Форум Everypony.ru

Kuromi, по поводу товарища Майора я имел в виду, что он скажет: "так, у нас решающая атака. Кто не хочет сражаться за Родину — идите к сараю, сейчас расстреляю.". А по поводу эффективности промывки мозгов и радости присяги — после принесения присяги наш взвод почти в полном составе пребывал в эйфории целый день. Причём это не военные мозги промывали, значит, с гражданки пришло (тут правда надо учесть, что мы — типа добровольная военная кафедра; с другой стороны, по идее, умнее должны быть, высшее образование всё-таки).

ChainRainbow писал(а):И забытые - тоже

C чего бы? Дружили когда-то, потом оно как-то пошло, не сошлось, и теперь уже совершенно чужие люди. Не говори только, что никогда так никого не терял, :-).

Cyanide Kualus писал(а):Родина и государство - вещи разные, как ни крути.

А это уж как воспитают. Напомню: "За нашу советскую родину!", "За Родину, за Сталина!".

Seestern, ага, а ещё — Горбачёв в чёрно-белом телевизоре, :-).
О, а ты оттуда? В смысле, с Урала?

Кстантр: РГГУ, СФ, кафедра ТИС :)

Блин, ну армия в своем почти изначальном плане не только воевать учит. Однако товарищ майор может докапываться в части сколько угодно. После, в мирное время, с такими вопросами надо слать куда подальше.

Modelist-kun писал(а):Пинк, Штенр... когда получал загранпаспорт, я ведь реально чуть не прослезился Т_Т

Спойлер

Т_Т Мне попался. Наверняка еще полно таких осталось

То, что Россия была частью СССР не мешало ей быть Россией. Вот так, люди-человеки, головы двуухие!

kuzya93 писал(а):C чего бы? Дружили когда-то, потом оно как-то пошло, не сошлось

Так то ж случай, ну или судьба, против них не попрёшь, а мы про сознательный выбор. И вообще, в таких случаях, пока не проверишь, не узнаешь. Получается своего рода Друг Шрёдингера, пребывающий в состоянии суперпозиции ))

Кузя, не, родился в Твери (в Калинине, в смысле ;З). Отец с Урала, мы туда поехали, когда мне было полгода. И жили там три года. потом вернулись.

А Горбачёва по телевизору уже не помню )

Kuromi писал(а): А у меня есть знаклмый, который постоянно заявляет, что он гражданин мира, а родины у него нет.

Я? :D

Modelist-kun писал(а):Блин, а моей Родины уже нет... :(

Анналогично.
Однако при этом, походу, меня через месяц потащать свою несуществующую родину защищать Т_Т
Прощай, год моей жизни!

kuzya93 писал(а):по поводу товарища Майора я имел в виду, что он скажет: "так, у нас решающая атака. Кто не хочет сражаться за Родину — идите к сараю, сейчас расстреляю."

Его самого за это расстреляют -_-

Xantar писал(а):Но так ли это много значит?

Да как обычно. Смысла ровно столько, сколько вкладываем сами. А без смысла, что икона - размалёванная доска, что знамя - пёстрая тряпка. Но при этом икона - это икона, а знамя - это знамя. Такие дела.

MBS писал(а):Прощай, год моей жизни!

Сочувствую.

Soarin писал(а):Его самого за это расстреляют -_-

А его-то за что?

ChainRainbow писал(а):То, что Россия была частью СССР не мешало ей быть Россией. Вот так, люди-человеки, головы двуухие!

Лол, на слух что-то вроде: "Англия была частью Британской империи."

ChainRainbow писал(а): А его-то за что?

За самоубийственную глупость. Чувачок в одиночку решил угрожать расстрелом взводу вооружённых солдат? Такой бред тока в дурацких фильмах бывает -_-

Cyanide Kualus писал(а):Лол, на слух что-то вроде: "Англия была частью Британской империи."

Не "была частью", а "входила в состав." И вообще у них там в Англиях - Соединённое Королевство, да. Есть особенности в употреблении названий и у них там, где Англия, где Соединённое Королевство, где Великобритания, а где Британская империя. Вот так. А Россия вообще была государством - членом ООН с момента основания этого самого ООН. Вот. Так что имеет право.

Soarin писал(а):За самоубийственную глупость.

Любой командир в штрафном батальоне/роте мог прямо на поле боя расстрелять любого бойца батальона/роты по своему разумению. Хоть всех поголовно. И стреляли, что характерно.

ChainRainbow писал(а): Любой командир в штрафном батальоне/роте мог прямо на поле боя расстрелять любого бойца батальона/роты по своему разумению. Хоть всех поголовно. И стреляли, что характерно.

Лол, ты бы ещё рыцарские турниры вспомнил, фейсхуф... Сейчас 21ый век на дворе, если чо -_- Как ведутся войны можешь посмотреть на примере Сирии. Все понтующиеся майоры были расстреляны у того же сарая через минуту после своих понтов, а бывшие солдаты в "решающую атаку" идут уже на стороне противника

ChainRainbow, вот не надо всё на судьбу сваливать, ;-). Учился ты в школе, учился, потом в институт пошёл. Школьные друзья остались, но встречаться с ними лень, вот они и отпадаю один за другим.
Разве что во всех не до конца понятных ситуациях говорить о "друзьях Шредингера"; но тогда придётся придумать определение: пару людей можно называть друзьями только после того, как один из них умер.

Штерн, а зачем было ехать на Урал в начале девяностых?

MBS, подожди, ты же сейчас за пределами Родины. Неужели дотянется?

Soarin писал(а):, За самоубийственную глупость. Чувачок в одиночку решил угрожать расстрелом взводу вооружённых солдат?

Неа. Не взводу вооружённых солдат, а предателю, который вдруг между ними затесался. "Но среди вас же таких нет? Вы все любите Родину! Марш в окоп!".

Soarin писал(а):на примере Сирии

С какой страной сейчас ведёт боевые действия Сирия?

kuzya93 писал(а):вот не надо всё на судьбу сваливать, ;-)

"Судьба. Любимая отговорка Влада." (с) известно кто

kuzya93 писал(а):а зачем было ехать на Урал в начале девяностых?

Родина приказала, вот и поехал.

MBS писал(а): Прощай, год моей жизни!

*академическим тоном* Что же это, голубчик, вы получается годны?
*вспомнила комплецию* а. Ну да.

Кузя, не в начале 90-х, в конце 80-х ) Февраль 89-го.

Зачем ехать... За лучшей долей, как водицца. Там, в маленьком городке Волчанске Серовского района Свердловской области, у отца была отличная четырёхкомнатная квартира. Тут же своего жилья тогда ещё не было. Опять же, тотальный дефицит, который там, как считалось, перенести легче. Опять же, природа - охота - рыбалка - сбор кедровых орехов в тайге, бла-бла-бла. В общем, рисовалось всё достаточно радужно поначалу... )

kuzya93 писал(а): MBS, подожди, ты же сейчас за пределами Родины. Неужели дотянется?

Нет. Чтобы уехать за пределы России мне нужно разобраться с армией. Несмотря на все болезни, так придётся служить -_- Ну, или бегать, но тогда я к жене ещё не скоро уеду -_-

ChainRainbow писал(а):С какой страной сейчас ведёт боевые действия Сирия?

Она воюет со взводами своих солдат, перед которыми неудачно решили понтануться старомодные майоры

Мировые войны зомбей в прошлом, щас почти любой человек имеет своё собственное мнение, и оно необязательно (почти наверняка не) совпадает с мнением какого-то майора

kuzya93 писал(а):а предателю, который вдруг между ними затесался. "Но среди вас же таких нет? Вы все любите Родину! Марш в окоп!".

Щас в любой стране примерно 50% "предателей", который с удовольствием пойдёт сражаться не за режим, прикрывающийся "родиной", а против -_- Словами про "ща расстреляю у сарая!!" процент автоматически повышается до 90, обещанием хороших денег или совсем уж умелой пропагандой - снижается до 30

То, что прокатывало в 40ые, в век интернета уже не прокатит... Всякие там Сирии уже в этом убедились

Soarin писал(а):Лол, ты бы ещё рыцарские турниры вспомнил, фейсхуф... Сейчас 21ый век на дворе, если чо -_- Как ведутся войны можешь посмотреть на примере Сирии. Все понтующиеся майоры были расстреляны у того же сарая через минуту после своих понтов, а бывшие солдаты в "решающую атаку" идут уже на стороне противника

Это случайно не те "солдаты", которые идут через турецкую границу и слабо похожи на сирийцев, говорящие при этом на французском, испанском и английском языках?

kuzya93 писал(а):Не взводу вооружённых солдат, а предателю, который вдруг между ними затесался.

Именно. Подавляющее число солдат развитых стран готовы защищать свою семью, свой дом, свою собаку и свою любимую пивнушку. А тут неожиданно появляется хмырь, который хочет отсидеться в тылу, пока остальные воюют, попивая пивко в МОЕЙ любимой пивнушке. Такого, скорее всего, сами солдаты расстреляют.

Kuromi писал(а):Кстантр: РГГУ, СФ, кафедра ТИС :)

*ворчит*
Гуманитарии... кругом одни гуманитарии.
Нравится?
И вообще у меня появилась идея сделать соответствующий опросник. но стоит ли?

ChainRainbow писал(а): Да как обычно. Смысла ровно столько, сколько вкладываем сами. А без смысла, что икона - размалёванная доска, что знамя - пёстрая тряпка. Но при этом икона - это икона, а знамя - это знамя. Такие дела.

Я могу повесить пёструю тряпку на древко и назвать её знаменем. Но знаменем она от этого не станет. Для того чтобы она стала знаменем кой чего другое нужно.
Вот скажем, я могу сказать, что я - томат. Даже аватарку соответствующую поставить, только вот что-то я не краснею.

Soarin писал(а):Она воюет со взводами

Так то ж не война а, контртеррористическая операция по восстановлению конституционного порядка в отдельных частях государства. К войне это относится весьма отдалённо. Вот если бы танки распоясавшегося мирового сионизма стояли под Дамаском, тогда да, это было бы уже немного похоже на войну и можно было бы расстреливать.

Xantar писал(а):Я могу повесить пёструю тряпку на древко и назвать её знаменем.

Это будет твоё маленькое личное знамя. Но да, смысл таки придётся в него вкладывать самому.

Modelist-kun писал(а):Это случайно не те "солдаты", которые идут через турецкую границу и слабо похожи на сирийцев, говорящие при этом на французском, испанском и английском языках?

Это тебе 1ый канал сказал? -_- А вот по Евроньюз наоборот говорят, что там с режимом воюют исключительно коренные сирийцы... Кому верить?

Modelist-kun писал(а):Подавляющее число солдат развитых стран готовы защищать свою семью, свой дом, свою собаку и свою любимую пивнушку

А причём тут тот майор, лол? Он бармен или в семье, или любимая собака?.. Его то зачем защищать? -_-

Вот если бы танки

Вон танки к Тбилиси за 3 дня приехали, что-то никто там никого не расстреливал и не воевал особо... Хотя парочку особо крикливых майоров наверняка шлёпнули у сарая, после чего Саакашвили и пошёл на мировую

ChainRainbow писал(а): Это будет твоё маленькое личное знамя. Но да, смысл таки придётся в него вкладывать самому.

Тогда у меня может быть моя маленькая личная родина?

Soarin писал(а):что-то никто там никого не расстреливал и не воевал особо...

А разве Грузии кто-то войну объявлял? Не было такого! Была операция по принуждению к миру, а Т-62 в это Тбилиси тупо не поехали.

Xantar писал(а):Тогда у меня может быть моя маленькая личная родина?

Может. Примерно как воображаемые друзья. Но не проще ли называть вещи своими именами? Родину - родиной, семью - семьёй, а друзей - друзьями? Они от этого ни лучше, ни хуже не станут.

ChainRainbow писал(а): А разве Грузии кто-то войну объявлял? Не было такого! Была операция по принуждению к миру

Ну так войн больше и не будет, я ж те сказал, мировые войны зомбей закончились полвека назад. Сейчас будут только операции принуждения к миру, и местное население будет с радостью этому способствовать, как показывает уже десяток стран, где идут такие операции. Вот нафига нормальному человек защищать брызгающего слюной майора, угрожающего расстрелом? -_- Лучше помочь американцам свергнуть такого майора и правительство нафиг

В Москве молодёжь все последние годы тока и делает, что с омоном бьётся. "Защита родины", лол...

Да вякни им чё-нить майор про расстрел, его тут же на клочки порвут (если, конечно, двойная цепь омона не приедет специально из Москвы и его не защитит)

Этот город застрял во вранье,
Как Челюскин во льдах,
Погрузившийся в ад
И частично восставший из ада.
Наше общее детство
Прошло на одних букварях,
Оттого никому ничего
Объяснять и не надо.

Что же мы все кричим невпопад,
И молчим не про то,
И все считаем чужое,
И ходим, как пони по кругу?
Вы не поняли, сэр,
Я совсем не прошусь к вам за стол.
Мне вот только казалось,
Нам есть что поведать друг другу.

Место, где свет
Было так близко,
Что можно коснуться рукой,
Но кто я такой,
Чтоб оборвать хрустальную нить -
Не сохранить.
Прошло столько лет,
И нас больше нет
В месте, где свет

Этот город застрял в межсезонье,
Как рыба в сети -
Стрелки все по нулям,
И ни больше ни меньше.
Мы почти научились смеяться,
Но как ни верти -
Что-то стало с глазами
Когда-то загадочных женщин.

Хочешь, я расскажу тебе сказку
Про злую метель,
Про тропический зной,
Про полярную вьюгу?
Вы не поняли, мисс,
Я совсем не прошусь к вам в постель.
Мне вот только казалось,
Нам есть, что поведать друг другу.

Место, где свет
Было так близко,
Что можно коснуться рукой,
Но кто я такой,
Чтоб оборвать хрустальную нить -
Не сохранить.
Прошло столько лет,
И нас больше нет
В месте, где свет

Мне никто не указ,
Да и сам я себе не указ -
Доверяю лишь левой руке,
Маршруты рисуя.
Ну а тот, кто - указ,
Он не больно-то помнит про нас,
Да и мы поминаем его в беде или всуе.

Что, казалось бы, проще -
Вот Бог, вот порок,
Что же снова ты смотришь
В пустынное небо с испугом?
Вы не поняли, Лорд,
Я отнюдь не прошусь к вам в чертог.
Мне вот только казалось,
Нам есть, что поведать друг другу.



Вопрос : Кто поёт?

Seestern, судя по результату, _там_ оказалось не лучше? Если даже квартира не удержала?
Ну да, на десять месяцев ошибся, :-]

MBS, ясно, год в армии вместо трёх - в ожидании.

Soarin писал(а):Щас в любой стране примерно 50% "предателей",

Ты! Ты! Ты не веришь в силу Мысли Человека! Ты не веришь, что Разум, это великое чудо Природы, способен доказать, что чёрное — это белое, сыграть на инстинктах толпы и повести людей в любое наперёд заданное светлое будущее!

STIR02, Макаревич.

Soarin писал(а):Кому верить?

Стоит просто посмотреть "ребелловские" видео на ютубах и liveleak. Почитать твитеры и фейсбуки понаехавших туда чеченцев и арабов из всяких ОАЭ. 21-й век же. Катар уже практически и не скрывает, что спонсирует "ребеллов" в Сирии. Во время заварушки в Чечне весь "цивилизованный мир" тоже защищал так называемых "ребеллов", приехавших из различных Афганов и Эмиртов строить шариатское государство. Здесь происходит тоже самое.

Soarin писал(а):Ну так войн больше и не будет, я ж те сказал, мировые войны зомбей закончились полвека назад.

Разве США не объявляли войну Ираку в 2003-ем? Разве не воевал до этого тот же Ирак с Ираном? А это было сильно меньше, чем 50 лет назад.

Soarin писал(а):Вот нафига нормальному человек защищать брызгающего слюной майора, угрожающего расстрелом?

За зарплату. Кто идёт в атаку получает бабло, кто отказывается - пулю, а его долю бабла делят между оставшимися. Всё нормально, рационально и цивилизованно.

ChainRainbow писал(а):Кто идёт в атаку получает бабло

Или гражданство.

ChainRainbow писал(а): Может. Примерно как воображаемые друзья. Но не проще ли называть вещи своими именами? Родину - родиной, семью - семьёй, а друзей - друзьями? Они от этого ни лучше, ни хуже не станут.

Ну как сказать. Если я буду видеть, слышать и разговаривать со своими воображаемыми друзьями, то они у меня будут. Но только у меня, и не всем это будет нравится. Может даже завидовать будут настолько, что меня будут держать в специализированной палате и тыкать шприцами.
То же со знаменем, родиной и иконой. Если найдётся достаточно человек, которые назовут родину родиной, тряпку знаменем, а доску иконой, то тогда они таковыми и станут. Не раньше.

А друзья... Ну да, что-то в "друзей не выбирают" определённо есть. Круг общения всегда ограничен некими рамками. Этот форум - не весь интернет, например. Тут есть ты, я, Штерн, Пинк и много кого ещё, но относительно ВСЕХ пользователей интернетов это ничтожно малое количество. То же IRL. Те люди, которых даже на улице видишь - малая толика даже от страны, где мы проживаем. Но всё таки можно сблизиться с человеком, а можно не сближаться. Это как бы зависит всё-таки от конкретного человека/человеков, а не только от круга общения и прочих случайностей.

ChainRainbow писал(а):Разве США не объявляли войну Ираку в 2003-ем? Разве не воевал до этого тот же Ирак с Ираном? А это было сильно меньше, чем 50 лет назад.

Зачем так далеко? Чечню вспомните.

Мировых войн скорее всего уже не будет, а вот локальных конфликтов в разных Центральных Азиях с участием контрактных (подчеркиваю) армий развитых стран никто не отменял. Смысла в призывной армии в стабильных регионах уже какбэ и нету, правда, мы еще не доперли до этого, как, например, и Швейцария.

Кузя, мне всё было норм ) А так - да, оказалось не лучше. И охота не охота, и орехи не орехи, и ЖРАТ, кроме домашних солений-варений, ещё меньше, чем тут, и волки по улицам иногда бегают и задирают детей прямо в песочнице у дома... Такие дела.

А квартиру потом продали. За бесценок.

Modelist-kun писал(а):Катар уже практически и не скрывает, что спонсирует "ребеллов" в Сирии

То есть, с одной стороны у нас брызгающий слюной майор, угрожающий расстрелом за отказ выполнять его влажные желания о самоубийственно решающей атаке, с другой - предлагащие деньги и ресурсы катарцы, пытающиеся свергнуть этого придурошного майора... О да, вопрос - кого же выберут большинство солдат?.. -_-

Разве США не объявляли войну Ираку в 2003-ем?

Нет конечно, лол, это была операция по поиску ОМП

Разве не воевал до этого тот же Ирак с Ираном?

Ты хотя бы прочитай про эту войнушку -_- Десять лет друг у друга не могли 10 км с тремя городами отбить... Видимо, слишком были заняты шлёпаньем майоров у сараев...

Кто идёт в атаку получает бабло

Катарцы больше предложат. А американцы больше предложат, чем разваливший армию воришка с 17 дворцами

Xantar писал(а):Может даже завидовать будут настолько, что меня будут держать в специализированной палате и тыкать шприцами.

Солипсистов отправляют в дурку? Остановим произвол карательной психиатрии! ))

Modelist-kun писал(а):Или гражданство.

Это уж на что уговаривались.

kuzya93 писал(а):Зачем так далеко? Чечню вспомните.

Там тоже блаблаблайская операция по восстановлению блаблаблайства, даже подавлением мятежа это не называли никогда. Даже в суде. Чечкерия войну России не объявляла. Для солдат, разница, конечно, не велика, но для политиков - огромна.

Soarin писал(а):Нет конечно, лол, это была операция по поиску ОМП

Неа. Там была война. Объявленная.

Soarin писал(а):Ты хотя бы прочитай про эту войнушку

Как, про неё даже пишут? А десять минут назад ты говорил, что ни каких войн не было...

Soarin писал(а):Катарцы больше предложат. А американцы больше предложат, чем разваливший армию воришка с 17 дворцами

Трудовая этика, слыхал про такую. Ъ-наёмник не перепродаётся во время выполнения контракта.

ChainRainbow писал(а): Солипсистов отправляют в дурку? Остановим произвол карательной психиатрии! ))

-_-

kuzya93 писал(а):Чечню вспомните.

Там была "Операция по наведению конституционного порядка". Не считается. К тому же Чечня это 1999-2000 год(активная фаза), а Ирак - 2003.

Soarin писал(а):О да, вопрос - кого же выберут большинство солдат?.. -_-

Как показывают реалии - выбирают сторону Асада. Гражданская война уже два года длится и на данный момент Асад ведёт в счёте. А учесть, что на стороне оппозиция воюют ребята из группировок, признанных террористическими(Аль-Каида, Фатх-аль-Ислам, Фронт ан-Нусра), то западным странам пора задуматься о перекрытии потока денег.

В случае выигрыша Асаду придется со всеми мириться или уходить. Первое практически невозможно, а под гнетом санкций его в конце концов выкинут.

Инет глючит люто

Cyanide Kualus писал(а):В случае выигрыша Асаду придется со всеми мириться или уходить. Первое практически невозможно, а под гнетом санкций его в конце концов выкинут.

Главное, не отклоняемся в сторону обсуждения политики, это тут не приветствуется... Мы обсуждаем военное ремесло! -_-

Cyanide Kualus писал(а):В случае выигрыша Асаду придется со всеми мириться или уходить. Первое практически невозможно, а под гнетом санкций его в конце концов выкинут.

Тс-с-с, мы не обсуждаем политоту, мы обсуждаем философское понимание войны.

Сунь-цзы писал(а):23. Throw your soldiers into positions whence there is no escape, and they will prefer death to flight.

Извините, на русском трактат не читал.
Кто согласен?

Cyanide Kualus писал(а):В случае выигрыша Асаду придется со всеми мириться или уходить. Первое практически невозможно, а под гнетом санкций его в конце концов выкинут.

Мириться со всеми невозможно? О, ещё как возможно. И я даже знаю, кто будет посредником в этом деле.

Cyanide Kualus писал(а):Кто согласен?

Древние китайцы, что с них взять. На практике, все, кто мог, сдавались в плен миллионами.

ChainRainbow писал(а): Древние китайцы, что с них взять. На практике, все, кто мог, сдавались в плен миллионами.

А как же Брестская крепость?

С политотой пожалста заканчиваем, во избежание нарушений рекомендаций в сием прекрасном месте :)

Ксантр, да глупо говорить, нравится или нет сейчас, когда у меня последний курс. В целом- да, плюсов намного больше, чем минусов.

Опять вы за своё.

Нет, Куроми, на самом деле самое время, когда уже, так сказать, прикоснулась и прониклась в достаточной мере и конец уже на пороге. Лично я в это время был не уверен в правильности выбора, но это уже не важно.
Но это хорошо, что плюсов больше.

Modelist-kun писал(а):А как же Брестская крепость?

Организованное сопротивление было сломлено примерно через месяц, есмнип, большая часть гарнизона сдалась в плен "исчерпав все возможности для сопротивления" или что-то в этом духе. Очаги сопротивления и одиночки продержались дольше но этих в плен уже ни кто не брал.

Севастополь в плане долгой и упорной обороны гораздо показательней был бы, если б не героический драп командования.