Что в этом такого или Неверный взгляд

Все остальное.
Аватара пользователя
timujin
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 02 янв 2012 14:48

Сообщение timujin » 05 июн 2012 19:30

Развернутое описание терминологии я привел. Ни каких возражений по существу вопроса не увидел.
Ты увидел (по крайней мере, я написал), что терминлогия не обговорена, мы пользумеся разной. Потому и спор на тему "есть ли магия в ВК" сводится к спору "что является магией".
Вопросов там ровно два
А теперь пойми, что ответить можно не только на предложение, в конце которого приютился вопросительный знак, а еще на такие вещи, как аргумент, предложение (от слова "предлагать"), предположение... Список можешь продолжить сам.
Списка я так и не увидел.
Если под "волшебным" подразумевать определение из Ушакова, то вот первый пример: кольцо всевластия. Является ли это магией - вопрос терминологии, а вот волшебным - несомненно.

Аватара пользователя
Haveglory
Сообщения: 3570
Зарегистрирован: 09 фев 2012 08:04
Откуда: Калуга

Re:

Сообщение Haveglory » 06 июн 2012 19:54

Black Snooty писал(а):1. Дружба - это магия.
2. В ВК есть дружба.
Вывод: в ВК есть магия.
Кхм, я извиняюсь за неспешность хода моей мысли, но это неправда.
Сериал называется "Дружба - это чудо.", так что никакой магии в ВК нет, только чудеса. =Ъ

Аватара пользователя
Вергилий
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 08 мар 2012 17:41

Re: Re:

Сообщение Вергилий » 06 июн 2012 21:01

Haveglory писал(а):
Black Snooty писал(а):1. Дружба - это магия.
2. В ВК есть дружба.
Вывод: в ВК есть магия.
Кхм, я извиняюсь за неспешность хода моей мысли, но это неправда.
Сериал называется "Дружба - это чудо.", так что никакой магии в ВК нет, только чудеса. =Ъ
Ват? Я, конечно, уважаю надмозговые переводы, но не думаю, что использование надмозгового перевода делает чести...

Аватара пользователя
Haveglory
Сообщения: 3570
Зарегистрирован: 09 фев 2012 08:04
Откуда: Калуга

Re: Re:

Сообщение Haveglory » 06 июн 2012 21:15

Вергилий писал(а):Ват? Я, конечно, уважаю надмозговые переводы, но не думаю, что использование надмозгового перевода делает чести...
Как раз таки этот перевод вовсе не надмозговый, а очень даже наоборот. Смелый и меткий.
Дело в том, что слово "magic" в английском языке подразумевает под собой очень широкий спектр вещей, овеянных ореолом чуда и сверхъествественного.
Русское же слово "магия" подразумевает под собой исключительно, кхм... Магию, что не отражает суть названия, так как в нем подразумевается как раз то, что дружба - это прекрасно и здорово, а не то, что она волшебная, вернее и это тоже, но не в прямом смысле.
Так что такое названия я считаю очень хорошим и верным. В нем видна работа и логика, которой самому дубляже не хватает.

Аватара пользователя
Вергилий
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 08 мар 2012 17:41

Re: Re:

Сообщение Вергилий » 06 июн 2012 22:23

Haveglory писал(а):Так что такое названия я считаю очень хорошим и верным. В нем видна работа и логика, которой самому дубляже не хватает.
В английском языке есть замечательное слово. Wonder. И еще одно, Miracle. Последнее как раз и означает "чудо" и даже как раз в том смысле, в котором оно обычно используется в русском языке. А первое означает "чудо" в тех смыслах, в которых оно используется реже. Слово Magic ни коим образом не означает "чудо". "Волшебство" да, "Магия", несомненно, но не "чудо". Так что, перевод надмозговый. Адаптированый, но не точный.

Аватара пользователя
Haveglory
Сообщения: 3570
Зарегистрирован: 09 фев 2012 08:04
Откуда: Калуга

Сообщение Haveglory » 06 июн 2012 22:27

Еще оффтопик: =2
Безусловно, но все же переводить "Дружба - это магия" - неверно, а "Дружба - это волшебство" не звучит.
Перевод не дословный, но отражает суть. В этом и заключается мастерство перевода: переводить суть, а не слова.

Аватара пользователя
Вергилий
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 08 мар 2012 17:41

Re:

Сообщение Вергилий » 06 июн 2012 22:29

Haveglory писал(а):Еще оффтопик: =2
Безусловно, но все же переводить "Дружба - это магия" - неверно, а "Дружба - это волшебство" не звучит.
Перевод не дословный, но отражает суть. В этом и заключается мастерство перевода: переводить суть, а не слова.
[offtop]Можно перевести и как "Магия дружбы". Вполне нормально звучит и передает суть того, что дружба - это не просто взаимоотношения. А что касаемо переводов, то мастерство заключается в том, чтобы перевести с максимальным переводом сути с максимальным приближением к оригиналу.[/offtop]

З.Ы. Мне кажется, или тема уже давно один сплошной оффтоп? -__-

Аватара пользователя
Haveglory
Сообщения: 3570
Зарегистрирован: 09 фев 2012 08:04
Откуда: Калуга

Сообщение Haveglory » 06 июн 2012 22:36

Изначально тема была создана на "МЛП - аниме, только из Америки", потому автор сказал, что он не имел в виду, что это аниме и что он говорил, что они лишь схожи, а затем он начал говорить, что мир не проработан и сериал может спасти только Толкиен, позже мы обменялись своими понятиями слова "магия" и начали обменивать мнениями относительно её места в ВК, а теперь мы обсуждаем перевод названия сериала на русский язык. =3
Так что большая часть темы - это сплошной оффтоп.

Аватара пользователя
Вергилий
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 08 мар 2012 17:41

Re:

Сообщение Вергилий » 06 июн 2012 22:45

Haveglory писал(а):Изначально тема была создана на "МЛП - аниме, только из Америки", потому автор сказал, что он не имел в виду, что это аниме и что он говорил, что они лишь схожи, а затем он начал говорить, что мир не проработан и сериал может спасти только Толкиен, позже мы обменялись своими понятиями слова "магия" и начали обменивать мнениями относительно её места в ВК, а теперь мы обсуждаем перевод названия сериала на русский язык. =3
Так что большая часть темы - это сплошной оффтоп.
Ну, тогда можно не останавливаться =D

Аватара пользователя
timujin
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 02 янв 2012 14:48

Сообщение timujin » 07 июн 2012 11:50

Хм. Я тоже считаю, что перевод "Дружба - это чудо" неудачен. Если переводить заголовок отдельно от сериала, то такой перевод, действительно, символизирует мастерство перевода с передачей именно сути, как и сказал Хейв. Но, черт возьми, в данном конкретно сериале дружба - это именно что магия. Которая тратит ману и стреляет фаерболами колдуется из волшебных предметов и побеждает злодеев путем обстрела радугой. Так что "чудо", пусть и идеальное в общем случае, тут неприемлемо. "Волшебство" - реально не звучит, хотя суть передает. Так что "магия".

Аватара пользователя
blacknd
Сообщения: 4761
Зарегистрирован: 09 май 2011 13:42

Re:

Сообщение blacknd » 07 июн 2012 11:58

Haveglory писал(а):большая часть темы - это сплошной оффтоп.
Подтверждаю.

Аватара пользователя
ChainRainbow
Сообщения: 25766
Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
Контактная информация:

Re: Re:

Сообщение ChainRainbow » 07 июн 2012 12:15

blacknd писал(а):
Haveglory писал(а):большая часть темы - это сплошной оффтоп.
Подтверждаю.
Согласен.

Аватара пользователя
Garret
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 03 окт 2012 13:35
Откуда: Омск

Re:

Сообщение Garret » 16 окт 2012 13:54

Ещё один оффтоп пост, простите.
G.S. Max писал(а):Аниме - это г**но, ИМХО. Оно создается с претензией на какой-то глубокий смысл, а я вижу сплошной кавайный шлак.
Согласен, я думаю практически также.
Пять раз пытался начать смотреть аниме (по советам друга). Пять раз я разочаровывался настолько, что поддавался течению "Аниме-го*но", не на долго конечно, на день-два, пока пукан не остынет не пройдёт разочарование, иначе какой я брони, без толерантности :3.
Последнее аниме, которое я пробовал посмотреть - "Невиданный цветок". Это апофеоз "сопливости" в мультипликации. Около 11 серий происходит непонятная эмоциональная мешанина, все плачут. Аниме ограничивается эмоциями, без интересного сюжета, проработанности персонажей, без смысла. Не знаю, кому такая постная каша из голых эмоций может быть интересна, сюда подойдёт английское слово: "narrow-minded".
Хочу верить, что не всё аниме такое.

Аватара пользователя
VIM
Сообщения: 11620
Зарегистрирован: 12 июл 2012 22:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Re:

Сообщение VIM » 16 окт 2012 14:14

Не согласен с покинувшим нас ТС. MLP имеет очень мало общего с аниме. Глазастость - не показатель, само собой. Анимация, равно как и сюжетные построения, базируются на классических традиционных американских приёмах, анимация, впрочем, максимально упрощена. Не спец по аниме, но, КМК, япошки в своё время нахватали кучу идей у англоговорящих мультипликаторов, а теперь все дружно об этом забыли, и сейчас происходит своего рода рекурсия, когда аниме ошибочно принимают за первоисточник и делают его "эталоном" для сравнения. Что лишний раз доказывает недюжинную предприимчивость япошек. Ваш Кэп.)
Garret писал(а):
Многабукоф
В аниме высоко ставлю только качественные (= авторские - в большинстве случаев) полнометражки, да и то с некоторым разбором. Отдельные эпизоды некоторых сериалов интересны, но не более того.

UPD: Наверное, следует ставить вопрос по-другому: "Что для вас ценнее - франшиза или комьюнити, ею порожденное?"
Отвечу: второе.

Agent Pink
Сообщения: 9355
Зарегистрирован: 03 сен 2011 15:34

Сообщение Agent Pink » 16 окт 2012 14:40

Вим, качественные это какие??? Попробовал вновь приобщиться к аниме(э) и вот так сразу с Блич и Наруто... меня хватило только на просмотр одной серии и чуть не вывернуло на изнанку от того липкого розового пафоса, что на меня вылили. Это был какой-то не правильный пафос! Я потом весь оставшийся день плевался. И как мне это могло раньше нравится, решительно не понимаю. Может нельзя так сразу? Может стоило начать с чего-то ээмм... менее тяжелого? 0_0

Аватара пользователя
Firegun
Сообщения: 4787
Зарегистрирован: 03 янв 2012 18:44
Контактная информация:

Re: Что в этом такого или Неверный взгляд

Сообщение Firegun » 16 окт 2012 14:47

Пинк, попробуй Tengen Toppa Gurren Lagann! Огромные мехи, стеб над ониме про мехов, космический пафос, GAR главных героев over 9000 и годный юмор.

Аватара пользователя
Daisy
Сообщения: 2504
Зарегистрирован: 17 окт 2011 10:58

Сообщение Daisy » 16 окт 2012 15:05

Лю-юди, а зачем вы вообще извращаетесь, пытаетесь "приобщиться" через силу и т.п.? Ладно из любопытства попробовать, ну и там, бросить, если не понравится (но аниме тупо очень много, и это неизбежно создаёт некоторый объём различного - задолбаетесь пробовать).
Или смотреть по совету человека, вкусы которого вам близки, тоже понимаю...
В среднем у аниме сильно отличная от западной анимации символика, и если не поймать удачно настроение или не попасть на удачно подходящую вещь, для нормального восприятия придётся неслабо себя переломать.

Ладно я. Я слово "аниме" узнала в 20 лет, а потом уже поняла, что все самые любимые и запомнившиеся в детстве мультфильмы - оно. Фактически, была обречена на повторный цикл.

Но, опять же, с 2006 года уже смотрела всё меньше и меньше, набрав свой набор нравящегося и всё чаще скатываясь к ощущению "жалкое подобие, вот раньше трава была зеленее", и новее 2008 уже почти ничего не видела...

upd: Почитала первое сообщение =.(\
Это было так мило: "Вы на самом деле все анимешники, и я открою вам глаза на это..."

Аватара пользователя
ChainRainbow
Сообщения: 25766
Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
Контактная информация:

Re:

Сообщение ChainRainbow » 16 окт 2012 15:27

Daisy писал(а):Лю-юди, а зачем вы вообще извращаетесь, пытаетесь "приобщиться" через силу и т.п.?
Последствия. "Съешь манную кашку, а потом рахат-лукум." "Ну и что, что свитер колется. Потом понравится." и т. д. и т. п.

Аватара пользователя
GaPAoT
Сообщения: 1403
Зарегистрирован: 17 апр 2011 12:08
Откуда: Уфа
Контактная информация:

Сообщение GaPAoT » 16 окт 2012 16:18

upd: Почитала первое сообщение =.(\
Это было так мило: "Вы на самом деле все анимешники, и я открою вам глаза на это..."
О да, Критик тот ещё кадр. Любят же взять и припихнуть куда-нибудь брони. Фурри и анимешники - самое частое.

Аватара пользователя
Firegun
Сообщения: 4787
Зарегистрирован: 03 янв 2012 18:44
Контактная информация:

Re: Что в этом такого или Неверный взгляд

Сообщение Firegun » 16 окт 2012 16:21

Навешивание шаблонов весьма распространенная болезнь в сети. Лечится только тщательным личным рассмотрением вопроса.

Аватара пользователя
Haveglory
Сообщения: 3570
Зарегистрирован: 09 фев 2012 08:04
Откуда: Калуга

Re: Что в этом такого или Неверный взгляд

Сообщение Haveglory » 16 окт 2012 17:44

Критик писал(а):Всем привет!
Снова здравствуй. Решил, вот, переосмыслить твой пост и растасовать свои мысли по полочкам.
Критик писал(а): Я тут заметил несправедливость и решил ее исправить, а именно место брони в этом интернете.
Я искренне рад, что ты решился на такое великое и грандиозное дело, как борьба с несправедливость и защита Правды. Да поможет тебе твой Б-г.
Критик писал(а): Вопреки общественному мнению, что пони - нечто новое, нечто оочень странное, я говорю что это не так.
Обычный хороший мультик для маленьких девочек. Не вижу в нём ничего необычного или нового.
То, что его смотрят сороколетние мужики - это уже другой разговор. Хотя я всегда считал американцев странными. В конце концов у них узаконены гей-парады...
Критик писал(а): Почему? Потому-что тоже самое было и с аниме, и даже сейчас есть.
Это такая причина? Хм... "FiM`у" удивляются из-за того, что раньше удивлялись аниме. Ладно, допустим.
Критик писал(а): По-сути - MLP это аниме, просто из Америки. Все признаки на лицо и это трудно отрицать.
Ладно, давайте наконец их выслушаем.
Критик писал(а): В связи с этим мне не понятна реакция СМИ и многих других людей - шок. Да, шок, просто они не могут понять брони из-за возрастного рейтинга сериала (то есть ЦА в виде 6-летних девочек).
Оу, боюсь, что реакция куда предсказуемее и проще, чем кажется.
Всем всё равно. Тут даже вспоминается один анекдот:

- Чувак, тебе что, реально всё равнно?
- Да. И знаешь что бы я сделал с тем человеком, которому было бы не всё равно!?
- Что?
- НИЧЕГО.

Вся эта иллюзия всеобщего бугурта родилась из того, что поней неудержимо постили на борды. Спросите у любого американца, работающего не в области политики, имя его президента. Его мнение о пони наверняка будет таким же.
Критик писал(а): Просто пони стали мейнстримовыми, модными для обсуждения и для порицания, а по сути мусолят тему аниме ( те кто пытался разобраться).
Ну так в чём же состоит эта тема? Я жажду знаний.
Критик писал(а): Я хочу сказать что к пони приковано слишком много внимания - документалки, статьи - все это преувеличивает значимость сериала.
Все документалки и статьи созданы фанатами сериала. Действительно, это очень странно, что они проявляют к предмету своего интереса так много внимания, что преувеличивает значимость сериала для них самих.
Критик писал(а): MLP просто хорошее аниме, и не стоит гордиться или скрывать свое увлечение, просто брони не отдельная субкультура, а часть другой, огромной, так что считать себя кем-то особенным или хотя-бы не таким как все не стоит - такое отношение делает нас чем-то плохим, делает нас верящими в фигню,
Ну так почему оно анима то? Я тупой, я ничего не понял.
И почему это мне не стоит гордиться тем, что я смотрю сериал для трехлетних девочек? И аналогичный вопрос. Почему мне не стоит скрывать то, что я смотрю мультик для трёхлетних девочек?

И почему отдельная субкультура после одного мановения руки становится связанной с никак с ней не пересекающейся другой субкультурой?
Аниме - это японские порномультики. Мне нравятся не все японские порномультики, а определенный сериал. Созданный в Америке, американкой, принадлежащий американской кампанией, транслирующейся на американском канале.
Критик писал(а): как фанов Apple - их многие считают повернутыми на ай гаджетах,
Эй, я люблю Эплов. Эполджек - лучшая пони во всей Эквестрии, так считает коммандор Шепард, а с его мнением вам придется считаться!
Критик писал(а):хотя очень многие нормальные люди. Думаю суть вы уловили.
Хотя... Как будто что-то мешает мне любить Эплждек и её семью, при этом оставаясь нормальным.

И нет, сути я так и не уловил.
Вы назвали "FiM" аниме, хотя я так и не понял почему. Единственный аргумент, который я смок выцедить - это то, что реакция на мультик обусловлена реакцией на аниме в прошлом.
Наверное в этом есть какой-то скрытый смысл, который мне неведом.

Хотя я смотрел одно аниме. Мария Голик мало похожа на пони.

Аватара пользователя
VIM
Сообщения: 11620
Зарегистрирован: 12 июл 2012 22:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re:

Сообщение VIM » 16 окт 2012 21:23

Agent Pink писал(а):Вим, качественные это какие??? Попробовал вновь приобщиться к аниме(э) и вот так сразу с Блич и Наруто... меня хватило только на просмотр одной серии и чуть не вывернуло на изнанку от того липкого розового пафоса, что на меня вылили. Это был какой-то не правильный пафос! Я потом весь оставшийся день плевался. И как мне это могло раньше нравится, решительно не понимаю. Может нельзя так сразу? Может стоило начать с чего-то ээмм... менее тяжелого? 0_0
Аниме не смотрел давно, а когда смотрел, их было не слишком много. Если начну сейчас перечислять названия, меня закидают чем попало с возгласами: "Да это же смотрено-пересмотрено! На кой нам дикие олдфаговые бойаны???" Так что не буду. Просто скажу, что аниме нужно начинать смотреть НЕ С СЕРИАЛОВ, и тем более, не с таких, как "Наруто".

Аватара пользователя
Ba2sai
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 24 июл 2012 08:18
Контактная информация:

Сообщение Ba2sai » 17 окт 2012 11:36

Посоветую сериал-пародийную комедию от Нобухиро Такамото под названием Вельзепуз. Только в озвучке Анкорда смотри и без сабов. 60 серий в самый раз, сюжет шикарный.

Аватара пользователя
VIM
Сообщения: 11620
Зарегистрирован: 12 июл 2012 22:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Что в этом такого или Неверный взгляд

Сообщение VIM » 17 окт 2012 11:41

Отмечу мини-сериал "Furi Kuri". Занятная такая шиза. ^_^

Ответить