Формулы на досках

[-Dark-]

Кажется, такой темы нет… Если есть – просьба тыкнуть носом.
Формулы на досках и, возможно, на бумаге (не видел) в мультфильме. Насколько они реальны и имеют ли отношение к происходящему?
Серии пока что не пересматривал, потому помню только два момента.

Во-первых, мне не даёт покоя формула в классе детей-крусэйдеров. Ничего не могу предположить по этому поводу. К движению электрона «вокруг» ядра она, как я это вижу, отношения не имеет. Насчёт движения планет не столь уверен, и всё же на данный момент она мне видится абсурдной, нереальной. Надеюсь, это не так.

Во-вторых, расчёты на доске в серии про будущую/прошлую Твайлайт.
Насколько я могу помнить/понимать, первое уравнение представляет собой общую запись фактора Лоренца из СТО.
Из неё вытекает связь между собственным и координатным временами – время движения в инерциальной системе отсчёта (скорость меньше света) на конечном отрезке, которое измеряется часами системы отсчёта, больше собственного времени, которое измеряется часами, привязанными к движущемуся объекту. Формула при этом будет выглядеть как тау = тау-нулевое, разделённое на корень из того же самого. При этом тау – время системы отсчёта, а тау-нулевое – время на часах движущегося объекта. Эта формула на доске пропущена.
Далее, как я понимаю, она находит положение в системе координат, это должен быть x(t), а вот эти непонятные проценты должны быть гамма-нулевое, а VO – Vо – скорость.
Далее пропущена формула для скорости. Я её честно не помню даже примерно, но без неё нельзя рассчитать время.
Далее по формуле с определённым интегралом она рассчитывает время, которое будут показывать часы на движущемся объекте, т.е. она, собственно, складывает время движущегося объекта и время относительно покоящейся системы координат.
В последней формуле, как я понял, она приняла скорость и время в начале координат за нуль, что логично для общего случая начала временного путешествия, и взяла интеграл. То, что получилось в итоге c/g – это какое-то… в общем, так быть не может. Скорей всего формула просто недописана, на доске кончалось место, и просто поставили равно. Натуральный логарифм от функции [a + корень из (1 + а в квадрате)] равен гиперболическому синусу a. Иными словами, если руководствоваться тут только математикой, то в конце у неё должно быть написано (c/g) * arcsinh (gt/с). Куда она обратную гиперболическую функцию дела?
Кто что думаете по этому поводу?

Кто ещё какие формулы у них видел?

Товарищи, запилите, пожалуйста, скриншоты. Видимо, я чего-то решительно не понимаю, т.к. картинки у меня вставляются как белые квадраты с красным крестиком в углу.

[Multmaniac]

Вот такую картинку нашёл на ED:

[Haveglory]

- Больше формул богу формул!

Селестия не въезжает.

Я где-то видел разбор этих формул, но потерял ссылку. Я не запоминал о чем там идет речь, но примечательного запомнил то, что формулы на доске в сельской школе один в один совпадали с теми, что были в школе для одаренных единорогов.

Мултманьяк, да, спасибо.

[-Dark-]

Вот такую картинку нашёл на ED:

Уважаемый, вы сейчас этой картинкой просто свели на нет все мои потуги)) Где вы это откопали? ED это что?
Если серьёзно - спасибо! Щас будем курить...

[Haveglory]

EQ - www.equestriadaily.com
Англоязычный ресурс по My Little Pony, самый большой и популярный.

[Soarin]

Дарк, зачем тебе формулы, если, судя по ерунде, которую ты нёс про юпитер и комету, ты всё равно их не понимаешь и не можешь верно трактовать? Даже реальные формулы из учебников по физике для 7го класса, типа закона всемирного тяготения?

[-Dark-]

Дарк, зачем тебе формулы, если, судя по ерунде, которую ты нёс про юпитер и комету, ты всё равно их не понимаешь и не можешь верно трактовать? Даже реальные формулы из учебников по физике для 7го класса, типа закона всемирного тяготения?

Сказал человек, верящий в псевдонаучную ахинею вроде Нибиру и что-то там с нехваткой звеньев эволюции.
Масса - меры инерции. Окай. Где вы видите момент инерции в формуле всемирного тяготения из учебника 7ого класса? Я попытался объяснить максимально популярно, так как у вас и комета малой массы, и планета огромной массы притягиваются одинаково (перечитайте свои посты). А теперь вы пытаетесь найти лазейку...

В любом случае, вещь, которая не даёт мне спать - это формула на доске в классе у крусэйдэров
Насчёт формул Твайлайт я как будто бы ничего по крайней мере сильно не переврал, если руководствоваться картинкой, предоставленной Мультиманьяком.

[AxelKauaid]

ФООООРМУУУУУЛЫ!!!!!!!! Спасите!!!
ребят простите, это не моя тема совсем... просто оставил тут свой след.

[timujin]

Соарин, хватит. Это не смешно, ваши ужимки. Я уже говорил, вроде?

[Soarin]

Сказал человек, верящий в псевдонаучную ахинею вроде Нибиру и что-то там с нехваткой звеньев эволюции

Пруфлинк или останешься с клеймом наглого клеветника

Масса - меры инерции. Окай. Где вы видите момент инерции в формуле всемирного тяготения из учебника 7ого класса? Я попытался объяснить максимально популярно, так как у вас и комета малой массы, и планета огромной массы притягиваются одинаково (перечитайте свои посты)

За весь 7ой класс ты выучил только одну формулу, лол? Или вобще лишь полчаса назад её нагуглил? Ну я тогда тебе подкину 2ую формулу -


Второй закон Ньютона: в инерциальных системах ускорение, приобретаемое материальной точкой (телом), прямо пропорционально вызывающей его силе, совпадает с ней по направлению и обратно пропорционально массе материальной точки (тела).

Комета хоть и будет притягиваться к юпитеру меньше Нибиру, даже этого меньшего притяжения будет достаточно, чтобы исказить её траекторию, ибо её масса (и инертность) ничтожна

Если бы ты знал 2ой закон Ньютона (а не только 1ую попавшуюся в гугле формулу), ты бы не пытался мне доказывать, что Нибиру, лол, быстрее изменит орбиту иза Юпитера, чем маленькая комета

[Эплгранд]

А что такое Нибиру? А куда попадёшь, если через Чёрную Дыру пройдёшь/пролетишь? *наклонил голову набок, глядя на опытных астрономов*

[-Dark-]

Касательно псевдонаучных вещей:

«Останков древнеегипетских крестьян тоже не обнаружено (только мумии фараонов и знати) - о чём это говорит? Правильно! О том, что в древнем Египте крестьян не было! Там жили только фараоны! (10 штук или сколько там мумий нашли)»
«Окей, в Египте жило 100 000 крестьян за всё время и 10 фараонов. И не человеком больше! Сколько нашли мумий - ровно столько и жило
А вот с римлянами и греками (которые усопших сжигали) ваще беда - их то точно не существовало, а историки их выдумали. Останков то нет»

«Тока за последние пару лет открыты уже 4 планетоида за орбитой Плутона с него размером и даже больше. А плутон, напомню, долгое время считался 9ой планетой. То есть по такой классификации, открыты 10, 11, 12 и 13ая планеты Солнечной Системы. Чем тебе не Нибиру? Целых четыре Нибиру. И еще наверняка будут открыты еще несколько»
Это подмена понятий. Под Нибиру имеется ввиду планета с нереально вытянутой орбитой.

«Тут ктото упомниал Ньютона, так вот, по его же механике орбита может быть очень и очень вытянутой, как у комет (у Плутона и у тех планетоидов они тоже очень далеки от круговых). Соответственно, любой из будущих открытых планетоидов может вращаться по такой вот "нибируобразной" траектории, приближаясь близко к солнцу, то удаляясь в облако оорта, с периодом в сотни/тысячи лет»
Нет, не может планетоид вращаться по такой вот «нибируобразной» орбите. Это противоречит современным расчётам и знаниям о Солнечной Системе. Ну что мне щас искать научные статьи? Вы же всё равно придерётесь мол они ошибаются и т.д. Разве нет? А в этом и заключается ВЕРА и зашоренность. Вы не хотите менять свою позицию, потому что просто не хотите.

«Давай хоть один факт доказательств не существования Нибиру»
Давайте хоть один факт доказательства её существования? Т.е. вы всё же считаете её крайне возможной, верно?

[Templar]

*Достаёт кастрюлю с попкормом*
Люблю я битвы профессоров!

Если серьёзно, нафига вам понадобились эти формулы? Это же выдуманный мультяшный мирок! (Хотя никто не отменял вмешательство информационного поля вселенной...)
UPD /)_-) Вот это опечатка... Попкорном*

[-Dark-]

А что такое Нибиру? А куда попадёшь, если через Чёрную Дыру пройдёшь/пролетишь? *наклонил голову набок, глядя на опытных астрономов*

Ни в коем случае. На данном этапе два упёртых тролля от науки пытаются усадить друг друга в лужу. Не более.

*Достаёт кастрюлю с попкормом*
Люблю я битвы профессоров!

Если серьёзно, нафига вам понадобились эти формулы? Это же выдуманный мультяшный мирок! (Хотя никто не отменял вмешательство информационного поля вселенной...)
UPD /)_-) Вот это опечатка... Попкорном*

Да, но формулы по крайней мере у Твайлайт наши реальные!

[Soarin]

А что такое Нибиру?

Это планета около Солнечной Системы, где расположена Эквестрия

А куда попадёшь, если через Чёрную Дыру пройдёшь/пролетишь?

В ад/в рай (зависит от предыдущей жизни)

Это подмена понятий. Под Нибиру имеется ввиду планета с нереально вытянутой орбитой.

Орбита тех четырёх планетоидов весьма и весьма вытянута, если чо

Нет, не может планетоид вращаться по такой вот «нибируобразной» орбите. Это противоречит современным расчётам и знаниям о Солнечной Системе

Где противоречит, лол? Вот эти ребята с периодом обращения вокруг солнца более 200 лет тоже противоречат "современным расчетам и знаниям"?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B5%D1%82

Ах да, по поводу современных, лол, знаний (это ты не свои познания 1го закона Ньютона так случаем пафосно называешь?)

По оценкам учёных, может быть обнаружено до 200 карликовых планет в поясе Койпера и до 2000 карликовых планет с учётом объектов за его пределами

Вы не хотите менять свою позицию, потому что просто не хотите.

А ты, значит, уже хочешь признать существование Нибиру? Отлично, я рад твоей незашоренности, лол

Да, но формулы по крайней мере у Твайлайт наши реальные!

Ничего удивительного, художники вбили в гугл и взяли первые попавшиеся, которые им понравились

В Драгонболе был момент, когда показывали сознание робота, там была реально какая то программа на бейсике, правда к происходящему они никакого отношения, лол, не имела, какая-то прога для кассового аппарата, как я понял

[-Dark-]

=Где противоречит, лол? Вот эти ребята с периодом обращения вокруг солнца более 200 лет тоже противоречат "современным расчетам и знаниям"?=
=По оценкам учёных, может быть обнаружено до 200 карликовых планет в поясе Койпера и до 2000 карликовых планет с учётом объектов за его пределами=

Но не с такими же вырвиглазными совершенно неправдоподобными для планеты орбитами!

Хорошо бы, как вы сами писали, определиться, о чём собственно мы. Я, если что, насчёт реальной идеи планеты Нибиру ещё до идеи о пони. Т.е. о самой возможности существоания каменного шарика с такой орбитой.

=Ничего удивительного, художники вбили в гугл и взяли первые попавшиеся, которые им понравились=
дон'т дисапойнт ми...

[Dilandu]

А куда попадёшь, если через Чёрную Дыру пройдёшь/пролетишь?

Неопределимо. Ибо созерцать объект, упавший за горизонт событий, насколько я знаю - невозможно!

[-Dark-]

А куда попадёшь, если через Чёрную Дыру пройдёшь/пролетишь?

Неопределимо. Ибо созерцать объект, упавший за горизонт событий, насколько я знаю - невозможно!

Предположим, что это вы падаете...

Хорошо, признаю, мне уже просто скучно. Но Нибиру невозможна!
Но я совершенно серьёзно по поводу этой формулы на доске в классе. Если у Твайлайт реальные, может и эта реальна? Как вам только не интересно, не пойму?..

[Soarin]

Но не с такими же вырвиглазными совершенно неправдоподобными для планеты орбитами!

Че неправдоподобного то? У комет есть именно такие орбиты, Ньютоновским законами они ничуть не противоречат

Хорошо бы, как вы сами писали, определиться, о чём собственно мы. Я, если что, насчёт реальной идеи планеты Нибиру ещё до идеи о пони. Т.е. о самой возможности существоания каменного шарика с такой орбитой.

Абсолютно реальная и научная идея. Нет ни одного физического закона или условия, которое запрещало бы существование такого тела в Солнечной Системе

Конечно, это не значит, что он обязательно существует, но если и найдут его, никто из учёных даже не удивиться, а лишь покивают головами, мол - "Этого и следовало ожидать, вполне предсказуемо"

дон'т дисапойнт ми...

Не, реально, если бы я был художником-аниматором, и мне дали бы задание нарисовать для 7летних девочек доску со сложными формулами, я бы вбил запрос в гугл и взял бы самую красивую первую попавшуюся

Хорошо, признаю, мне уже просто скучно. Но Нибиру невозможна!

Хоть один расчёт или форумулу в доказательство этого приведи? Тока реальный расчёт, а не общую фразу ни о чем типа "современные знания!"

[Templar]

А куда попадёшь, если через Чёрную Дыру пройдёшь/пролетишь?

Если лететь будешь ты - тебя размажет. Если твой друг - ты будешь видеть, что он летит, замедляясь, пока не остановится совсем. Вроде так, насколько я помню.

[Dilandu]

Абсолютно реальная и научная идея. Нет ни одного физического закона или условия, которое запрещало бы существование такого тела в Солнечной Системе

Ну скажем так - примерно на 1/4 обследованного небосвода такая планета невозможна. Ибо там уже все обшарили, и на расстоянии до 235 а.е. ничего крупного нет.

А в остальном... понимаете, гипотетическая Эквестрия бы излучала очень значительное количество тепла, и сияла бы в инфракрасном спектре как звезда второй величины. Т.е. если можно допустить существование Нибиру как ледяного, вымерзшего шара, то допустить ее существование как пригодного для жизни мира... нет, заметили бы.

[Эплгранд]

Если лететь будешь ты - тебя размажет. Если твой друг - ты будет видеть, что он летит, замедляясь, пока не остановится совсем. Вроде так, насколько я помню.

- Дерпи, как видишь, я не могу туда лететь. А вот тебя не размажет, так что лети скорей туда за маффином.
9_6 - Маффин! УИИИииии! *набирая скорость, серая пегасочка скрылась за облаками*

[Soarin]

Ну скажем так - примерно на 1/4 обследованного небосвода такая планета невозможна. Ибо там уже все обшарили, и на расстоянии до 235 а.е. ничего крупного нет

Вон ожидают же до 2000 тел размером сравнимых с Плутоном

Нибиру щас вполне может быть в самой неудобной точке для наблюдения (на макс удалении в облаке Оорта), те же 4 планетоида открыли только в самые последние годы и с огромным трудом

А на макс приближении её (возможно) те же шумеры аж невооружённым взглядом могли её палить

А в остальном... понимаете, гипотетическая Эквестрия бы излучала очень значительное количество тепла, и сияла бы в инфракрасном спектре как звезда второй величины. Т.е. если можно допустить существование Нибиру как ледяного, вымерзшего шара, то допустить ее существование как пригодного для жизни мира... нет, заметили бы.

Увидеть, даже в самый мощный современный телескоп) пятнышко, температурой в 20 градусов размером с Францию в Облаке Оорта? Очень сомневаюсь

И вобще, я пока говорил не про Эквестрию, а про простую Нибиру

[Dilandu]

Ну и да, чтобы рассчитывать точнее, нужна скорость движения гипотетической Нибиру по орбите. Каков ее период обращения? Вавилоняне брали 3600 лет, т.е. можно уже кое-что прикинуть!

[Soarin]

Ну и да, чтобы рассчитывать точнее, нужна скорость движения гипотетической Нибиру по орбите. Каков ее период обращения? Вавилоняне брали 3600 лет, т.е. можно уже кое-что прикинуть!

Тут надо думать, для своего фанфика я бы брал скорей всего либо 500, либо 1000 лет

Вавилоняне есно могли ошибаться, даже если бы увидели её в реале. У них цивилизация меньше существовала, чем такой вот оборот, откуда у них тогда могли быть правильные данные?

[Templar]

Если лететь будешь ты - тебя размажет. Если твой друг - ты будет видеть, что он летит, замедляясь, пока не остановится совсем. Вроде так, насколько я помню.

- Дерпи, как видишь, я не могу туда лететь. А вот тебя не размажет, так что лети скорей туда за маффином.
9_6 - Маффин! УИИИииии! *набирая скорость, серая пегасочка скрылась за облаками*

Но друга, полетевшего туда, размажет. Размажет кого угодно, но если смотреть со стороны жертвы, тебя например, - видно собственное размазывание. А твой друг в это время видит твоё остановившееся изображение. Вроде так.

[Haveglory]

Вставлю и свои пять копеек.
Чем больше масса и скорость объекта, тем сильнее замедляется время вокруг него. Из-за этого воздействия ваш друг, который полетит в черную дыру, имеющую просто колоссальную массу, продолжит своё существование как ни в чем не бывало, пока все его частицы не будут втянуты черной дырой.
Однако для вас он замрет во времени, потому что частицы его тела станут двигаться настолько медленно для вас, что его падение вы можете наблюдать практически вечно.

Тут стоит отметить еще один интересный факт:
Частицы его тела так же замедляться и остановятся, из-за чего из можно будет увидеть не в движении, а с статичном положении. Таким образом можно будет разглядеть очень многое из того, что мы не видим.

[-Dark-]

Мы можем принять как данность, что период обращения около 3600 лет?

http://www.badastronomy.com/bad/misc/pl ... tmath.html
Пожалуйста, не надо жаловаться на разговорный стиль в написании, ибо расчётов это никак не касается.
«An ellipse stretched this thin is practically a straight line. At aphelion, or farthest point from the Sun, it's velocity is so low that it might as well be zero. It then spends 1800 years falling toward the Sun, and whips around it tremendously fast, only to head out into deep space again»
«even now it should be tremendously bright due to its distance, yet we see nothing at all»

http://www.2012hoax.org/nibiru
Начиная примерно с середины, если вам не нужна болтология.

http://www.halexandria.org/dward799.htm
Тут нам помогает Кеплер более основательно (однако это, увы, касается только данной страницы, ибо сам сайт совершенно невыносимо отвратителен, ибо целью своей ставит синтез научного знания и всяких верований, сверхъестественного и т.п.)

[Soarin]

Мы можем принять как данность, что период обращения около 3600 лет?

Конечно НЕТ

Или предположения древних шумеров - это и есть те "современные научные знания и расчёты", которые по твоему мнению, якобы запрещают существование Нибиру, лол?

[-Dark-]

*бьётся головой об стол*
Но мы же про Нибиру, а не про произвольную планету Икс...

[Эплгранд]

Но друга, полетевшего туда, размажет. Размажет кого угодно, но если смотреть со стороны жертвы, тебя например, - видно собственное размазывание. А твой друг в это время видит твоё остановившееся изображение. Вроде так.

Хвост Тролестии тебе в гриву, что же ты сразу не сказал? Я же Дерпи туда отправил! Теперь её размажет и останется только изхображение!? Вызывайте Рэйнбоу Дэш, Вондерболтов и Пинки Пай! Нужно спешить, чтобы спасти Дерпи *поскакал включать сирену пони-обороны*

Чем больше масса и скорость объекта, тем сильнее замедляется время вокруг него

Really? Вот уж не подумал-бы, что масса имеет вес в этом деле. )

[Soarin]

*бьётся головой об стол*
Но мы же про Нибиру, а не про произвольную планету Икс...

И чо? Предположим что шумеры реально наблюдали Нибиру. Каким образом это автоматически делает их наугад, с потолка взятую цифру - 3600 лет - истинной?

У них не было ни компов, ни формул, ни законов Ньютона, чтобы делать "современные расчёты". У них не было даже времени (гуглим историю шумерской цивилизации), сравнимого с этим сроком, чтобы, например, 2 раза пронаблюдать прилёты Нибиру и уже на основании этого сделать какие-то выводы


Срок в 3600 лет для Нибиру был назван шумерами чисто от балды, даже если они реально её видели. Наверняка просто какое нить священное для них число, или его производная


С таким же успехом они могли рассчитать массу Сириуса, просто глядя на него

[Dilandu]

Хвост Тролестии тебе в гриву, что же ты сразу не сказал? Я же Дерпи туда отправил! Теперь её размажет и останется только изхображение!? Вызывайте Рэйнбоу Дэш, Вондерболтов и Пинки Пай! Нужно спешить, чтобы спасти Дерпи *поскакал включать сирену пони-обороны*

Тут только Пинки Пай может помочь... с ее умением нарушать законы физики!

[Dilandu]

Тут надо думать, для своего фанфика я бы брал скорей всего либо 500, либо 1000 лет

500-1000 лет. Уже что-то. Очень вытянутая эллиптическая орбита, при этом все же орбита... т.е. скорость меньше третьей космической. Это (для самой неблагоприятной ситуации) 76,2 км/ч.

Вероятно, скорость все-таки ниже. Планета не космический корабль, и перспектива таранить метеорит на такой скорости... не приятна для населения.

[Haveglory]

Но друга, полетевшего туда, размажет. Размажет кого угодно, но если смотреть со стороны жертвы, тебя например, - видно собственное размазывание. А твой друг в это время видит твоё остановившееся изображение. Вроде так.

Хвост Тролестии тебе в гриву, что же ты сразу не сказал? Я же Дерпи туда отправил! Теперь её размажет и останется только изхображение!? Вызывайте Рэйнбоу Дэш, Вондерболтов и Пинки Пай! Нужно спешить, чтобы спасти Дерпи *поскакал включать сирену пони-обороны*

Нет, все не так.
Дерпи будет падать на звезду в течении многих миллионов лет, размажет её тоже не сразу, а через эти многие миллионы лет, когда она долетит и это будет происходить так медленно, что для вас она просто застынет в одной точке и останется там навсегда.

Чем больше масса и скорость объекта, тем сильнее замедляется время вокруг него

Really? Вот уж не подумал-бы, что масса имеет вес в этом деле. )

Напрямую, как и скорость.
Спутники на орбите земли для нормальной работы уже должны учитывать разницу в течении времени. (На орбите время течет ничтожно быстрее, но из-за даже небольшой разницы спутник может взять и, к примеру, свалиться из-за неточных расчетов о его позиции во времени, то есть корректировать его орбиту нужно будет чаще. В JPS-навигаторах без учета этого вообще невозможно работать, все данные были бы неправильными.)

[Эплгранд]

Тут только Пинки Пай может помочь... с ее умением нарушать законы физики!

Так именно поэтому она и нужна сейчас здесь. :) А вондерболты устроят шоу в честь спасения Дерпи. А Рэйнбоу сможет ещё разок показать себя перед ними - это для неё дополнительный шанс попасть к ним в команду.

Нет, все не так.
Дерпи будет падать на звезду в течении многих миллионов лет, размажет её тоже не сразу, а через эти многие миллионы лет

Как это ужасно! Сие ещё хуже быстрой смерти - миллионы лет лететь к звезде только для того, чтобы быть размазанным, а потом, наверно, ещё раз размазанным... *в ужасе закрыл копытцами мордочку*

[-Dark-]

Тут надо думать, для своего фанфика я бы брал скорей всего либо 500, либо 1000 лет

500-1000 лет. Уже что-то. Очень вытянутая эллиптическая орбита, при этом все же орбита... т.е. скорость меньше третьей космической. Это (для самой неблагоприятной ситуации) 76,2 км/ч.

Вероятно, скорость все-таки ниже. Планета не космический корабль, и перспектива таранить метеорит на такой скорости... не приятна для населения.

Насчёт конкретной скорости мне неведомо, но там точно в секунду, а не в час.

[Soarin]

500-1000 лет. Уже что-то. Очень вытянутая эллиптическая орбита, при этом все же орбита... т.е. скорость меньше третьей космической. Это (для самой неблагоприятной ситуации) 76,2 км/ч.

Вероятно, скорость все-таки ниже. Планета не космический корабль, и перспектива таранить метеорит на такой скорости... не приятна для населения.

/ч? Наверно имелось ввиду всё же "в секунду"

Только причем тут скорость планеты? Метеориты разве неподвижно стоят в космосе, как столбы, и ждут, пока в них врежутся планеты? Они тоже летают по своим орбитам со своими скоростями, не дающими им упасть на солнце


Так что скорость столкновения будет суммарной, и зависеть не только от планеты, но и от самого метеорита и направления его движения

В ситуации, когда Нибиру на скорости 72 "догоняет" и врезается "в зад" метеориту, летящему в том же направлении, но со скоростью 71 будет просто мягким шлепком. А Земля (она, как бы, тоже летает) в лобовом столкновении с летящим "по встречке" телом может получить суммарную скорость и больше 100 (40+70)

Тут, как всегда, лотерея. Скорость столкновения будет рандомной, от 0 до 100+, плюс разрушения и ВАУэффект у населения будет зависеть не тока от скорости, но и от массы и места падения

Если считать, что динозавры вымерли от астероида, то падение чего то действительно опасного раз в 65 лямов лет явно слишком маловероятная угроза для колонизаторов-аликорнов, улетевших на Нибиру за кориумом при царе Горохе. На нас за последние несколько тыщ лет ниче серьёзного не упало - почему на Нибиру (которая, к тому же мельче) должно было чето попасть?

[Haveglory]

500-1000 лет. Уже что-то. Очень вытянутая эллиптическая орбита, при этом все же орбита... т.е. скорость меньше третьей космической. Это (для самой неблагоприятной ситуации) 76,2 км/ч.

Вероятно, скорость все-таки ниже. Планета не космический корабль, и перспектива таранить метеорит на такой скорости... не приятна для населения.

/ч? Наверно имелось ввиду всё же "в секунду"

Только причем тут скорость планеты? Метеориты разве неподвижно стоят в космосе, как столбы, и ждут, пока в них врежутся планеты? Они тоже летают по своим орбитам со своими скоростями, не дающими им упасть на солнце

Так что скорость столкновения будет суммарной, и зависеть не только от планеты, но и от самого метеорита и направления его движения

Воткнись в меня моё копьё, зачем так усложнять?

Умный дядя Эйнштейн дал нам закон относительности, который гласит: "Все относительно."

Зачем рассматривать отдельно скорости планеты и другого тела относительно солнца, если при столкновении оно не участвует?
Куда проще взять за точку отсчета саму планету и тогда у нас получится куда более простая для расчетов модель, а именно: не "планета догоняет метеорит, летящий со скоростью X, на скорости Y", а "метеорит падает на планету". Все.

[Soarin]

Воткнись в меня моё копьё, зачем так усложнять?

Умный дядя Эйнштейн дал нам закон относительности, который гласит: "Все относительно."

Зачем рассматривать отдельно скорости планеты и другого тела относительно солнца, если при столкновении оно не участвует?
Куда проще взять за точку отсчета саму планету и тогда у нас получится куда более простая для расчетов модель, а именно: не "планета догоняет метеорит, летящий со скоростью X, на скорости Y", а "метеорит падает на планету". Все.

Окей, ну а теперь попробуй объяснить без учёта Солнца, почему на Землю не может упасть метеорит со скоростью больше, чем 110 км/с?

[Haveglory]

Воткнись в меня моё копьё, зачем так усложнять?

Умный дядя Эйнштейн дал нам закон относительности, который гласит: "Все относительно."

Зачем рассматривать отдельно скорости планеты и другого тела относительно солнца, если при столкновении оно не участвует?
Куда проще взять за точку отсчета саму планету и тогда у нас получится куда более простая для расчетов модель, а именно: не "планета догоняет метеорит, летящий со скоростью X, на скорости Y", а "метеорит падает на планету". Все.

Окей, ну а теперь попробуй объяснить без учёта Солнца, почему на Землю не может упасть метеорит со скоростью больше, чем 110 км/с?

Я напомню, что любая орбита является следствием падения тела на объект, так что все, что находиться на орбите - падает, а падать оно может на любой скорости, от этого зависит только время до столкновения или выхода с орбиты в свободный полет.

Чтобы "упасть" на Землю, объект должен быть меньше её по массе, плотности и размерам (Иначе это сложно назвать падением в привычном для нас смысле этого слова.), это если мы подразумеваем столкновение.
А столкнуться объекты могут на любой скорости, если их орбиты пересекутся, позволив объектам взаимопритянуться вплоть до столкновения, но тут нужно, чтобы они не сели на орбиты, а именно столкнулись, что порождает некоторые дополнительные условия, необходимые для этого.

Скорость при этом может быть любая.
Я не понял сути вопроса, с чего это метеорит не может упасть на скорости большей, чем 110 км/с?

[Soarin]

Скорость при этом может быть любая.
Я не понял сути вопроса, с чего это метеорит не может упасть на скорости большей, чем 110 км/с?

Лол, а вот потому что нельзя отмахнуться от Солнца и прочих "усложняющих" факторов!

Википедия говорит даже что не более 72 км/с -

Метеорное тело входит в атмосферу Земли на скорости от 11 до 72 км/с

хотя они, кажется, забыли прибавить скорость Земли

[Haveglory]

Да, да, да, допустим. Но почему?
Могу ограничиться ссылкой на статью, где это объясняется, а не разжевыванием мне этого здесь и сейчас, но мне все же интересно.

К тому же метеориту необязательно быть частью Солнечной системы, он может просто проноситься мимо на огромной скорости и протаранить неудачно подвернувшуюся планету, пройдя близко от её орбиты, хотя это сомнительно, но возможно.

[-Dark-]

http://www.amsmeteors.org/richardson/angspeed.html

[Soarin]

Да, да, да, допустим. Но почему?
Могу ограничиться ссылкой на статью, где это объясняется, а не разжевыванием мне этого здесь и сейчас, но мне все же интересно.

Весь мусор со скоростями выше 72 км/с вылетел из солнечной системы миллиарды лет назад

К тому же метеориту необязательно быть частью Солнечной системы, он может просто проноситься мимо на огромной скорости и протаранить неудачно подвернувшуюся планету, пройдя близко от её орбиты, хотя это сомнительно, но возможно.

Из другой системы к нам скорее летающая тарелка прилетит и разобьётся, чем какой то обломок

[Dilandu]

Весь мусор со скоростями выше 72 км/с вылетел из солнечной системы миллиарды лет назад

Равно как и 90% со скоростями выше 16,7 км/с. Ибо 72 - это самая неблагоприятная скорость!

[Пароспрайт Эдем]

О Селестия...о Селестия....Формулы...матан....аааааа....тут слишком много Твайлайт Спаркл и слишком мало Пинки Пай :3
Формула чего то там

Спойлер

Я честно пытался все прочесть..и осознать... но получилось нечто вроде этого..

Спойлер

Если что сорри за флуд..не буду больше мешать.

[Soarin]

Ах да, кто там кричал про "вырвиглазные орбиты" для планетоида? Планетоид Седна -

Размеры 1200—1600 км

Перигелий 76,315235 а. е.

Афелий 1006,543776 а. е.

Сидерический период обращения примерно 4 404 480 д (12 059 лет)

Орбитальная скорость (v) 1,04 км/с

- аналог Плутона летает по орбите долгопериодических комет, с дичайшей вытянутостью - в афелии в 15 раз дальше от Солнца, чем в перигелии!


Еще будут пассажи про "современные расчёты и наблюдения", лол?

[-Dark-]

Болтологическая часть:
Я начиная медленно, но верно понимать картину...
А именно тот факт, что вы, милейший, толкаете про принципиально возможную (!) некую планету Икс, которую почему-то (ну вот сфигали?) вы окрестили "Нибиру".
В то время как я понимаю словосочетание "планета Нибиру" буквально, т.е. как квинтэссенцию мракобесья со всякими катастрофами, инопланетянами, _приближением к Земле_ и заявленным _периодом обращения_.

По делу:
Перигелий Седны 76 а.е., на здоровье!
Перигелий Нибиру, по мнению шумеров, шизофреников, параноиков и прочих неучей около 2 а.е., и именно так представлена идея _Нибиру_ повсеместно: в головах параноиков, на сайтах сектантов и просто жопоголиков и т.д.

[Soarin]

Я начиная медленно, но верно понимать картину...
А именно тот факт, что вы, милейший, толкаете про принципиально возможную (!) некую планету Икс

Точнее, даже от 200 до 2000 таких планет, но мне и одной хватит для фанфика, конечно

, которую почему-то (ну вот сфигали?) вы окрестили "Нибиру".

А почему нет? А вот как мне надо было её окрестить, лол, чтобы читающие хотя бы примерно поняли, о чём речь? Седна? Эрида? Да 90 процентов даже не знают, что это такое

А вот при слове "Нибиру" все сразу представляют (почти) то, что надо - летающая где-то по задворкам неоткрытая планета Солнечной Системы

Но если у тебя есть другой, "попсовый" вариант, который будет понятен 90 процентам без ползанья на Вики - я его выслушаю

как квинтэссенцию мракобесья со всякими катастрофами, инопланетянами, _приближением к Земле_ и заявленным _периодом обращения_.

Ну это как бы твоё лично восприятие. Я про это как раз таки не говорил, наоборот даже пару раз заметил, что ацтекский конец света не может быть связан с шумерской планетой

Перигелий Седны 76 а.е., на здоровье!

Ну так Седна не Нибиру, лол. Она просто пример реального планетоида с вытянутой в 15 раз орбитой, как у кометы

Ты кричал что такого "быть не может по современным расчётам и наблюдениям" и оказался, естественно, не прав

Есть Седна с орбитой вытянутой в 15 раз. Есть кометы с вытянутыми орбитами, но подлетающие близко к Солнцу. Значит вполне может быть планета с вытянутой орбитой, но подлетающая к Солнцу, как и комета

Например от 3 до 100 а. е. В приближении - те самые 2 а. е. от Земли, как у шумеров, в отдалении - далеко за Плутоном


А найти эти объекты архисложно (если нам "не повезло" и Нибиру щас на макс удалении). Дело не в том, что бы просто увидеть их. А в том, чтобы ПОНЯТЬ, что это

Почитайте про открытия Седны, Эриды и прочих планетоидов. Их неоднократно фоткали еще за 5-10 лет до открытия, но не понимали, что это. Лишь заметив движение на специальных снимках с двухчасовой выдержкой, начали поднимать архивы и находить их же на старых фотках, чтобы уточнить орбиту

Так и та же Нибиру - если она всего на расстоянии 100 а. е. щас, её не найдут, даже если сфоткают случайно десяток раз. Ну звёздочка и звёздочка. Она должна попасться именно специальным телескопам с той двухчасовой выдержкой, которые конкретно ищут дальние планетки. А таких телескопов щас всего 2 или 3 на Земле (не потому, что они такие сложные, а потому что другие телескопы заняты другими программами)


А про период вращения 3600 лет - хватит уже всерьёз повторять эту чушь. Напомню, что в той местности число 60 считалось священным. Оттуда к нам и пришло деление часа на 60 минут и т д. Вычислите корень из 3600 и успокойтесь уже