Астрономы-любители

Lucky Luke · Сообщение **Lucky Luke** » 30 окт 2011 12:26

Whisper писал(а):Ссылку не помню , я просто в поисковике ввел '' Информация о марсе ''

Похоже вы наткнулись на фикшн, сэр

Daisy · Сообщение **Daisy** » 30 окт 2011 12:26

Agent Pink, а почему "как"? :-D

Whisper , ага. И масса. И радиус. А Юпитер тоже был Землёй, только после конца света его вспучило :-D
А всё Чубайс.

Vizor · Сообщение **Vizor** » 30 окт 2011 12:28

Чёрное золото, ИМХО - это прошлый век. Его используют, только потому, что на его добычи основан огромнейший бизнес и чьи-то многомиллиардные доходы.
Будущее за возобновляемыми источниками энергии, водородом, биотопливом и электричеством, а так же исследованиями в области физики. Возможно скоро создадут безопасный термоядерный реактор, я надеюсь.

Lucky Luke · Сообщение **Lucky Luke** » 30 окт 2011 12:29

Боюсь представить, какие откроются перспективы после того, как люди приручат антиматерию...

Whisper · Сообщение **Whisper** » 30 окт 2011 12:29

Daisy писал(а):Agent Pink, а почему "как"? :-D

Whisper , ага. И масса. И радиус. А Юпитер тоже был Землёй, только после конца света его вспучило :-D

Нет только Марс был землей ! Сама планета теперь состоит из мантии !

Vizor · Сообщение **Vizor** » 30 окт 2011 12:32

> Сама планета теперь состоит из мантии
Мантия, если мне не изменяет память, это такая горячая полужидкая оболочка (по крайней мере у Земли и планет её типа), которая находится сразу под корой планеты. Тектонические плиты по сути "плавают" по ней. Так что не может Марс состоять из мантии, особенно учитывая то, что он землеподобный.

Agent Pink · Сообщение **Agent Pink** » 30 окт 2011 12:33

Что Марс, да Марс. В солнечной системе полно мест поинтересней, спутники Юпитера и Сатурна например.
Э-э-э. А разве стабильный "термояд" создали? Плазму пока не могут удержать долго.

Whisper · Сообщение **Whisper** » 30 окт 2011 12:34

Vizor писал(а):> Сама планета теперь состоит из мантии
Мантия, если мне не изменяет память, это такая полужидкая оболочка, которая находится сразу под корой планеты. Тектонические плиты по сути "плавают" по ней. Так что не может Марс состоять из мантии.

Думаешь что мантия будет жидкой несколько миллионов лет? Она уже давно успела застыть !

Daisy · Сообщение **Daisy** » 30 окт 2011 12:35

планета теперь состоит из мантии

Вспомнилось.

Vizor · Сообщение **Vizor** » 30 окт 2011 12:36

ЛолЪ. На Земле она до сих пор горячая, тектонические процессы, происходящие на нашей планете живое тому подтверждение. Кстати говоря, на Марсе тоже есть вулканы, насколько я помню.
P.S. Не сочтите за грубость, но перед тем, как что-то утверждать, следует поглядеть хотя бы в той-же педивикии, а ещё лучше - на специализированных ресурсах, потому что в Педивикии ОЧЕНЬ много неточностей.

Ghost · Сообщение **Ghost** » 30 окт 2011 12:37

Виспер частично прав, но свои мысли немного не правильно выражает :) Марс действительно состоит по большей части из мантии, но его ядро практически стоит на месте, в отличии от Земли, поэтому кора там не движется так, как на Земле

Whisper · Сообщение **Whisper** » 30 окт 2011 12:39

Vizor писал(а):ЛолЪ. На Земле она до сих пор горячая, тектонические процессы, происходящие на нашей планете живое тому подтверждение. Кстати говоря, на Марсе тоже есть вулканы, насколько я помню.
P.S. Не сочтите за грубость, но перед тем, как что-то утверждать, следует поглядеть хотя бы в той-же педивикии, а ещё лучше - на специализированных ресурсах, потому что в Педивикии ОЧЕНЬ много неточностей.

Я сказал все что знал , а доказывать пусть будут ученые - астрономы !

Vizor · Сообщение **Vizor** » 30 окт 2011 12:40

Оу... Видимо это мне стоило поглядеть, прежде чем что-то говорить. Извиняюсь.

Agent Pink · Сообщение **Agent Pink** » 30 окт 2011 12:42

Блин, вот специально посмотрел "внутреннее строение Марса"
кора 100км
мантия силикаты железа до 1400 C холодная тобишь
ядро ???
геологическая активность отсутствует

Whisper · Сообщение **Whisper** » 30 окт 2011 12:43

Vizor писал(а):Оу... Видимо это мне стоило поглядеть, прежде чем что-то говорить. Извиняюсь.

Ничего страшного . Я просто сказал что знал ,вот и все !

Vizor · Сообщение **Vizor** » 30 окт 2011 12:48

Ну... вся соль(ТМ) в том, что сказал-то ты правильно фактически, а я не ознакомившись с фактами стал на основе того, что знаю сам и своего ЧСВ гнуть палку.

Whisper · Сообщение **Whisper** » 30 окт 2011 12:50

Vizor писал(а):Ну... вся соль(ТМ) в том, что сказал-то ты правильно фактически, а я не ознакомившись с фактами стал на основе того, что знаю сам и своего ЧСВ гнуть палку.

Да ладно Vizor ... ты просто стал высказывать свое мнение , все нормально =)

Agent Pink · Сообщение **Agent Pink** » 30 окт 2011 12:52

...про марсиан ни слова.

AxeControl · Сообщение **AxeControl** » 30 окт 2011 12:54

Марс Отакует!

Ghost · Сообщение **Ghost** » 30 окт 2011 12:55

Виспер, Визор,Вообще то вы оба правы. :) Но давайте не будем об этом.
Поговорим лучше о том какие вы видите основания для колонизации и как она по вашему мнению будет проходить. :)

Vizor · Сообщение **Vizor** » 30 окт 2011 13:04

Хм, хорошо, основания:
1. Дополнительная "жилплощадь" для постоянно плодящихся человеков.
2. Отсутствие нормальной атмосферы и более низкая гравитация, следствие - более легко запускать космические корабли
3. Почва, богатая Fe2O3.
4. Вода

Колонизация наверное будет проходить так. Отправят большой транспортный модуль с командой из 50 человек который будет туда лететь 2,5 года. На транспортном модуле будет всё необходимое для выживания, в том числе наша, земная почва и семена растений. Они туда прилетят, построят научную базу, которая по сути будет на самообеспечении, лишь раз в 5-7 лет будет прилетать космический грузовик с нужным оборудованием.
Потом, когда будут собрано достаточно данных и будут улучшены технологии проживания на Марсе попрутся уже всякие там космические туристы с толстыми кошельками, или просто люди, вошедшие в правительственную программу. Если всё пройдёт без сучка и задоринки а так же без воспрепятствования со стороны правительства или корпораций, то примерно через 30-40 лет с того момента, как на Марс прилетят первые колонисты, мы будем иметь там небольшой самодостаточный город, с населением примерно от двух до шести тысяч человек. А через сто лет возможно население Марса будет уже несколько миллионов.

Agent Pink · Сообщение **Agent Pink** » 30 окт 2011 13:06

Ghost писал(а):Поговорим лучше о том какие вы видите основания для колонизации и как она по вашему мнению будет проходить. :)

Ближайшее будущие. Прилетят "первые человеки" потопчутся, намусорят, наплюют, воткнут зв.полосатый флаг -"Это маленький шаг для человека и гигантский шмат сала..!" Пофоткаются на фоне "сфинксов" и "пирамид", да и отвалят.

Daisy · Сообщение **Daisy** » 30 окт 2011 13:50

Колонизация наверное будет проходить так. Отправят большой транспортный модуль с командой из 50 человек который будет туда лететь 2,5 года.

Причём сам модуль будут ещё как минимум 50 лет строить :)
И если, не дай Бог, на Земле жахнет какой кризис, колония останется на ближайшие 20-30 лет на полном самообеспечении. Но это ничего :-D

"Победим - вернёмся героями. Проиграем - умрём героями! Ситуация беспроигрышная" (с)

Modelist-kun · Сообщение **Modelist-kun** » 30 окт 2011 15:20

Daisy писал(а):на Земле жахнет какой кризис, колония останется на ближайшие 20-30 лет на полном самообеспечении

Где-то я это уже слышал. :)

Спойлер

PonyGotchi · Сообщение **PonyGotchi** » 30 окт 2011 20:17

Вообще интересная тема.... Но знаете, Марс не Марс, был ли он обитаем, нет, но мне кажется что человечество еще полноценно не созрело, чтобы лазить на соседние планеты, ибо мы еще не скоро отучимся поганить все, к чему мы приасаемся....
Кстати в тему... Если кто улекается наблюдением за небесными телами, но не имеет возможности приобрести телескоп или сходить в тот же планетарий, то просто НАСТОЯТЕЛЬНО советую скачать и установить програмку (не надо ассоциаций) Celestia. Программа являет собой интерактивный 3д планетарий с краткой информацией о неб. телах. Наблюдение в реальном времени. Имеется у нее и так называемый календарь затмений, который позволяет вычислять как лунные, так и солничные затмения (погрешность +\- день), каталог звезд (приблизительный), возможность и... короче там туева хуча хороших и полезных вещичек. К тому же халява, ибо бабки не требует, и идет даже на примитивной видюхе, как у меня в нетбуке. Замечательная прога... Я всегда с нее тащилась.)))) и до сих пор тащусь.)

Modelist-kun · Сообщение **Modelist-kun** » 30 окт 2011 21:19

PonyGotchi писал(а):человечество еще полноценно не созрело, чтобы лазить на соседние планеты, ибо мы еще не скоро отучимся поганить все, к чему мы приасаемся....

Всё своё существование человечество провело в борьбе с окружающем миром. Ведь если бы первые человеческие сообщества поддались природе, то не было бы никакого прогресса. Создание инструментов, развитие социальных коммуникаций, осознание своего присутствия в огромном неисследованном мире позволило создать Цивилизацию, которая основывается на познании неизведанного. Человеческий мозг устроен так, что ему жизненно необходима новая информация. Постепенно, со временем, все возможные варианты решения возникших проблем будут найдены, но из-за этого не следует останавливаться на достигнутом и ждать отстающих, необходимо продолжать двигаться вперёд. И освоение космоса - это лишь ещё одна ступень в эволюции человечества.

PonyGotchi · Сообщение **PonyGotchi** » 30 окт 2011 22:58

Modelist-kun писал(а):
PonyGotchi писал(а):человечество еще полноценно не созрело, чтобы лазить на соседние планеты, ибо мы еще не скоро отучимся поганить все, к чему мы приасаемся....
Всё своё существование человечество провело в борьбе с окружающем миром. Ведь если бы первые человеческие сообщества поддались природе, то не было бы никакого прогресса. Создание инструментов, развитие социальных коммуникаций, осознание своего присутствия в огромном неисследованном мире позволило создать Цивилизацию, которая основывается на познании неизведанного. Человеческий мозг устроен так, что ему жизненно необходима новая информация. Постепенно, со временем, все возможные варианты решения возникших проблем будут найдены, но из-за этого не следует останавливаться на достигнутом и ждать отстающих, необходимо продолжать двигаться вперёд. И освоение космоса - это лишь ещё одна ступень в эволюции человечества.

В том то и дело, что сначало надо найти решение проблем, которые есть, а потом уже что-то там осваивать! Мы свою планету плохо знаем, а уже куда то лезем. Это все равно, что читать книгу через главу, а то и через три. К тому же изначально человек не "боролся" или "поддавался", а искал компромиссы мирного сосуществования с природой. Со временем конечно уже начала подниматься и сама цивилизация. Но вот сейчас человечество начало именно "бороться" с окружающим миром. Я не против прогресса, наоборот - это благо, но надо уметь делать это так, чтобы жить на этой планете можно было и дальше. Сейчас все так боятся, что кончится нефть, растают льды, начнется ядерная зима и т.д. А ведь конец света - это не кара божья. Апокалипсис строят сами люди вместе с прогрессом, разрушая Землю. Нет, ну допустим все это или что-то конкретно произошло, но мы успели перебраться на планету, пригодную для жизни, каким-то чудом. Земля умерла. Мы на новой планете и все по новой. Все те же страхи. И все те же проблемы. И что? опять искать новую планету? Это как в анекдоте:
- Доктор, посмотрите моего мальчика.

Доктор осматривает пацаненка и говорит маме:

- Раздевайтесь и ложитесь на кушетку.

- А как же мой мальчик?

- Дрянь мальчик, нового делать надо!

Извините за пошлость. Да у человека пытливый мозг, но лезть куда то, только с целью узнать, что там не дело. Чтобы научиться смотреть за горизонт, надо внимательней смотреть себе под ноги. Вот когда люди научатся этому, можно хоть на Плутоне базу строить.))) Я не пытаюсь спорить. Это всего лишь мое мнение. А вообще время покажет. Может наши внуки все же и Землю уберегут и дачу на Марсе или Луне иметь будут.)))

Drunken Unicorn

Из софта могу еще порекомендовать Stellarium (бесплатный) и WinStars (платный,но,сами понимаете,кряку найтить можно)

PonyGotchi · Сообщение **PonyGotchi** » 30 окт 2011 23:10

Drunken Unicorn писал(а):Из софта могу еще порекомендовать Stellarium (бесплатный) и WinStars (платный,но,сами понимаете,кряку найтить можно)

Благодарю. обязательно попробую. Люблю такие вещи!))

Modelist-kun · Сообщение **Modelist-kun** » 30 окт 2011 23:47

PonyGotchi писал(а):В том то и дело, что сначало надо найти решение проблем, которые есть, а потом уже что-то там осваивать!

Т.е. использовать метод "Шаг вперёд, два назад"?

PonyGotchi писал(а):К тому же изначально человек не "боролся" или "поддавался", а искал компромиссы мирного сосуществования с природой.

Отойдя от собирательства и охоты, занявшись земледелием и скотоводством, человек уже противопоставил себя природе. Он не ищет компромиссов, он сам решает что ему нужно, а что нет.

PonyGotchi писал(а):Сейчас все так боятся, что кончится нефть, растают льды, начнется ядерная зима и т.д.

Некоторые боятся планету Нибиру, которая прилетит в 2012 и уничтожит Землю ;)

PonyGotchi писал(а):А ведь конец света - это не кара божья. Апокалипсис строят сами люди вместе с прогрессом, разрушая Землю.

Земля и так погибнет - когда Солнце превратиться в красного гиганта. По-этому и следует ускорить прогресс всеми доступными способами. Как не печально это звучит, но Земля для нас будет либо стартовой площадкой для колонизации космоса и сохранение человечества как вида, либо могилой. Тем более решая проблемы при достижении новых планет, мы, тем самым, сможем решить и земные проблемы. Технологии можно использовать в разных сферах жизни.

PonyGotchi писал(а):Нет, ну допустим все это или что-то конкретно произошло, но мы успели перебраться на планету, пригодную для жизни, каким-то чудом. Земля умерла. Мы на новой планете и все по новой. Все те же страхи. И все те же проблемы. И что? опять искать новую планету?

У человечества, противопоставившее себя природе, всегда найдутся новые проблемы, которые заставят продолжить искать пути их решения. И когда-нибудь, будут найдены миры, где человек не будет подвергаться опасностям, и необходимость покидать этот мир отпадёт. Ведь наверняка множество открытий, сделанных уже после гибели Земли, помогут новым мирам избежать этой участи.

PonyGotchi писал(а):Да у человека пытливый мозг, но лезть куда то, только с целью узнать, что там не дело. Чтобы научиться смотреть за горизонт, надо внимательней смотреть себе под ноги.

Смотря под ноги, можно и забыть про горизонт, так как внимание будет сосредоточено не на достижении поставленной цели, а на попытке найти другой путь, вариант движения. Иногда приходится спотыкаясь, сдирая кожу коленях и руках, двигаться вперёд к заветной мечте, к неизведанным тайнам мироздания и бытия. И как знать к чему они приведут. Возможно, все перенесённые неприятности будут стоить того ;)

PonyGotchi · Сообщение **PonyGotchi** » 31 окт 2011 00:33

Я сказала уже, что не намерена спорить, но все же возникает вопрос - это ж сколько планет надо заср....кхм..загадить, чтоб найти землю обетаванную!?)))) Блин, прям нация разрушителей - методично и верно "убирает" одну планету за другой! В таком случае не нам надо бояться инопланетян, которые якобы пытаются нас захватить а им нас! Кстати, полагаю, что мы тут развели диалог, "Ёоооооооооооо...... Это надолго....". Так что я предлагаю остаться еам с вами при мнених. что мы высказали и дать вставить слово другим форумчанам... Все-таки тема познавательная, а не для рассуждений парочки двух личностей с изрядной долей упрямства...)))

Daisy · Сообщение **Daisy** » 31 окт 2011 01:31

К тому же изначально человек не "боролся" или "поддавался", а искал компромиссы мирного сосуществования с природой. Со временем конечно уже начала подниматься и сама цивилизация. Но вот сейчас человечество начало именно "бороться" с окружающим миром.

На самом деле, всё строго наоборот :) Изначально молодое человечество (в удельном соотношении) было гораздо более губительно и страшно для природы, нежели сейчас. Век от века с развитием цивилизации влияние каждого человека в среднем на природу неуклонно снижалось. Обратное впечатление возникает только потому, что само количество людей росло таки быстрее, а почёсывающий за ухом дубинкой товарищ ещё не придумал слова "экология".

Но сейчас тенденция (в плане развитой части человечества) иная. Развитые страны сами собой потихоньку вымирают.

В целом мне нравится позиция Modelist-kun-а :) Не то, чтобы она мне лично близка, но воодушевляет.

Modelist-kun · Сообщение **Modelist-kun** » 31 окт 2011 08:06

PonyGotchi писал(а):Блин, прям нация разрушителей - методично и верно "убирает" одну планету за другой! В таком случае не нам надо бояться инопланетян, которые якобы пытаются нас захватить а им нас!

Или мы их, или они нас. ;)

Спойлер

PonyGotchi писал(а):Все-таки тема познавательная, а не для рассуждений парочки двух личностей с изрядной долей упрямства...)))

Ну почему же, рассуждение штука хорошая, позволяет посмотреть на исходную тему с другой позиции и тем самым найти новые интересные выводы :) тем более надо же тему на плаву держать ;)

Daisy писал(а):но воодушевляет

А то! ;)

Agent Pink · Сообщение **Agent Pink** » 31 окт 2011 12:21

Modelist-kun писал(а):Земля и так погибнет - когда Солнце превратиться в красного гиганта. По-этому и следует ускорить прогресс всеми доступными способами. Как не печально это звучит, но Земля для нас будет либо стартовой площадкой для колонизации космоса и сохранение человечества как вида, либо могилой.

Через 5 000 000 000 лет? Биологические виды столько не существуют. Время вполне достаточно. =)
Кстати, вот-вот ближайшие ~10-1000лет =) звезда Бетельгейзе должна вспыхнуть сверхновой. И по светимости, будет сравнима с Луной. Я надеюсь это увидеть =)

Lucid Mane · Сообщение **Lucid Mane** » 31 окт 2011 12:30

Agent Pink писал(а):Я надеюсь это увидеть =)

Боец, ты хочешь жить вечно?

Agent Pink · Сообщение **Agent Pink** » 31 окт 2011 12:43

Lucid Mane писал(а):
Agent Pink писал(а):Я надеюсь это увидеть =)
Боец, ты хочешь жить вечно?

А можно? На самом деле увидеть взрыв Бетельгейзе вполне реально.

PonyGotchi · Сообщение **PonyGotchi** » 31 окт 2011 13:23

Agent Pink писал(а): И по светимости, будет сравнима с Луной.

Мммм...Может я что-то упустила и не так понимаю, но "светимость Луны" звучит несколько странно, ибо Луна не имеет собственного света, а отражает солнечный....

Lucid Mane · Сообщение **Lucid Mane** » 31 окт 2011 13:24

PonyGotchi, есть такая физическая величина, как "световой поток". Светимость Луны суть просто константа этой физической величины.

PonyGotchi · Сообщение **PonyGotchi** » 31 окт 2011 13:59

Lucid Mane писал(а):PonyGotchi, есть такая физическая величина, как "световой поток". Светимость Луны суть просто константа этой физической величины.

Благодарю. Ясногривый, поняла!)))

Modelist-kun · Сообщение **Modelist-kun** » 31 окт 2011 15:01

Agent Pink писал(а):Через 5 000 000 000 лет? Биологические виды столько не существуют. Время вполне достаточно. =)

Надо же как-нибудь подстегнуть желание человечества к новым открытиям, а там плюс-минус пара сотен тысяч лет не имеет значения :)

Спайки · Сообщение **Спайки** » 09 ноя 2011 04:00

Тема обновлена. Подробности на первой странице.

FreeSlave · Сообщение **FreeSlave** » 09 ноя 2011 04:42

Никому ваши Марсы не нужны, тем более под предлогом заселения. У нас и так на Земле куча пустующих мест, где условия намного лучше, чем на четвертой планете, - Антарктида, большая часть Сибири например, Гренландия.
Прежде чем другие планеты осваивать, нужно с проблемами на Земле разобраться, особенно с экономическими. Добывание энергии (типа Гелия-3) лишь усилит разрыв между развитыми и неразвитыми странами, которым космические технологии недоступны, так что пока одна часть человечества будет жить хорошо (и то - не факт, ибо ибо экономические проблемы - не единственные. Да и никто не мешает создать монополию в космосе), другие как обычно будут вести войны за выживание или просто подыхать с голоду.
Далекие полёты в космос - грёзы мечтательных стариканов, которые не видят, что творится под носом.

Бемби · Сообщение **Бемби** » 09 ноя 2011 08:40

Я не старик и отчётливо вижу, что творится у меня под носом и не только под ним.
Как писал один умный поняш - "Все, кто хотел, уже давно стали частью молота науки. Отстающих ждать не стали."
- Мне нет дела до негров в зимбабве и подобных им. Это их собственный путь и им его идти.

Whisper · Сообщение **Whisper** » 09 ноя 2011 11:20

Луна - все что мне о ней известно , это ядро раньше существовавшей также , зеленой планеты , как наша !

Whisper писал(а):Луна - все что мне о ней известно , это ядро раньше существовавшей также , зеленой планеты , как наша !

Чушь в стиле канала ТнТ. Давно уже главенствующей гипотезой является то, что луна - это кусок самой Земли, отколотый в результате "гигантского столкновения".

Whisper · Сообщение **Whisper** » 09 ноя 2011 11:28

Prodius Stray писал(а):
Whisper писал(а):Луна - все что мне о ней известно , это ядро раньше существовавшей также , зеленой планеты , как наша !
Чушь в стиле канала ТнТ. Давно уже главенствующей гипотезой является то, что луна - это кусок самой Земли, отколотый в результате "гигантского столкновения".

Если это кусок земли , тогда почему она идеально круглая и где доказательства

Доказательство - состав грунта. Для того, чтоб понять почему круглая - открой учебник физики.

Whisper · Сообщение **Whisper** » 09 ноя 2011 11:33

Prodius Stray писал(а):Доказательство - состав грунта. Для того, чтоб понять почему круглая - открой учебник физики.

Открыл и вижу тиорему Пифагора , а состав грунта , как раз таки доказывает , что это ядро !

Agent Pink · Сообщение **Agent Pink** » 09 ноя 2011 11:39

Whisper писал(а):
Prodius Stray писал(а):Доказательство - состав грунта. Для того, чтоб понять почему круглая - открой учебник физики.
Открыл и вижу тиорему Пифагора , а состав грунта , как раз таки доказывает , что это ядро !

Чушь! В любом случае при током низком притяжении вся атмосфера испарится в космос.

Whisper · Сообщение **Whisper** » 09 ноя 2011 11:44

Ты о какой атмосфере говоришь ?О луне чтоли =)

Форум Everypony.ru

Астрономы-любители

Re: Re:

Re:

Re: Астрономия и космос.

Re:

Re:

Re: Астрономия и космос.

Re:

Re:

Re: Астрономия и космос.

Re:

Re: Астрономия и космос.

Re: Астрономия и космос.

Re: Астрономия и космос.

Re: Астрономия и космос.

Re:

Re: Астрономия и космос.

Re: Астрономия и космос.

Re: Астрономия и космос.

Re: Астрономия и космос.

Re: Астрономия и космос.

Re: Астрономия и космос.

Re: Астрономия и космос.

Re:

Re: Астрономия и космос.

Re:

Re: Re:

Re:

Re: Re: