Душа и Пони :)

[Virenth]

Инстинкты - это основа, это базовое, то, что было у всех изначально и оно никуда не денется.

Ты совершенно прав, это невозможно. Можно лишь идти к этому, четко различать когда мысль продиктована чувствами или инстинктом, и подавлять подобные порывы. У меня весьма неплохо это получается, так что уже почти на подсознательном уровне. Так что открывая душу поняшкам я рискую заработать что-то вроде раздвоения личности, но шанс невелик, так что риск ради этого маленького счастья оправдан.

Кстати, я наверное сгущаю краски, раз тут уже про машины говорили =) На самом деле все не так плохо, я далеко не робот, и ничто человеческое мне не чуждо, я просто борюсь с тем, что может подвергнуть меня опасности в трудную минуту.

Наверное мне стоит перестать рассказывать про мою философию, думаю многим неприятно.

[blacknd]

Да нет, почему же. Мы в чём-то похожи.

[Drunken Unicorn]

Контроль над эмоциями... Насилие,а особенно насилие над собой, всегда порождает сопротивление.
А что,если в какой-то момент ты заметишь, что события практически потеряли для тебя эмоциональную окраску, тебя уже не трогают ни чья-то боль, ин чья-то радость, да и по отношению к себе ты их практически не чувствуешь?
Поставишь галочку напротив пункта "Контроль над эмоциями - достигнуто" или - что?

[Agent Pink]

Правильно Mark_Rangon, все по Фрейду! Кока Кола исцелит!

[Drunken Unicorn]

ты когда-нибудь пытался осознать смысл слова "надо"?

Когда мне говорят "надо" ("ты должен"), первым делом возникают два вопроса - "кому?" и "зачем?"

[Virenth]

Уже есть, я в любой ситуации могу сохранять хладнокровие, этого достаточно, дальше терзать себя просто нет смысла. Я упоминал проблемы моего выбора, но когда у меня появилась такая замечательная эмоциональная отдушина как пони, мне стало намного лучше.

Контроль над эмоциями это не цель, всего лишь средство видеть всю картину, когда остальные видят лишь фрагмент. Глупо считать себя умнее других, и я не умнее, я просто не ограничиваю себя предрассудками и не позволяю ослепить себя эмоциям, как многие. Это позволяет мне понять то, что не видят, или вернее, не хотят видеть другие.

Если лишь на секунду остановиться и подумать, прежде чем бросаться на осуждаемый контент, становится ясно, что этим вы только делаете ему рекламу. Ситуацию не исправить гневными сообщениями. Я вижу лишь один вариант - менять человечество, а значит взяться за воспитание детей. Вот одна из моих безжалостно рациональных детей - забирать всех детей после рождения у родителей и помещать в специальные детские дома, что бы там ими с самого рождения занимались профессиональные воспитатели. И через пару поколений будет общество свободное от ненавистного вам контента. Вырастет моральный уровень.

[Agent Pink]

Вот одна из моих безжалостно рациональных детей - забирать всех детей после рождения у родителей и помещать в специальные детские дома, что бы там им с самого рождения...

...показывали MLP и посредством неврального программирования вкладывали понятия Великого Бобра! XD

[blacknd]

Когда мне говорят "надо" ("ты должен"), первым делом возникают два вопроса - "кому?" и "зачем?"

А ты никогда не пробовал сказать "надо" самому себе? Просто потому, что иначе солнце не взойдёт.

Virenth И снова согласен в целом, но режут глаз частности. Детдома - это и будет та самая флойдовская Machine. Об этом очень много писали социальной фантастики в 70-90-х. Оруэлловщина и прочий эквилибриум.

Но по сути я с тобой согласен.

[Agent Pink]

Но по сути я с тобой согласен.

Ууууу! Бойтесь! Безумные ассассины брони похищают младенцев и ночи напролет обкуривают их "Магией Дружбы"! ))

[Drunken Unicorn]

Virenth,"забирать всех детей после рождения у родителей и помещать в специальные детские дома, что бы там ими с самого рождения занимались профессиональные воспитатели - радикально,конечно, хотя в этом есть смысл. Правда подобное пробовали 20 -30е годы 20 века - хотели вырастить "истинных коммуннистов", ну или фашистов. Не думаю, что детские дома, по крайней мере в таком виде,в котором они есть сейчас,могут дать что-то хорошее.С другой стороны,долбоебизм передается именно воспитанием (или отсутствием такового). С другои стороны что по твоему есть "мораль?"

З.Ы. Я говорил не про "не позволяю ослепить себя эмоциям", а про изначальное отсутствие таковых

[Drunken Unicorn]

blacknd, одно дело,когда "надо" мне,а другое, когда кто-то приходит и говорит "ты должен".Это уже его проблемы. Не люблю, когда за меня решают,что я должен, а что нет.

[Kuu]

Ох черт, пойду-ка я... тут не просто грустно, а прямо таки тоскливо...

[Freepony]

blacknd, одно дело,когда "надо" мне,а другое, когда кто-то приходит и говорит "ты должен".Это уже его проблемы. Не люблю, когда за меня решают,что я должен, а что нет.

Бро, если ты живешь в социуме и взаимодействуешь с ним, ты уже должен априори. И нередко вопреки своим желаниям, инстинктам, миросозерцанию, воле, интуиции и т.д. Правильно это или нет - другой вопрос.
А никому ничего не должны только отшельники в пустыне.

[blacknd]

blacknd, одно дело,когда "надо" мне,а другое, когда кто-то приходит и говорит "ты должен".Это уже его проблемы. Не люблю, когда за меня решают,что я должен, а что нет.

Ты недопонял :3 Это сложно объяснить словами.

Дело не в твоих желаниях, которые всегда будут в существенной мере продиктованы инстинктами, гормонами и прочей малоуправляемой лабудой. Изначальные, "сырые", так сказать, желания, практически одинаковы у всех.

Дело в том, что ты порождаешь на выходе, как ты эти желания обрабатываешь и преобразуешь в действие.

[Drunken Unicorn]

Freepony, ты прав, против танка с монтировкой не попрешь(не принимай на свой счет). Но я стремлюсь свести к минимуму свою зависимость от этого самого "социума",которому,кстати иа меня плевать(да и не только на меня)

[Virenth]

Ох черт, пойду-ка я... тут не просто грустно, а прямо таки тоскливо...

И это было предсказуемо, не может быть приятных разговоров о душе и инстинктах...

З.Ы. Я говорил не про "не позволяю ослепить себя эмоциям", а про изначальное отсутствие таковых

С рождения? Это трудно представить. А про мой вариант... сколь сильно не навешивай на себя броню - всегда останутся уязвимые места.

С другои стороны что по твоему есть "мораль?"

Очень скользкое слово, зря я его использовал. Так сказать, общечеловеческая порядочность. Ведь очень многие проблемы именно из-за неквалифицированного воспитания. Хотя самое плохое, по моему мнению - школа. Попадая в первый раз в совершенно незнакомое окружение не сформировавшаяся личность ребенка ломается, ему навязываются "взрослые" ценности от старших учеников, на проверку оказывающиеся не то что сомнительными, откровенно губительными. Алкоголь, мат, табак, порнография, сомнительное искусство... Ну и что после этого ожидать? Сформировавшуюся личность, которая может держать себя в руках? Личность которая может обуздать свои инстинкты? Конечно, школа ломает далеко не всех, но многих. И почему вас удивляет обилие порнографии и жестокости? Это же закономерно, причем не только в нашей стране.

[Drunken Unicorn]

blacknd, ты говоришь про "внутренние ограничители"?
Одно дело,когда ты сам установил их и другое,когда тебе их навязали и возникает вопрос "почему я им длжен следовать?"

[Drunken Unicorn]

З.Ы. Я говорил не про "не позволяю ослепить себя эмоциям", а про изначальное отсутствие таковых



С рождения? Это трудно представить. А про мой вариант... сколь сильно не навешивай на себя броню - всегда останутся уязвимые места.

Не с рождения. Когда-то я тоже боролся со своими эмоциями, потом забил на это дело, но некоторе время назад заметил, что эмоционального отклика практически нет.

Ведь очень многие проблемы именно из-за неквалифицированного воспитания. Хотя самое плохое, по моему мнению - школа. Попадая в первый раз в совершенно незнакомое окружение не сформировавшаяся личность ребенка ломается, ему навязываются "взрослые" ценности от старших учеников, на проверку оказывающиеся не то что сомнительными, откровенно губительными. Алкоголь, мат, табак, порнография, сомнительное искусство... Ну и что после этого ожидать? Сформировавшуюся личность, которая может держать себя в руках? Личность которая может обуздать свои инстинкты? Конечно, школа ломает далеко не всех, но многих. И почему вас удивляет обилие порнографии и жестокости? Это же закономерно, причем не только в нашей стране.

Полностью с тобой согласен, кроме,возможно,пункта про порнографию. По моему это реакция на замалчивание этой темы взрослыми, рассказывание всяких глупых баек "по моральным соображениям"

[blacknd]

Freepony, ты прав, против танка с монтировкой не попрешь(не принимай на свой счет). Но я стремлюсь свести к минимуму свою зависимость от этого самого "социума",которому,кстати иа меня плевать(да и не только на меня)

А вот и ответ на твой вопрос. Ты говоришь, что пытаешься разорвать свою связь с социумом. Попробуй изменить его. Не в смысле, выйди на баррикады с транспарантами и портретами вождей, а измени свои реакции таким образом, чтобы социум даже и помыслить не мог сделать что-либо против тебя.

Внутренние ограничители навязать невозможно по определению. А мораль тебе в любом случае прививается, большей частью - в детстве.

[Freepony]

Freepony, ты прав, против танка с монтировкой не попрешь(не принимай на свой счет). Но я стремлюсь свести к минимуму свою зависимость от этого самого "социума",которому,кстати иа меня плевать(да и не только на меня)

Тут самый сложный вопрос в том, чем руководствоваться в работе над собой, что считать мерилом.
Общество не катит. Virenth написал, почему. Может наступить тот вариант, когда ты ему ничего не должен. Если оно, скажем, превратится в орду убийц, насильников и прочее в этом роде. Можно собирать манатки.
С другой стороны, чем руководствуешься ты (я, он, они, whatever), чтобы самому не становиться вышеупомянутыми категориями? Задаются ведь определенные люди в определенных обстоятельствах вопросом "а почему бы и нет" и перешагивают через грань общепринятой (кем?) "морали". Ее ведь можно послать, мораль эту, невесть кем придуманную, если до конца идти.
Тут вопрос на вопросе.

[Ren]

Меня пони не изменили. Хотя бы попросту потому, что их нет в реальности. А для меня это очень важно, не смотря на то, что я долгое время была тихим и замкнутым человеком, который жил одними мечтами и воображением.
Это с пони не связано, однако так получилось, что интерес к ним выпал на тот период в жизни, когда во мне столько злобы накопилось, что даже самые ужасные вещи, происходившие когда-либо в реальности, кажутся для меня нормой. Хотя когда-то, не так уж и давно, около 5ти лет назад, любое проявление жестокости вызывало у меня моральную боль. Так что, наличие пони в моей жизни ничего не изменило, разве что то, что они радуют тем, что они яркие.

Про р34 уже ничего говорить не буду. Ибо меня этот мир не перестаёт удивлять.

[blacknd]

И потом, декларативная мораль слишком часто в наше время разбивается о принцип "но если очень хочется - то можно".

[Agent Pink]

Virenth везде алокоматобакпрон. Везде хреновое воспитание? Пффф, глупости! Люди просто слишком рендомны, Бог любит разнообразие. И шутки тоже.

[Flippy]

Такое ощущение, что я mr.Freeman смотрю тут...только в письменном варианте

[Бемби]

Ты говоришь так, будто во Фримене есть что-то плохое... :P

[Flippy]

Нет, но вопрос на вопросе просто мне напоминают об этом) Посмотрите просто сами, вы рассуждаете о жизни со всех граней обсматривая ее, в итоге вы не получаете четкого ответа, вы получаете лишь новые вопросы...

[hariester]

Спойлер

Ну не надо драматизировать. Быть машиной - это не возможно и не нужно, машины ограничены, и долго останутся таковыми. Да и сама идея не нова. Другое дело у такого самоограничения есть очень сильные недостатки. "Поплачь - полегчает", нельзя отбрасывать мудрость человечества, эмоциональная разрядка в любом случае нужна, иначе депрессии. Все таки чувства - это в человеческой природе, и избавиться от них совсем нельзя (если конечно не принимать во внимание выдуманных фантастами препаратов и операций), сколько бы я не заявлял что давно не отношу себя к людям. Напряжение копится и в один момент разряжается самым непривлекательным образом. Не очень приятно жить с чувством постоянного раздражения и растущей ненависти к окружающим, но это неизбежное зло. И наверное самое неприглядное, то что подобный рационализм и логика постоянно рождает поистине чудовищные идеи, вроде искусственного отбора человечества.

Так что, я думаю понятно, почему я так вцепился в MLP. Это моя эмоциональная отдушина.

А что касаемо темы этого топика... Я говорил, что понимаю любителей крови и порнографии, думаю стоит осветить свою точку зрения. Заранее предупреждаю, это всего лишь частное мнение, не стоит воспринимать его как истину в последней инстанции.

Под спойлер спрятаны материалы которые могут сильно ударить по психике и заставить разочароваться в человечестве. Читайте на свой страх и риск.

Как ни странно, оба эти явления имеют общие корни. Древнейший инстинкт продления рода.

С порнографией все более менее понятно, однако опять же не стоит валить все в общую кучу. Есть эстетическая и чувственная сторона: наслаждение видом красивого тела, причем необязательно человеческого. Я, например, очень люблю грациозных и величественных драконов. Добавляем сюда чувства - получаем красивую пару, нежность, поцелуи, объятья. И можно даже сделать следующий шаг, к сексуальному контакту, это органичный переход, и в этом нет ничего постыдного, ведь что естественно - то не безобразно. Это подход для разумного существа. Но всегда есть другая сторона.

Отбросив чувства и опускаясь к животным инстинктам, многие отбрасывают эстетическую сторону. И что остается? Остается только совокупление. Печально, но многие идут на поводу у своих инстинктов, и мы получаем тонны картинок и рассказов о беспорядочно совокупляющихся персонажах. Это не значит, что весь r34 контент такой, наверняка найдется то, что придется по вкусу даже самым ярым противникам. Тут нечего стыдиться, вполне естественно приводить любовь к интимной близости. А подавляющее большинство склонно представлять себя на месте одного из персонажей. Другое дело, что нельзя превращать всего лишь один из вариантов выражения любви в самоцель.

Вот представьте, вы в Эквестрии, вы пони, а рядом Флаттершай или Рейнбоу Дэш, ну или любая любимая вами пони, и у вас есть уйма времени на выражение своей любви. Обойдетесь без сексуального контакта? Разве вам не захочется завести с ней детишек? Не обманывайте себя.


Теперь о садизме и мазохизме, тут все несколько сложнее, но опять есть две стороны. Интерес к смерти не покидает человека наверное с того самого момента, как он осознал себя как разумное существо. Страх перед неизвестным, любопытство. И снова в этом нет ничего плохого, пока мы не обращаемся к инстинктам.

У человека есть такой защитный механизм - болевой шок, что бы не сильно мучиться пока хищник кушать будет. Так вот, у этого механизма есть побочное действие, что ли. Я говорил о том, что обе проблемы имеют одинаковые истоки. Так вот, погибающий организм испытывает сильнейшее сексуальное возбуждение, видимо природа решила сделать приятное погибающей жертве. А если добавить к этому, проявляющуюся у подавляющего большинства, склонность олицетворять себя участниками событий (кстати, не стоит считать себя лучше других, даже если вы не чувствуете в себе такой склонности, она наверняка проявляется подсознательно) то мы получаем толпы зевак на публичных казнях и груды "гуро" произведений.

Есть еще адреналин выделяющийся от страха, но его обычно получают куда более безобидными способами.


Так что, ничего странного в этом нет. Но для разумного существа придаваться инстинктам преступно.

Красиво сказал. ;D Меня, честно, завораживает мысль о перспективе детишек.

[Mark_Rangon]

Меня тут друг спросил насчёт увиденного тут:
"Нахрена создавать пичальные темы, если форум за добро и радость?"

[Бемби]

Отвечаю, юный вор, тебе и твоему другу :)
Потому что, чтобы уметь нести на форум добро и радость - нужно понимать, как это следует делать... :)

[Drunken Unicorn]

Agent Pink, алокоматобакпрон это как дерьмо. Измазться просто, отмыться - тяжело.

[blacknd]

Меня тут друг спросил насчёт увиденного тут:
"Нахрена создавать пичальные темы, если форум за добро и радость?"

На аватарку свою посмотри внимательнее. А потом повтори вопрос.

[Agent Pink]

Agent Pink, алокоматобакпрон это как дерьмо. Измазться просто, отмыться - тяжело.

Верно. Поэтому я стараюсь не лезть в это... Но оно же ВЕЗДЕ блин!

[Virenth]

Virenth везде алокоматобакпрон. Везде хреновое воспитание? Пффф, глупости! Люди просто слишком рендомны, Бог любит разнообразие. И шутки тоже.

Разумеется ты прав, из любого правила существуют исключения. Однако, прискорбно конечно, но так оно и есть в большинстве случаев.

[Drunken Unicorn]

Freepony, есть вещи,которые я делать не буду,не потому,что мне когда-то сказали, что это плохо,а потому что мне это не нравится,где-то очень глубоко внутри неприемлю это (кстати это может не иметь отношения к "стандартной" морали.
И да,я делю людей на "своих" и "чужих"(для этого у меня собственные критерии),чего я никогда не сделаю со своим, то запросто сделаю с чужим и не буду особо мучаться какими -то переживаниями.

[Drunken Unicorn]

Agent Pink, алокоматобакпрон это как дерьмо. Измазться просто, отмыться - тяжело.

Верно. Поэтому я стараюсь не лезть в это... Но оно же ВЕЗДЕ блин!

Учись защищаться от этого. А кричать, что это плохо и спорить с пеной у рта - имхо,бессмысленный холивар

[veon]

Красиво сказал. ;D Меня, честно, завораживает мысль о перспективе детишек.

Завораживает? Какой ты нехороший брони. >:-D

Меня в своё время очень развеселила вторая строчка в этой картинке. Equestria Daily в 2024 году.
http://3.bp.blogspot.com/-o-SNdck_ebM/T ... future.png

[hariester]

Завораживает? Какой ты нехороший брони. >:-D

А то! :D

[Flippy]

Завораживает? Какой ты нехороший брони. >:-D

А то! :D

Ай шалуууууу-ууу-уууун, ай прокааа-аа-аа-зник

[Drunken Unicorn]

А вообще, по-моему вокруг стало очень много быдла. Оно в правительстве, на телевидении,везде. Неважно,что ты тупой,с манерами и понятиями зоны - если у тебя много денег - ты молодец, ты крут.На тебя дети равняются.
Я не верю в возможность перевоспитания таких - есть точка невозврата, и она ими пройдена. Такое лечится только пулей в голову.
Это попы загаживают нам мозги сказками про то, что был-де разбойник,30 лет грабил и убивал, а потом хлоп! - и резко стал святым. Так не бывает. Особенно сейчас.

Sorry, кажется я уже брызжу ненавистью...

[Ren]

По моему, быдла много не стало. Оно всегда было, есть и будет... И раньше его было много, и сейчас.

[Flippy]

Характер и фундамент человека закладывается в детстве, если в детстве человека не перевоспитать - то никогда его не получится перевоспитать...

[Ren]

Характер и фундамент человека закладывается в детстве, если в детстве человека не перевоспитать - то никогда его не получится перевоспитать...

Ещё вопрос, как оно всё закладываться будет... в одних оно закладывается от родителей, у других - откуда-то ещё.

[Flippy]

Характер и фундамент человека закладывается в детстве, если в детстве человека не перевоспитать - то никогда его не получится перевоспитать...

Ещё вопрос, как оно всё закладываться будет... в одних оно закладывается от родителей, у других - откуда-то ещё.

Вот именно...От поведения родителей зависит многое, если в семье творится непонять что, таков и ребенок получится(Психически неуравновешенный и тд и тп). Многие дети просто на советы родителей "забивают" и решают воспитаться улицей.

[Ren]

Ну не все. Я решила воспитать сама себя, улицы я боялась. Хотя родители отложили какой-то отпечаток на мне тоже, но не особо приятный.

[DarthPanther]

2 Flippy - необязательно. Мне с родителями в моральном плане повезло не очень, если честно. Особенно с матерью, которая меня воспитывала.
Иногда, даже full-быдло класс в школе на протяжении 5-6 лет может не сделать из человека быдла. Здесь решает лишь разум.
Разум - это когда ты не следуешь тупо всему, что скажут, когда, услышав о каком-то явлении плохие отзывы, ты не начинаешь так же поддерживать толпу даже не узнав об этом больше и не судишь о нём по его 1%. Разум - это когда увидев что-то нестандартное, ты не кричишь "всё уг вы лохи", ты изучаешь это поближе и пытаешься понять (даже если тебе не понравилось), что в этом нашли другие. Разум должен контролировать все ненужные эмоции.
И да, при всём желании человека нельзя превратить в машину. Даже клоны из ЗВ, которые изначально программировались на полное подчинение не всегда подчинялись. некоторые дезертировали и жили обычной жизнью, некоторые отказались выполнять "приказ 66". Любой человек - личность.

[Drunken Unicorn]

Характер и фундамент человека закладывается в детстве, если в детстве человека не перевоспитать - то никогда его не получится перевоспитать...

Ещё вопрос, как оно всё закладываться будет... в одних оно закладывается от родителей, у других - откуда-то ещё.

Согласен. Школьное и дворовое "сообщество"(я бы сказал - скорее стая шакалов) врядли научат разумному,доброму и высокому. Скотов, к сожалению, всегда больше.И они активнее и агрессивнее. Как переломить эту ситуацию - неясно.
Напрашивается мысль об искуственном отборе,упомянутом выше (блин,забыл как это называется одним словом) и кастах.
Upd: Кажется,это обзывалось "евгеника"

[Flippy]

У меня недавно произошел весьма плохой случай в жизни, недавно...именно 2 года назад, после этого я воспитываюсь одной мамой, мне 14 лет, я в 10-м классе(В 5лет пошел во 2-й класс, вундеркинд ^_^), я не уверен, что после этого поста не будет в сторону моего возраста возгласов(После того, как узнают мой возраст обычно со мной прекращают общаться вообще), но хочу сказать лишь...что мне пришлось составлять характер заново, последние два года будучи шокированным последствиями, это было очень тяжелое время, я сидел дома и даже не знал, что делать, меня постоянно тревожили вопросы плана: "А что делать? А что будет?".... Прошло время....я рассмотрел все ситуации со всех сторон...У меня ощущение, что я имею большой жизненный опыт, мне часто приходилось в WOW и в SC2 объяснять всем ситуации и разжевывать...Ну да ладно, после фразы про возраст дальше 100% читать не будет толком никто(Детей в инете не любят.....извините, вру, подростков)

[DarthPanther]

Ну не все. Я решила воспитать сама себя, улицы я боялась. Хотя родители отложили какой-то отпечаток на мне тоже, но не особо приятный.

Да-да, и теперь из-за этого "воспитать себя сам" у меня постоянно ссоры с родителями. Потому что я пытаюсь научиться на своих ошибках, они же пытаются объяснить "как правильно", не зная реальной ситуации и руководствуясь лишь домыслами.

2 Flippy - да-да, знакомо: "-ух ты, говоришь как взрослый, тебе сколько? -15... -ахахаха шкалота ниадекватная аххахаха))))) -:\"

[Flippy]

Я помню с человеком общался, он думал, что мне 30, разговаривали хорошо, рассуждали о различных темах спокойно...потом дошло до возраста, он мало того меня начал оскорблять и материть, еще и в игнор кинул, и начал про меня всем плохое только говорить

[Virenth]

Глупости, подавляющее большинство брони имеет опыт преодоления стереотипов, все таки "девчачий мультик" смотрим. Возраст не критерий, из любого правила существуют исключения. Так что если большинство подростков слабовменяемы - это не значит, что к тебе тут будут относиться с пренебрежением. Это одна из хороших сторон нашего сообщества, презумпция невиновности, если можно так сказать.