авг 2014 18:36

Snoopy писал(а):
Lugger писал(а):Вы тут до непотребства всякого ещё не докатились?
Ну, Интерстеллер признался, что готов вкалывать за возможность фапать на порно...

Ну, если бы за это нужно было вкалывать, то я бы тоже, наверное, пошёл...

MBS · Сообщение **MBS** » 13 авг 2014 18:46

Забавно, что по статистике, кто много работает, тот меньше фапает. И вообще фапают чаще от безделья.

Donnel · Сообщение **Donnel** » 13 авг 2014 18:49

MBS писал(а):Забавно, что по статистике, кто много работает, тот меньше фапает. И вообще фапают чаще от безделья.

Ну, вот тут ты прав. Когда я вкалываю в лагере или на постройке дачи - все норм. А когда я ничем не занят... впрочем, не будем о грустном...

Lugger · Сообщение **Lugger** » 13 авг 2014 18:55

MBS писал(а):Забавно, что по статистике, кто много работает, тот меньше фапает. И вообще фапают чаще от безделья.

Забавно. Этакий замкнутый круг получается. Хочешь фапать->Идёшь работать->Не хочешь фапать->Не работаешь->Хочешь фапать...

Seestern · Сообщение **Seestern** » 13 авг 2014 18:57

Существует статистика соотношения работо и фап-часов?? Хотеть увидеть! )

ChainRainbow · Сообщение **ChainRainbow** » 13 авг 2014 19:08

Seestern писал(а):Существует статистика соотношения работо и фап-часов?? Хотеть увидеть! )

Грамм - добыча, год - труды! Как завещал классик.

Seestern · Сообщение **Seestern** » 13 авг 2014 19:13

Третью и четвёртую строчки, пожалуй, адаптировать не будем. Хотя могло бы интересно получицца... )

Interstellar · Сообщение **Interstellar** » 13 авг 2014 19:28

Работа-часы делим на фап-человеков и получаем ни**я

Cyanide Kualus

Политика модераторов в последнее время предполагает выделение постов в новую тему: "Роль фапа в интернете и в жизни".

Snoopy · Сообщение **Snoopy** » 13 авг 2014 19:44

Cyanide Kualus писал(а):Политика модераторов в последнее время предполагает выделение постов в новую тему: "Роль фапа в интернете и в жизни".

А про шлик отдельную тему создавать?

zev_zev · Сообщение **zev_zev** » 13 авг 2014 21:27

MBS писал(а):Забавно, что по статистике, кто много работает, тот меньше фапает. И вообще фапают чаще от безделья.

*Дух начинает вспоминать свою жизнь:

Спойлер

destrier · Сообщение **destrier** » 13 авг 2014 22:04

Seestern писал(а): Только что на наших глазах всемирно известный культурный антрополог destrier одним росчерком пера обесценил годы трудагнусных инсинуаций воинствующей лесбиянкифеминистки Мид. Поаплодируем! :З

Да, я на коне! *кулфейс жпг*

А при чём тут вообще "западная цивилизация"?? Речь о том, что сексуальные и гендерные роли являются не биологически, но социально обусловленным фактором. Что в США, что в джунглях Полинезии. И среди них априори нет и быть не может "правильных" и "неправильных", "хороших" и "плохих". Есть разные.

Но это же, бред же. Как и понятия "сексуальные и гендерные роли". Всё это полная хрень. Не понимаю, откуда такое желание социальное оторвать от биологии. Хотя не, у феминисток понятно откуда, но у людей вроде тебя, не совсем. Ну, если ты не феминист, конечно.

destrier писал(а): Напротив, логичное настолько, что даже не требует каких-либо дополнительных обоснований. Если, конечно, уйти от узколобо-бюргерского "наше лучше!11" с последующим мерянием компутерами, айфонами, самолётами, порнофильмами Тинто Брасса и прочими "благами цивилизации", пресловутым иным цивилизациям ни в одну выступающую часть тела не упёршимися.

Не вижу никакой логичности, просто голословное утверждение, кое отрицает реальная действительность. И дело далеко не только и не столько в айфонах и прочих компутерах.
И не понимаю, зачем уходить от бюргерского (совсем не обязательно узколобого) наше лучше? Вот реально - зачем? Тут даже практической причины никакой не вижу, о культурологической вообще молчу. Веками вполне себе были культурно самодостаточно европейцы, и в мыслях не было приравнивать свою к культуру, к каким нибудь папуасам, или ещё кому-то вроде них, и вот нате - давайте будем толерантными, и вообще уйдём от понятий лучше/хуже, плохо/хорошо и т.п. А будем только считать, что они типа отличные от нас, но такие же самодостаточные и приемлемые. Лол.

destrier писал(а): В раннем, в первую очередь. Хотя её, вроде бы, интересовали дети вплоть до двенадцатилетнего возраста.

А после двенадцатилетнего, когда они сильнее начинают дифференцироваться как мужчины и женщины (в силу таки биологических процессов), её, ясное дело, не интересовало. Весьма ожидаемо.

destrier писал(а):
В том, что оно лишено побочных продуктов пресловутого "жизненного опыта" со всеми его наслоениями. Оно дистиллированно-чисто. Пресловутое "устами младенца глаголет истина". В частности, Мид наблюдает, что там, где для старших магия играет значительную роль в объяснении различных явлений и происшествий, сознание маленьких детей вполне реалистично.

Я потом найду одно интересное видео, где устами младенцев обосновывается расизм, например) Просто потому что деткам нравятся человечки своего цвета, и не нравятся цвета не своего (более тёмного или светлого). И да, маленькие дети, очень бояться темноты, веря во всяких чудищ, которые прячутся в шкафу и под кроватью (касательно магии)).
PS. Естественно чисто и наивно. Но мальчиков воспитывают как мужчин... Потому что они будут мужчинами, когда вырастут 0_o А девочки буду женщинами. Этого факта не изменит ни один феминистический опус или утверждение. Банальная биология сделает со временем своё дело, а соответствующее воспитание, это просто помощь в формировании мужского/женского естества. И чем она активнее и качественнее, тем лучше же будет для каждого конкретного индивида в будущем.

Seestern · Сообщение **Seestern** » 13 авг 2014 22:20

destrier писал(а): Но это же, бред же. Как и понятия "сексуальные и гендерные роли". Всё это полная хрень.

Сказал, как отрезал. Главное, аргументы отличные, ага. В духе пацанов с раёна примерно )

destrier писал(а): Не вижу никакой логичности

Зато я вижу. Потому что я читал книгу и понимаю, о чём говорю, а ты - нет ;З

destrier писал(а):просто голословное утверждение, кое отрицает реальная действительность.

Что и каким оборазом она отрицает?? )

destrier писал(а):И не понимаю, зачем уходить от бюргерского (совсем не обязательно узколобого) наше лучше?

Потому что оно бюргерское и узколобое, говорю же. Неинтересно и устарело примерно на полтора века.

destrier писал(а): культурно самодостаточно европейцы, и в мыслях не было приравнивать свою к культуру, к каким нибудь папуасам

Собственно, о чём я и говорил )

бюргерское

узколобое

Без обид )

destrier писал(а): А после двенадцатилетнего, когда они сильнее начинают дифференцироваться как мужчины и женщины (в силу таки биологических процессов), её, ясное дело, не интересовало. Весьма ожидаемо.

Ты не понял, они там по-другому дифференцируются, маркируются и самоидентифицируются. Совсем. Хотя, да, ты ж не читал, но мнение имеешь...

destrier писал(а): Лол. Я потом найду одно интересное видео, где устами младенцев обосновывается расизм, например)

Ищи. Правда, они ничего из вышесказанного не подтвердит и не опровергнет. Но посмотреть будет интересно )

destrier писал(а):И да, маленькие дети, очень бояться темноты, веря во всяких чудищ, которые прячутся в шкафу и под кроватью (касательно магии)).

Не боятся, до того, как у них не появится причина их бояться. Пока не поймут, что это - страшно и таит в себе угрозу. Про это, кстати, Мид тоже писала )

destrier писал(а):Но мальчиков воспитывают как мужчин...

Да, мальчиков воспитывают, как воспитывают мужчин в этом конкретном обществе. Возвращаемся к тому, с чего начали.

destrier · Сообщение **destrier** » 13 авг 2014 22:46

Seestern писал(а):
Сказал, как отрезал. Главное, аргументы отличные, ага. В духе пацанов с раёна примерно )

Ну... На то, что против того, что есть хрень, как можно, и зачем аргументацию выдвигать? Это всё равно что на полном серьёзе, и приводя кучу фактов, оспаривать существование летающего макаронного монстра.

Зато я вижу. Потому что я читал книгу и понимаю, о чём говорю, а ты - нет ;З

Такой хитрый способ вызвать интерес к этой книге? Нет пути!

Что и каким оборазом она отрицает?? )

Чтобы получать нормальные развёрнутые ответы, сам отвечай так же. А то по строчке ответил и свалил в оффлайн. Красавчик, ничего не скажешь.

destrier писал(а):
Потому что оно бюргерское и узколобое, говорю же. Неинтересно и устарело примерно на полтора века.

Я нежно люблю очень многое из того, что сейчас некоторыми сторонниками модного, стильного, молодёжного считается устаревшим. Так что не надо вот.

destrier писал(а):
Собственно, о чём я и говорил )

О чём?

Без обид )

Это уже переход на личности. Так бывает, когда нечего сказать по-существу.

Ты не понял, они там по-другому дифференцируются, маркируются и самоидентифицируются. Совсем. Хотя, да, ты ж не читал, но мнение имеешь...

Опять же вот. Теперь ты будешь апеллировать загадочностью (для меня) книги которую я не читал, что бы таким образом обосновать свою правоту. Круто.

Ищи. Правда, они ничего из вышесказанного не подтвердит и не опровергнет. Но посмотреть будет интересно

Неа. Ты ничего толком и по-существу не ответил. Сам теперь ищи. Я твоей наглости потакать не буду)

Не боятся, до того, как у них не появится причина их бояться. Пока не поймут, что это - страшно и таит в себе угрозу. Про это, кстати, Мид тоже писала )

Понимать это они начинают, банально с развитием самосознания, то есть очень рано.

Да, мальчиков воспитывают, как воспитывают мужчин в этом конкретном обществе. Возвращаемся к тому, с чего начали.

И в этом конкретном обществе, мальчики становятся конкретно мужчинами. Социальные же девиации каких-то отсталых племён нас не должны касаться в принципе.

Сообщение **[BC]afGun** » 13 авг 2014 22:53

And now kiss...

По субжу:

Ну... На то, что против того, что есть хрень, как можно, и зачем аргументацию выдвигать? Это всё равно что на полном серьёзе, и приводя кучу фактов, оспаривать существование летающего макаронного монстра.

Возможно, но макаронным монстром обозвать можно что угодно, после чего честно считать себя правым. Что демагоги часто и делают. Но ты же не демагог - не станешь нагло смещать понятия и ответишь аргументами, верно?

Seestern · Сообщение **Seestern** » 13 авг 2014 23:04

destrier писал(а): Ну... На то, что против того, что есть хрень, как можно, и зачем аргументацию выдвигать?

Ни исторический, ни этнологический дискурс не содержат такого понятия, как "хрень", сорри. Мы тут подобие научной дискуссии пытаемся вести или в падике за жизнь трём?? )

destrier писал(а):Такой хитрый способ вызвать интерес к этой книге? Нет пути!

Ну а смысл ведения дискуссии тогда?? Я тебя постоянно буду тыкать носом в незнание тобой матчасти, ты мне - истинно научно опровергать в духе "это бред и полная хрень" )

destrier писал(а): Я нежно люблю очень многое из того, что сейчас некоторыми сторонниками модного, стильного, молодёжного считается устаревшим. Так что не надо вот.

Рад слышать. Ну, значит, в данном случае тебе просто не повезло отстаивать столь заскорузлую точку зрения, коей нынче даже от самых древних профессоров не услышишь )

destrier писал(а):
Это уже переход на личности.

Нихт. Это моё отношение к вульгарному европоцентризму.

destrier писал(а): Опять же вот. Теперь ты будешь апеллировать загадочностью (для меня) книги которую я не читал, что бы таким образом обосновать свою правоту. Круто.

Ну, а ты думал, в сказку попал?? Основные тезисы я и так изложил. Или мне специально для тебя аудиокнигу запилить?? Не буду. Захочешь дискутировать на равных - прочтёшь, не облезешь ;З Ну, а на нет и суда нет.

destrier писал(а):Понимать это они начинают, банально с развитием самосознания, то есть очень рано.

Понимать они это начинают, когда случится прецедент. Не раньше. А там, где жила Мид, отсутствует практика приучения детей "к самостоятельности" путём запирания их одних в тёмной комнате. Они всю ночь напролёт с матерями/отцами спят. А те им колыбельные поют. Так-то.

destrier писал(а):И в этом конкретном обществе, мальчики становятся конкретно мужчинами.

Становятся. Мужчинами, которые стирают, содержат дом в чистоте, поддерживают домашний очаг и сидят с детьми. Пока женщины занимаются собирательством.

З.ы.: по поводу оффлайнов ты не волнуйся - я незримо тут ) Бо работаю по ночам, ну, и тебя вот, евроцентриста, параллельно немножко просвещаю ;З

Джек Попры-GYN-чик

О, Господи, даже здесь, на форуме про добрых маленьких лошадок нашлось место спорам про то, - чей пол лучше! Все-таки мудро однажды сказал кто-то из святых - "дьявол желая рассорить двух лучших друзей, которые вместе работали и поддерживали друг друга, однажды спросил у них - Вы много трудитесь и всегда поддерживаете друг друга, но скажите мне чей труд важнее и значимее? Кто из вас приносит больше пользы в том, что вы делаете? И друзья вскоре рассорились решая между собой кто из них приносит больше пользы и чья работа важнее". Вот так и вы сейчас спорите, кто важнее, - мужчина или женщина, кто умнее, - мужчина или женщина, кто должен работать, а кто убираться в доме, - мужчина или женщина... знаете что я скажу... учитывая как часто возникают такие нелепые вопросы я могу точно сказать, что представители обоих полов, судя по всему, интеллектом совсем не блещут, раз находят время заниматься подобной ерундой. Мне вот все равно кто и чем занимается и кто и что делает, лишь бы это приносило пользу другим и тот кто это что-то делает знал свою работу. В поддержку женщин, могу вспомнить своего первого начальника, - вначале у нас был мужчина-директор, который был такой сволочью (даже в туалет у него можно было выходить только спросив разрешение), плюс очень любил "щипкать" деньги из кассы деньги, ну и его сами понимаете, однажды наконец-то выгнали, и все мы были так счастливы, теперь у нас начальница женщина, и работает она хорошо, - считает грамотно, к сотрудникам относится без глупых притязаний, и все счастливы... а я вот не схожу с ума и кое-что у меня не чешется, оттого, что мой начальник женщина.

Ren · Сообщение **Ren** » 14 авг 2014 04:27

MBS писал(а):Сильные выживаю и все такое, конечно, но к счастью мы не в каменном веке и можно не тратить время на раскачку эфемерного тела, а развиваться творчески и интеллектуально..

"Сильные выживают" актуально только для животных. Если люди своё бесчеловечное поведение оправдывают "законом джунглей", то пусть туда и возвращаются. Это и к "высококультурным" европейским деревенщинам относится.

Сообщение **[BC]afGun** » 14 авг 2014 04:30

... да и к тому же, будь в упомянутых законах все круто и замечательно, нам и незачем было бы эволюционировать...

Ren · Сообщение **Ren** » 14 авг 2014 04:37

[BC]afGun писал(а):... да и к тому же, будь в упомянутых законах все круто и замечательно, нам и незачем было бы эволюционировать...

Чтобы потом деградировать).

Сообщение **[BC]afGun** » 14 авг 2014 04:42

Это ты загнул уже, конечно...
Если кто-то слишком сильно деградирует - этот социум будет поглощен более молодым и охотней развивающимся.

Впрочем, это уже не совсем по теме, так что не суть :)

Белый крокодил

Нусс... Утро считаю наступившим. Продолжаем разговор.

destrier писал(а):На основании веры ^_^ Ну, если тебе практическое обоснование европоцентризма нужно, то просто посмотри на отличия в развитии европейской и иных цивилизаций. Всё в нашу пользу таки.

Веры - какой? Если ты про христианство, то во-первых, оно содержит в своем составе массу течений, которые даже между собой не в состоянии договориться не один век, во-вторых - к проповедям Назаретянина отношения уже давно ен имеет, ибо дошо с чужих слов и пропущено через 2000 лет идеологической и политической редактуры, и в третьих - на данный момент наглухо потеряло былую значимость и стремительно устаревает в области вошедших в канонЪ общественных норм.
Если ты про практическое - то тут мы опять имеем право сильного... и наследие империи, над которой никогда не заходит солнце.

destrier писал(а):Зачем? Несогласные бы прошли через стадии принятия и смирились бы. Оно так всегда бывает.

Ну да, особенно после убедительной демонстрации того, что бывает с не-принявшими и не-смирившимися. Методы убеждения не меняются тысячелетиями.

destrier писал(а):Ну-у.... Мне лень примеры приводить... Ну, вот... Тяжелый физический труд вроде стройки, работы в карьерах и шахтах, работы на других вредных производствах... Поднести тяжёлые мешки с магазина, прибить полку в доме, наорать на соседа который громко музыку включил... Всем этим, будет заниматься именно мужчина. И не только этим.

Тяжелый и опасный физический труд давно вытесняется применением техники. Причем чем дальше - тем сильнее. Само собой, наиболее дешевую малую механизацию в виде трудолюбивых таджиков я не рассматриваю.
Что до тяжелых мешков - поинтересуйся, какие сумки среднестатистическая женщина в наших палестинах таскает из магазина. Удивишься.
Ну а что до полочек и орания на соседа - практика показывает, что женщина этим занимается не хуже... Если хочет. Особенно оранием на соседей.

destrier писал(а):Всем этим, будет заниматься именно мужчина. И не только этим.

Этот момент я положу отдельно. Ты опять разделяешь "типично мужское" и "типично женское" непреодолимым барьером, хотя это не так.

destrier писал(а):Я как бы, их согласия и не спрашивал) К слову, они моего тем более. Плевали они с высокого дуба на нашу толерантность и изнеженность.

Можно ли исходя из этого считать, что толерантность ты приравниваешь к слабости?

Белый крокодил

[BC]afGun писал(а):... да и к тому же, будь в упомянутых законах все круто и замечательно, нам и незачем было бы эволюционировать...

Джон Девид «Убийца Звезд» Шеридан писал(а):"Знай наши волосатые предки, что однажды от них произойдут политики, они бы не слезли с дерева и отменили эволюцию за ненадобностью"

Snoopy писал(а):Европа позаимствовала кучу арабских достижений в математике, астрономии и медицине. Да и наследие античности попало в Европу не напрямую, а через арабов.

Всем культурным прогрессом того периода арабы обязаны задавленной ими в VII веке зороастрийской Персии. Когда этот импульс кончился, арабы-мусульмане опять скатились в общеизвестную субстанцию, откуда их вытащила исключительно потребность западной цивилизации в нефти, на которой они сидели своими арабскими крупами.

Interstellar писал(а):Ну знаешь, если бы мой рейд собирал рейд-лидер с такой грудью и таким личиком, снимая себя на вебку...

О чем здесь и говорим...

Белый крокодил

destrier писал(а):И в этом конкретном обществе, мальчики становятся конкретно мужчинами. Социальные же девиации каких-то отсталых племён нас не должны касаться в принципе.

Понятия отсталости и девиантности весьма относительны...

Snoopy · Сообщение **Snoopy** » 14 авг 2014 09:25

Всем культурным прогрессом того периода арабы обязаны задавленной ими в VII веке зороастрийской Персии. Когда этот импульс кончился, арабы-мусульмане опять скатились в общеизвестную субстанцию, откуда их вытащила исключительно потребность западной цивилизации в нефти, на которой они сидели своими арабскими крупами.

И типа своего ничего не привнесли, да? Ни капельки?

Interstellar · Сообщение **Interstellar** » 14 авг 2014 09:35

Snoopy писал(а):
Всем культурным прогрессом того периода арабы обязаны задавленной ими в VII веке зороастрийской Персии. Когда этот импульс кончился, арабы-мусульмане опять скатились в общеизвестную субстанцию, откуда их вытащила исключительно потребность западной цивилизации в нефти, на которой они сидели своими арабскими крупами.
И типа своего ничего не привнесли, да? Ни капельки?

Тебе сказали же что у них был небольшой период просвета, когда они подняли старое, само собой они доработали немного, добавив нового, но на этом все и закончилось. Читай внимательней.

Snoopy · Сообщение **Snoopy** » 14 авг 2014 09:37

Interstellar писал(а):Тебе сказали же что у них был небольшой период просвета, когда они подняли старое, само собой они доработали немного, добавив нового, но на этом все и закончилось. Читай внимательней.

Не убедили.