Оружейные палаты Эврипонии.

[Modelist-kun]

Уровень 3-й. Слушаем переговоры с авиабаз.
http://websdr.org/

[ChainRainbow]

Так это они еще не, а как только, тогда и.

[Modelist-kun]

Так это они еще не, а как только, тогда и.

Всё равно сайт интересный. Мне после него прямо захотелось в какой-нибудь постапокалипсис поиграть.

[Modelist-kun]

Спойлер

[Modelist-kun]

Один из претендентов на участие в Параде 9 мая.

Спойлер

[ChainRainbow]

Буквально только что у Мокрушина видел ))
UPD
Тогда уж и...

Слава роботам!

[Modelist-kun]

Буквально только что у Мокрушина видел ))

Интересно, а можно ли эту начинку запихнуть в БМПТ?

[ChainRainbow]

Хочешь, чтоб она полностью соответствовала своему названию? )) Запихнуть-то можно, но как один-два оператора будут управлять всем вооружением? Там слишком большой экипаж из живых людей требуется. То ли дело в Т-14!

[Modelist-kun]

Хочешь, чтоб она полностью соответствовала своему названию? ))

Запихнуть-то можно, но как один-два оператора будут управлять всем вооружением? Там слишком большой экипаж из живых людей требуется.

Да ладно. Командир он же наводчик, двух операторов курсовых гранатомётов убираем и привязываем управление гранатомётами к управлению турелью. Можно ещё, конечно, мехвода добавить в команду оператора, но можно и сделать переключение управлением как в какой-нибудь Арме. Т.е. подъехал=>остановился=>переключился на турельку=>дал залп по вражине=>переключился на управление БМПТ=>поехал дальше.

[ChainRainbow]

Да ладно.

И как тогда ПТУР на ходу пускать, одновременно ведя подавляющий огонь по пехоте из автоматических гранатометов и пушек? Никак! А без этого в сабже вообще ни какого смысла.

Нужно пилить нормальную штурмовую САУ в 152 мм. с опциональной возможностью пуска крупнокалиберных УР, с фугасной или кумулятивной БЧ, а не это неПОНЯтное что-то, если уж так хочется машину поддержки танков в городе и не только.

[Modelist-kun]

И как тогда ПТУР на ходу пускать, одновременно ведя подавляющий огонь по пехоте из автоматических гранатометов и пушек? Никак! А без этого в сабже вообще ни какого смысла.

Для начала нам нужно узнать сколько операторов у новых коробочек. Может ими минимум двое должны управлять: оператор и мехвод. Гранатомёты могут закрепляться по курсу как пулемёты у БМП-3, например.

Спойлер

[ChainRainbow]

Может ими минимум двое должны управлять: оператор и мехвод.

Скорее всего так и есть. Да и танку командир нужен только по традиции...

Гранатомёты могут закрепляться по курсу как пулемёты у БМП-3, например.

Курсовыми пулеметами десант же должен пользоваться.

[Modelist-kun]

Курсовыми пулеметами десант же должен пользоваться.

Когда десанта нет, то ими пользуется мехвод.

[ChainRainbow]

Не прицельный (а он де-факто таким будет) огонь не нужен.

[Modelist-kun]

Не прицельный (а он де-факто таким будет) огонь не нужен.

Для гранатомётов как бы не критично.

[ChainRainbow]

Для гранатомётов как бы не критично.

Наоборот же расход боеприпасов для АГ более значим, чем для пулеметов, по очевидным причинам. В том виде как ты предлагаешь из них стрелять, это только для подавления площадных целей в чистом поле годится. А вот забросить гранаты "вон в то окно" к аллахабаровцу уже не выйдет.

[Modelist-kun]

Наоборот же расход боеприпасов для АГ более значим, чем для пулеметов, по очевидным причинам. В том виде как ты предлагаешь из них стрелять, это только для подавления площадных целей в чистом поле годится. А вот забросить гранаты "вон в то окно" к аллахабаровцу уже не выйдет.

Огонь на подавление. Сколько на одного убитого приходится выпущенных пуль или сколько уничтожается техники во время артиллерийского огня из ствольной артиллерии. А ВОГов как грязи, ибо дёшево.

[ChainRainbow]

А ВОГов как грязи, ибо дёшево.

Если где-то что-то прибыло, то где-то что-то убыло. Ресурсы следует расходовать рационально, особенно на войне. Городить боевые роботы, чтоб шмалять из АГ по площадям... это как-то... странно.

[Modelist-kun]

Ресурсы следует расходовать рационально, особенно на войне.

Не больше 3-х ВОГов в одни руки? Как показывает практика, необходимо увеличивать производство боеприпасов, а не думать, как же их рационально использовать. Совет Юнион позаботился об этом так, что боеприпасов хватит ещё на две мировых войны.

Городить боевые роботы, чтоб шмалять из АГ по площадям... это как-то... странно.

А для чего нужно городить роботов? Они должны ехать вперёд и создавать огненный шквал для подавления опорных пунктов врага, независимо от того в поле или нет, а АГ - лишь будет милым дополнением к нарезным пушкам, ПТУРам и пулемётам.

[ChainRainbow]

Совет Юнион позаботился об этом так, что боеприпасов хватит ещё на две мировых войны.

Так сгнили уже двано все более-менее технологичные припасы. Что родом из SU, что из US. Столько ресурсов в пустую извели...

А для чего нужно городить роботов?

Для того, что не сможет сделать толпа аллахакбаровцев или спецназ. Короче, для всего, что не может делать человек. Робот может неделями сидеть в засаде и наблюдать без устали и смены, в отличие от человека. У робота не дрогнет палец на спусковом крючке, прицел не собьется от удара сердца. Робот не запаникует под огнем. Посылать робота в первых рядах наступления все равно что проводить артподготовку высокоточными снарядами или гнать "Снеж" цепями на пулеметы.

[Modelist-kun]

Так сгнили уже двано все более-менее технологичные припасы.

В том то и дело, что нет.

Робот может неделями сидеть в засаде и наблюдать без устали и смены, в отличие от человека.

Оператор такого робота может захотеть поссать сходить, а в это время важная цель уже улетела в закат.

У робота не дрогнет палец на спусковом крючке, прицел не собьется от удара сердца. Робот не запаникует под огнем.

То, что ты перечислил спокойно может сделать солдат-контрактник. К тому же мы говорим не об ИИ из фильма Кэмерона, а о роботах, которые являются устройствами телеприсутствия.

Посылать робота в первых рядах наступления все равно что проводить артподготовку высокоточными снарядами или гнать "Снеж" цепями на пулеметы.

Некорректное сравнение. В роботах нет каких-то йоба процессоров или банок с кибернетическими мозгами. Пример: беспилотники стоятдешевле целого истребителя раз так в 8, десу.

[ChainRainbow]

В том то и дело, что нет.

Для того же B-1 еще в прошлом веке сгнили все крылатые ракеты, а в это сгнили даже атомные бомбы. В результате он из стратегического ракетоносца превратился во фронтовой бомбардировщик. Про горы гнилых Т-64 на Украине даже говорить не хочу.

Оператор такого робота может захотеть поссать сходить, а в это время важная цель уже улетела в закат.

Всегда естьв озможность посадить сменщика и менять их как положено, каждые четыре часа в теплом бункере, а не раз в сутки, а то и двое, где-то в горах.

а о роботах, которые являются устройствами телеприсутствия.

Превые шаги и вчерашний день уже на самом деле. АСУ поля боя даже в нашей армии уже внедряются. Сажать каждому роботу по оператору уже не надо будет. Будут дяди в штабах их зеленой рамкой обводить и через а-клик на миникарте в сторону врага отправлять.

Пример: беспилотники стоятдешевле целого истребителя раз так в 8, десу.

Какого истребителя? МиГ-21? Не уверен! А если серьезно, это из-за того, что бОльшая часть сотимости перенесена с собственно планера на землю, в виде бункеров для операторов, систем связи и прочих космических спутников для разведки.

[Modelist-kun]

Про горы гнилых Т-64 на Украине даже говорить не хочу.

Думаю, тут удивляться нечему. Те же Т-62 и М60 до сих пор бороздят пески Ближнего Востока и Африки, а игишата используют боеприпасы для стрелковки ещё советского производства.

Всегда естьв озможность посадить сменщика и менять их как положено, каждые четыре часа в теплом бункере, а не раз в сутки, а то и двое, где-то в горах.

Поэтому разведка никогда не устареет. Ещё много кто подавится шоколадной "Алёнка".

Превые шаги и вчерашний день уже на самом деле. АСУ поля боя даже в нашей армии уже внедряются. Сажать каждому роботу по оператору уже не надо будет. Будут дяди в штабах их зеленой рамкой обводить и через а-клик на миникарте в сторону врага отправлять.

Мы с тобой про фантастику или про ближайшее будущее? Думаю, зелёных рамок ещё лет 50 не будет точно. К тому же как твой робот отличит гражданского от солдата противника?

Не уверен!

А один беспилотник можно обменять на 10,000 самолётов братьев Райт!

А если серьезно, это из-за того, что бОльшая часть сотимости перенесена с собственно планера на землю, в виде бункеров для операторов, систем связи и прочих космических спутников для разведки.

Поэтому ИИ не нужен.

[ChainRainbow]

Те же Т-62 и М60 до сих пор бороздят пески Ближнего Востока и Африки, а игишата используют боеприпасы для стрелковки ещё советского производства.

Боеприпасы к стрелковке самые живучие. Танковые снаряды - уже стремно. Высокоточное и электронное - совсем ни как, либо как бог пошлет, опять же см. Украину, Ирак и проч.

Мы с тобой про фантастику или про ближайшее будущее?

Ну, в пределах двадцати лет, я думаю. Сокращение командной цепочки и ускорение принятия решения, плюс удаленный контроль поля боя в реальном времени дают очень большой практический выйгрыш. Гражданскими пожертвуют ради такого не задумываясь.

Поэтому ИИ не нужен.

Ну, я не про ИИ типа Скайнета, а про автоматизацию разведки и командования больше. Плюс, не только же пехота есть на свете. Во флоте это больше всего актуально.

UPD
В идеаль, должно быть что-то вроде этого, только лучше, с глубокой роботизацией и более "плоской" иерархической структурой.

[Modelist-kun]

Боеприпасы к стрелковке самые живучие.

Там порох тоже может отсыреть. Бойцы ВСУ как-то решили посушить его на открытом огне...

Ну, в пределах двадцати лет, я думаю.

Оптимист.

автоматизацию разведки и командования

Воу, полегче. Вот это точно нельзя делать автоматизированным без участия человека.

Такое чувство, что тут только мы с тобой обсуждаем всю эту шнягу. Твой ход - мой ход... шахматы, ёлы-палы.

[ChainRainbow]

Там порох тоже может отсыреть. Бойцы ВСУ как-то решили посушить его на открытом огне...

Ну, с теми же зарядами для танковых орудий проблема известная...

Оптимист.

Как сказать, начали еще в шестидесятых, с уровня армии/корпуса, вот сейчас до тактического рота/батальон уровня добрались. Остался только индивидуальный, для каждого солдата, а потом полная сквозная интеграция. За двадцать лет управимся.

Воу, полегче. Вот это точно нельзя делать автоматизированным без участия человека.

Смотря где. Слежение за воздушным пространством, за пусками ракет и т.п. почти полностью автоматизированно, флот тоже близок к этому, там вообще идеальные условия для этого. Главная проблема с сухопутными войсками, но за счет тех же БПЛА и роботов она уже не выглядит нерешаемой.

Такое чувство, что тут только мы с тобой обсуждаем всю эту шнягу. Твой ход - мой ход... шахматы, ёлы-палы.

Ну есть же хоккейная тема. Пусть и тут так же будет, раз уж больше некому.

[Modelist-kun]

Остался только индивидуальный, для каждого солдата, а потом полная сквозная интеграция. За двадцать лет управимся.

Если за ближайшие 5 лет не сделаем ВЕСЬ МИР В ТРУХУ.

Слежение за воздушным пространством, за пусками ракет и т.п. почти полностью автоматизированно, флот тоже близок к этому, там вообще идеальные условия для этого.

При этом всё равно человек-оператор является неотделимой частью системы.

[ChainRainbow]

Если за ближайшие 5 лет не сделаем ВЕСЬ МИР В ТРУХУ.

С чего бы это?

При этом всё равно человек-оператор является неотделимой частью системы.

Ну так должен же кто-то предстать перед судом в случае чего! Чтоб нести материальную ответственность )) Да и ИИ да не того, другого ИИ! пока даже на горизонте не видно. А то была б счастливая идиллия, вкалывают воюют роботы, а счастлив человек. Впрочем, отовсюду, откуда можно убрать человека, человека убрать нужно.

[Modelist-kun]

С чего бы это?

Вдруг кое-кто захочет поправить своё материальное положение, как сделал это в две предыдущих мировых войнах?

Да и ИИ да не того, другого ИИ! пока даже на горизонте не видно.

Это тот, который ИИ?

Впрочем, отовсюду, откуда можно убрать человека, человека убрать нужно.

Вот, "откуда можно". А командование это такая штука, откуда убирать человека никак нельзя.

[ChainRainbow]

Вдруг кое-кто захочет поправить своё материальное положение, как сделал это в две предыдущих мировых войнах?

Так у нас же денюшек нет, за наш счет не поправить, а больше ни кто мир-в-труху и не может.

Это тот, который ИИ?

Это тот который АИ и сильный-сильный.

Вот, "откуда можно". А командование это такая штука, откуда убирать человека никак нельзя.

А зачем взводу боевых роботов командующий человек? Ладно, возьмем шире. Зачем копировать структуру управления, тесно связанную с хозяйственной, кстати, если есть возможность создать новую7 Вот например, нужны будут командиры отделения и/или, если за счет автоматизации командир роты сможет эффективно командовать, ну скажем, десятью-пятнадцатью огневыми группами, по типу тех, на которые разбивается отделение американских морпехов?

Вопрос открытый, на самом деле. Потому что тактика, оперативное искусство и стратегия должны развиваться вслед за возможностями техники, а не техника должна соответствовать штатному расписанию и тактике прошлой войны.

[Modelist-kun]

Так у нас же денюшек нет, за наш счет не поправить, а больше ни кто мир-в-труху и не может.

А мы причём? Мы не причём.

Это тот который АИ и сильный-сильный.

А может лучше ДИИ?

А зачем взводу боевых роботов командующий человек?

Например, чтобы взвод боевых роботов не устроил "нанкинскую резню" каком-нибудь городе из-за какого-нибудь сбоя в программе. Вон, в F-35 до сих пор никак не могут пофиксить баги в системе управления вооружения, а ты про роботов балакаешь.

[ChainRainbow]

Например, чтобы взвод боевых роботов не устроил "нанкинскую резню" каком-нибудь городе из-за какого-нибудь сбоя в программе.

Ну устроит, ну резню... Война жестока, сопутствующие потери неизбежны. Главное чтоб роботы врагов исправно убивали, а все остальное дело десятой. Можно их потом будет под суд отдать пресс пустить перед телекамерами. Все довольны будут.

Вон, в F-35 до сих пор никак не могут пофиксить баги в системе управления вооружения, а ты про роботов балакаешь.

Глупый ты какой. если сразу все баги пофиксить, это ж потом новый заказ искать надо будет! А такие заказы, как на F-35, еще пойди найди!

[Modelist-kun]

Война жестока, сопутствующие потери неизбежны.

Ну дык если такие сопутствующие потери будут очень повторятся, то противники могут начать применять оружие, которой позволит достигнуть треш, угар и содомию в отдельно взятом обществе.

если сразу все баги пофиксить, это ж потом новый заказ искать надо будет!

Гоменасай! Я привык к советским КБ... Т_Т

[Modelist-kun]

Пам-пам-пааам!

Спойлер

UPD

Курганец

[Seestern]

Таки семь катков, поди ж ты... О_о

[ChainRainbow]

Тапок? Вроде тапок. Внезапно.

[Modelist-kun]

Ещё целый месяц ждать! Мля!

[ChainRainbow]

Не тапок

[Modelist-kun]

Каточки от Т-80. Ня!

[ChainRainbow]

Рекут, что просто похожие, а "внутре другои, азазаз" из-за чего интернетные счетоводы не могут доподлинно установить: сабж меньше "абрамса" или больше "семьдесятдвойки" ))

[Smikey]

Тема довольно щекотливая, если что скажите - сотру. Но очень уж интересный линк - отчет участника событий о войне в Украине, а конкретно о взятии Дебальцево.
http://kenigtiger.livejournal.com/1555422.html

[Modelist-kun]

просто похожие

Очень сильно похожие.

сабж меньше "абрамса" или больше "семьдесятдвойки" ))

Если УАЗ высотой 2 метра, то Армата будет где-то 2,3-2,4 метра.

[Гость]

IMMA FIRIN MAH LAZER!

[Modelist-kun]

НУЖНО БОЛЬШЕ АРМАТЫ И КУРГАНЦА И ТБМП!
Кстати, Курганец будет всё же плавающим. Да Здравствует Ламаншизм!

Спойлер

PS
Небольшой бонус про девочек-танкисток. АХТУНГ! Присутствует гурятина в некоторых сценах.
http://gall.dcinside.com/board/view/?id ... no=1919970

[ChainRainbow]

Экраны-экранчики! Толстенькие ))

[Modelist-kun]

Экраны-экранчики! Толстенькие ))

На Курганце, походу, ещё и КАЗ установлен.

[ChainRainbow]

А, да, чуть не забыл

Спойлер

И то же самое с доставляющими подписями

Спойлер

[Smikey]

Спойлер

Инструкция к срачам про Армату, от Серба.
1) Ходовая:
— Если ходовая 6-катковая — «она устарела и не имеет модернизационного потенциала».
— Если ходовая 7-катковая — «она избыточна и съедает весь прирост массы».
2) Выхлоп:
— Если выхлоп сбоку — «демаскирует танк и ослабляет защиту».
— Если выхлоп сзади — «мешает движению в колонне».
3) Оптический канал:
— Если есть прямой оптический канал — «усложняет и удорожает конструкцию, свидетельствует об отсталости российской электроники».
— Если нет прямого оптического канала — «система ненадежна, при малейших неполадках танк слепнет».
4) Защита:
— «Защита бортов недостаточна». Без вариантов.
— «Защита крыши недостаточна». Без вариантов.
5) КАЗ:
— Если КАЗ нет — «танк без КАЗ не может считаться перспективным».
— Если КАЗ есть — «он демаскирует танк и затрудняет взаимодействие с пехотой, РЛС уязвимы».
6) ДЗ:
— «Хреновая». Без вариантов.
7) КОЭП:
— «Хреновый». Без вариантов.
Прицельный комплекс:
— «Хреновый». Без вариантов.
9) Зенитный пулемет:
— Если 12,7 — «избыточный устаревший калибр, четкие посоны ставят 7,62″.
— Если 7,62 — «недостаточный устаревший калибр, четкие посоны ставят 12,7″.
10) Вооружение:
— Если 125 мм — «недостаточный и устаревший калибр для перспективного танка».
— Если 152 мм — «избыточный калибр, свидетельствует об отсталости российских снарядов».
11) Стоимость:
— Если менее 5 млн. долларов — «одноразовая дешевка».
— Если более 5 млн. долларов — «попил».

[Seestern]

Объект хорош, злобен и брутален. А, учитывая "возможность стрельбы атомными снарядами"(с)... )

Впрочем, НЯП, возможность увеличения калибра в случае необходимости в проект "Арматы" заложена изначально.

[Modelist-kun]

А, учитывая "возможность стрельбы атомными снарядами"(с)... )

Кстати, не понимаю вот этого: зачем на танке нужна необходимость стрелять ядрёнбатонами? Пускай, вон, Коалиция пуляет через холмик свои радиоактивные подарки.

Похоже, народ уже вычеслил, что пойдёт по Красной площаде 9 мая:
1) Армата
2) ТБМП
3) Курганец
4) Коалиция-СВ
5) Тайфун-У
6) БМД-4М
7) БТР-МД «Ракушка»
8) Т-34-85
9) Су-100