Сложные для перевода слова - мозговой штурм для субтитров

[Тирилка]

Оборотень ассоциируется с чем-то огромным, диким, звериным.
А changelings то хрупкие и остроугольные. Подменыш звучит конечно не так благозвучно, как перевёртыш. Но перевёртыш - я считаю, почему бы и нет. В детский сериал отлично вписывается.

[Arzt-Korkenzieher]

Хм... Метаморфы иль метаморферы, как такой вариант?

А changelings то хрупкие и остроугольные.

Не за что бы так не подумал, особенно вспоминая как они с высоты бадали, мощенную булыжником, дорогу.)

[timujin]

Для детского мультика - нет, однозначно. Неча дитам головушки забивать терминами буржуйсками.

[FFlangus]

Для детского мультика - нет, однозначно. Неча дитам головушки забивать терминами буржуйсками.

Как-то грубо звучит - "Буржуйскими". А если детям упрощать мультфильмы, то они так и будут расти на Спанчбобах, Никелодеоне и прочем трэше...

[timujin]

Никто не сказал "упрощать". "Русифицировать" - да. А вот расти как на СпанчБобах дети будут, если и переводить мультик, как Спанчбоба (половина названий и терминов как были на англиском, так и остались).

[FFlangus]

Я к тому что Метаморфы - прилично звучит, и не хуже чем перевёртыши или подмёныши. Ну или просто - Морфы

[timujin]

Changelings тоже красиво звучит, если уж на то пошло. Но мы-то нацелились на перевод. В чем смысл переводить одно иностранное слово в другое иностранное слово?

[FFlangus]

Просто если произносить Changelings на русском, то получится - Чанжелингс или Чанжелинги, что по-моему звучит несколько тупо.

[timujin]

Единственное отличие Метаморфов - отсутствие несвойственного русскому языку слога. А так как было слово английское и детям непонятное, так и осталось.

[FeatherHoofs]

"Перевёртыши" - оптимальный вариант как по звучанию так и по смыслу. И в плане адаптации на Русский тоже - ну нету у нас в фольклоре подменышей(по крайней мере я о подобном никогда не слышал).

[timujin]

ВНЕЗАПНО перевертышей в русском фольклоре тоже нет.
Но найти их примерный аналог в русском фольклоре - хорошая идея. Ща поштурмую гугл.

[blacknd]

"Перевёртыши" - оптимальный вариант как по звучанию так и по смыслу. И в плане адаптации на Русский тоже - ну нету у нас в фольклоре подменышей(по крайней мере я о подобном никогда не слышал).

Хорошее уточнение.

ВНЕЗАПНО перевертышей в русском фольклоре тоже нет.
Но найти их примерный аналог в русском фольклоре - хорошая идея. Ща поштурмую гугл.

Хорошее направление. Как успехи? :3

[pentocor]

Касательно славянского фольклора. Есть так называемая "недотыкомка". Вообще-то не совсем фольклор, однако в процессе поиска появилась зацепка.
Сначала - здесь, для ознакомления: http://lit.1september.ru/articlef.php?ID=200102005
А вот что написано о ней в "Творческой истории романа "Мелкий бес" М.М. Павловой:

Спойлер

Персонаж не имеет прямых аналогий в литературной традиции и в фольклоре,
но точно вписывается в систему народных демонологических представлений.
Т. Венцлова отметил коннотации образа с фольклорными представлениями о
нечистой силе. Недотыкомка возникает из клубов пыли, сообразно
демонологической традиции: «На своих любимых местах (перекрестках и росстанях дорог)
черти шумно справляют свадьбы (обыкновенно с ведьмами) и в пляске подымают
пыль столбом, производя то, что мы называем вихрями». Появление Недо-
тыкомки во время свадьбы Передонова (чёрта) и Варвары (ведьмы), таким
образом, неслучайно. Отличительные черты Недотыкомки — меоничность —
подвижность, неуловимость, отсутствие определенных очертаний, «то прикинется
тряпкой, лентой, веткой, флагом, тучкой, собачкой, столбом пыли на
улице...», — также соотносятся с традицией: «Переверты всякого рода и
разновидные перекидыши производятся чертями с такою быстротою и внезапною
стремительностью, какой не в силах представить себе людское воображение (...). Черти
оборачиваются: в (...) животных (...) неизвестных, неопределенного и странного
вида. Перевертываются даже в клубки ниток, в вороха сена, в камни и пр.»*.
Ф. Сологуб, Мелкий бес. Серия "Литературные памятники", СПб.: "Наука", 2004. стр. 716.
* - цитата из С.В. Максимов, Нечистая, неведомая и крёстная сила. - СПб.: Товарищество Р. Голике и А. Вильборг, 1903. стр. 11.

Немного дальше упоминается возможность чертей принимать человеческий облик. Чуток не в тему, зато упоминается слово "перевёрт".
В словаре Даля о нём есть следующие сведения:

Спойлер

Перевертывать - оборачивать кого во что. Ведьма перевертывает девку в сороку. Этот знахарь и людей перевертывает, превращает.
Перевертыш м. перекидыш, вовкулака, оборотень, опрокидень.
Оборотень м. вовкулака южн. человек, обращенный ведуном или ведьмой, или сам, как кудесник, перекидывающийся в волка и в других животных, иногда в кусты, в камень и пр.

И кое-что из русских сказок:

Спойлер

А как наложит она на твою грудь свою руку и сделается тебе тяжело — вскочи с постели и бей ее палкою изо
всех сил; ведь королевна-то любится с нечистым духом: каждую ночь прилетает он к ней по воздуху в виде шестиглавого змея и перекидывается человеком. А я буду стоять у дверей на карауле.
Русские народные сказки А.Н. Афанасьева в трёх томах, Т.3. Серия "Литературные памятники". - М.: Наука, 1985. стр. 278.

То есть слова "перевёртываться" и "перекидываться" являются синонимами современного слова "превращаться".
И в той же "Нечистой силе" Максимова в главе про оборотней на странице 106 оборотень назван перевёртышем:
"...если же нож кем-то похищен, то придется остаться перевертышу на век волком."
Отступление об оборотнях.

Спойлер

Из "Большого словаря эзотерических терминов" А.М. Степанова:
ОБОРОТЕНЬ - Человек, обладающий способностью придавать своему телу вид какого-либо животного, чаще всего волка.
Из "Энциклопедии сверхъестественных существ" К. Королёва. - М.: Эксмо; СПб.: Мидгард, 2005. стр. 454:
ОБОРОТНИ. В мифах и фольклоре различных народов живые существа, обладающие способностью по желанию менять облик.

Таким образом, волколак и вервольф - всего лишь частные случаи оборотня, однако слово "оборотень" прочно ассоциируется именно с ними, хотя превращаться можно в самых разных животных и даже в предметы.

При желании можно углубиться в вопрос, но по большому счёту делать это нет смысла.
Вывод: слово "перевёртыш" хорошо описывает поведение changeling-ов (способность менять внешний вид, зачастую с дурными намерениями), и потому не будет серьёзной ошибкой оставить всё как есть.
По поводу подменышей.

Спойлер

ПОДМЕНЫШ Мифологический персонаж западнославянской (частично и украинско-белорусской) демонологии, под которым понимается ребенок, рожденный от нечистой силы, подброшенный людям взамен похищенного младенца, принадлежащего человеку. Для такого подменыша характерен злой характер: он коварен, дик, необыкновенно силен, прожорлив, радуется всякой беде, не произносит ни слова — пока не будет вынужден к тому какою-либо угрозою или хитростью, и тогда голос его звучит как у старика. Подменыш отличается от обычных детей ненормальным рахитичным сложением: непомерно большой головой, огромным вздутым животом, тонкими руками и ногами. Его лицо выглядит уродливым, у него сильно оттопыренные уши, волосатое тело, вместо ногтей торчали острые когти. Главным признаком того, что на месте своего ребенка оказался подброшенный демонами подменыш, служит беспрестанный плач, визгливый крик, капризность младенца. Подрастая, подменыш плохо развивается, мало двигается, долго не может говорить, не умеет ходить, отличается хмурым видом и неприветливым нравом, ведет себя как недоумок. Такие подкидыши беспрестанно болеют и редко доживают до повз-росления, умирая в семилетнем возрасте. В Вятской губернии верили, что подменыш (подкинутый людям лешим) имеет колдовские способности и, если доживает до зрелого возраста, становится очень деятельным человеком, приносит в дом достаток. Согласно польским поверьям,' иногда за хорошее с ним обращение подменыш мог обогатить своих приемных родителей: он исчезал по ночам, а возвращаясь, приносил в дом золотые монеты.
В.В. Адамчик, Словарь славянской мифологии. - Минск: Харвест, 2007. стр. 445.

Однако это явно не подходит.

[Robotonik]

"Перевёртыши" - оптимальный вариант как по звучанию так и по смыслу. И в плане адаптации на Русский тоже - ну нету у нас в фольклоре подменышей(по крайней мере я о подобном никогда не слышал).

Не слышал выражение "как подменили"? (: Сюжет о подмене Кейденс, а не о перевёртывании. Первеод "перевёртыш" уже является некоей неточностью в этом плане, помимо утраты параллелей с фольклором. Ладно, не буду особо спорить. (: Может уместны и "перевёртыши".

Однако это явно не подходит.

Были разные варианты подменышей, помимо этого. Да и здешние пегасы тоже не из крови горгоны родились, наверное, как в мифологии. (= (Хотя, кто их знает?..) Как и минотавр, больше похожий на таурена из "Варкрафта", чем на мифологический прототип, кушающий людей. (: Фэнтезийные версии фольклорных существ вообще сильно отличаются от первоисточников.

[timujin]

Однако это явно не подходит.

Подходит, не подходит, однако в английском языке это слово имеет именно такое значение.

[FeatherHoofs]

И всё же, не стоит зацикливаться на фольклорном значении этого слова. В английском его тоже употребляют по-разному. Например, в Вархаммере(40к и фентезийном) существует демон "The Changeling", принимающий любую форму и использующий эту способность для шуток и диверсий. С подменышами не имеет почти ничего общего, а его имя на русский переводят как Перевёртыш.
Вообще, как уже было сказано ранее, "перевёртыш" - почти то же самое что "оборотень", только это слово с другим, более удачным оттенком смысла(оборотень чаще ассоциируется с волком).
С другой стороны, если всё же найдётся ещё более удачный термин - то почему бы и нет?

[Thunderstorm]

Наткнулся я на мультик "Страна троллей" в программе. На всеми любимом канале. Ну, мультик с таким названием мне показалось нужным заценить.

Что я увидел в первые же секунды. Название "Troll tales" переведено, как и в программе, "Страна троллей", ну да ладно. Хоть королевство. Название серии...
"The changelings".
Перевод... Внимание, перевод слова "changelings" от Карусели:

Спойлер

"Подкидыши"

[Robotonik]

И всё же, не стоит зацикливаться на фольклорном значении этого слова. В английском его тоже употребляют по-разному. Например, в Вархаммере(40к и фентезийном) существует демон "The Changeling", принимающий любую форму и использующий эту способность для шуток и диверсий. С подменышами не имеет почти ничего общего, а его имя на русский переводят как Перевёртыш.
Вообще, как уже было сказано ранее, "перевёртыш" - почти то же самое что "оборотень", только это слово с другим, более удачным оттенком смысла(оборотень чаще ассоциируется с волком).

Так там нет аналогий, а тут именно что сюжет о подмене. Именно по тематике серии больше подходит "подменыш", чем "перевёртыш". Второй вариант не обыгрывается событиями серии, не является говорящим, а первый - очень даже. Слово "перевёртыш" указывает скорее просто на смену облика, а не на подменивание, а менять облик и Луна может. Акцент сделан на возможности заменить собой кого-то, а не просто превращаться. А задача переводчика - передать контекст, а не только текст. (:

Ладно, зацикливаться на этом действительно не стоит.

[Cloud M.D.]

"The changelings".
Перевод... Внимание, перевод слова "changelings" от Карусели:

Спойлер

"Подкидыши"

Так ракосель же,брони! Пруф.

[Ba2sai]

Мимики. Можете погуглить.

[timujin]

In the Dungeons & Dragons fantasy role-playing game, the mimic is a type of fictional monster. It is portrayed as being able to change its shape to disguise its body as an inanimate object, commonly a chest.

А если серьезно, то в русском языке это слово имеет другое значение. "Мимика" - это выражения лица. Ассоциация может быть разве что через слово "мимикрия", но все ли дети его знают?

[VIM]

Можно обратиться к словообразованию по пану Станиславу. "Подражанцы", "мимикрионы", "мимикреанты" (аллюзия на "miscreant"). :3

[Ba2sai]

Мимик, мимики, мимикам (от англ. Mimic,имитатор)- существа способные принимать вид врагов и предметов быта.

[timujin]

от англ

Суть. В русском языке это слово еще не укоренилось.


А чем народу подменыши-то не нравятся? И по смыслу, и по духу, и по благозвучности - все зашибись.

[FFlangus]

А чем народу подменыши-то не нравятся?

[VIM]

А чем народу подменыши-то не нравятся? И по смыслу, и по духу, и по благозвучности - все зашибись.

Подменыш - это тот, кем подменили, а не тот, кто подменяет (собой).

[Ba2sai]

Тогда просто можно назвать «имитатор» дети поймут, русское слово вроде.
Только вот спросил ребенка 14 лет что по его мнению означает это слово, он ответил, что это либо путишественник во времени либо какие то таблетки. =)

[FFlangus]

Честно говоря, не знать что значит "имитатор" в таком возрасте, это не есть нормально.

[Ba2sai]

Честно говоря, не знать что значит "имитатор" в таком возрасте, это не есть нормально.

Так и есть, он ЗПР.

[timujin]

Подменыш - это тот, кем подменили, а не тот, кто подменяет (собой).

Напротив. В фольклоре - это именно тот, кто кого-то подменяет. Конкретное существо же.

Вики:

A changeling is a creature found in Western European folklore and folk religion. It is typically described as being the offspring of a fairy, troll, elf or other legendary creature that has been secretly left in the place of a human child.

Зеркало статьи в русской вики:

Подменыши в европейском фольклоре — существа или предметы, которых духи оставляли вместо похищенных человеческих детей.

Тогда просто можно назвать «имитатор» дети поймут, русское слово вроде.

Может и поймут. Но зачем? Тогда можно и "клонами" назвать, что такое "клоны" дети тоже поймут.
Зачем предлагать всякую левую словесную акробатику, когда точный перевод этого слова уже есть?

Как бы нам перевести слово pony? Давайте перевдем как "рысак", дети поймут, русское слово же, и по смыслу близко. "Пони"? Нет, надо на 20% круче.

[Ba2sai]

Подменыш - это тот, кем подменили, а не тот, кто подменяет (собой).

Напротив. В фольклоре - это именно тот, кто кого-то подменяет. Конкретное существо же.

Вики:

A changeling is a creature found in Western European folklore and folk religion. It is typically described as being the offspring of a fairy, troll, elf or other legendary creature that has been secretly left in the place of a human child.

Зеркало статьи в русской вики:

Подменыши в европейском фольклоре — существа или предметы, которых духи оставляли вместо похищенных человеческих детей.

Тогда просто можно назвать «имитатор» дети поймут, русское слово вроде.

Может и поймут. Но зачем? Тогда можно и "клонами" назвать, что такое "клоны" дети тоже поймут.
Зачем предлагать всякую левую словесную акробатику, когда точный перевод этого слова уже есть?

Как бы нам перевести слово pony? Давайте перевдем как "рысак", дети поймут, русское слово же, и по смыслу близко. "Пони"? Нет, надо на 20% круче.

Вы уж извините батенька меня недостойного, что оскорбил вас своим предложением.

[timujin]

Вы уж извините батенька меня недостойного, что оскорбил вас своим предложением.

Каким именно предложением ты считаешь, что меня оскорбил? ??О_о??

[VIM]

Ba2sai, убирай под спойлеры длинные цитирования, а то не комильфо.

[­]

Поняши!
В связи с тем, что кое-что намечается, объявляется мозговой штурм по

тут ужасы, не читайте!

переводу имён.
Если у вас есть красивый вариант перевода (адаптации) того или иного имени, названия, кидайте сюда! Появились ещё? Просто добавьте в старое сообщение.
Не нужно писать переводы из промта/гугла.
Цель: показать "Карусели" и всем, кто ИМЕНАНЕПЕРЕВОДЯЦЦО!!!11, что грамотный перевод возможен; продемонстрировать точки зрения разных авторов.

Взгляните на различные переводы имён в произведении "Охота на снарка":
Bellman: Балабон/Благозвон/Беллман/Спикер/Буйноглас/Барабанщик
Bonnet maker: шляпный Болванщик/пошивщик Бантов и Беретов/Портняга/Слуга/Беретошвей/Башмачник
Broker: Барахольщик/Барышник/Бухгалтер/Старьёвщик/Биржевик/Бакалавр

Я начну:
Искорка, но Ночная (не так громоздко, как Сумеречная, а для сюжета пока разницы нет);
Осинка (подходит по смыслу, в серии про Зекору - "Дубинка", а шутка про дерево будет ещё лучше оригинальной)
Не пропустят на "Карусели", но Анисовка;
Ре́ддис (Hayseed Turnip Truck);
Мешок Ди Неро (Filthy Rich).

[Spirik]

Искорка, но Ночная (не так громоздко, как Сумеречная, а для сюжета пока разницы нет);

Опасность! Ключевое слово - пока. Имея на руках персонажей, уже символизирующих День (Селестия) и Ночь (Луна), не стоит залезать на их территорию. Здесь правильным решением будет обойтись без лишнего надмозга. Сумерки, значит сумерки. А то не ровен час, и в 4-м сезоне нас ждет Dawn (Зорька, ага:) ).

Мешок Ди Неро (Filthy Rich).

Для детишек не слишком прозрачно (и лишние ассоциации с Робертом Де Ниро для тех, кто постарше). И вообще, "Мешок" - и близко не имя. Даже на прозвище едва ли тянет. (Помню предлагали здесь на форуме что-то в духе Грязно Бо`гат, что-то эдакое югославское, что ли).

В погоне за передачей смысла, заложенного в говорящие имена, важно не потерять сами имена.

Искорка, Радуга - хорошие правдоподобные имена, которыми с легкостью могут назвать лошадь в реальной жизни (на равне и с более человеческими вариантами).

[Thunderstorm]

Опасность! Ключевое слово - пока. Имея на руках персонажей, уже символизирующих День (Селестия) и Ночь (Луна), не стоит залезать на их территорию. Здесь правильным решением будет обойтись без лишнего надмозга. Сумерки, значит сумерки. А то не ровен час, и в 4-м сезоне нас ждет Dawn (Зорька, ага:) ).

Я просто до сих пор не уверовал, что существует третий сезон и что будет четвёртый, ещё похлеще третьего и с Зорькой %) Зорька, кстати, довольно милое имя. Я даже первоначально хотел так Твай называть, но это имя скорее для коровы.

Для детишек не слишком прозрачно (и лишние ассоциации с Робертом Де Ниро для тех, кто постарше). И вообще, "Мешок" - и близко не имя. Даже на прозвище едва ли тянет. (Помню предлагали здесь на форуме что-то в духе Грязно Бо`гат, что-то эдакое югославское, что ли).

С Де Ниро, как по мне, так пусть бы ассоциировалось - зато видно, что похоже на настоящую фамилию. Вот Мешок да, хоть и можно использовать в качестве шутки, но не имя. Грязно, по-моему, тоже не очень. Грэбби Ла Пато?

[Spirik]

Грязно, по-моему, тоже не очень.

Согласен.

Мне еще что-то подумалось про Толстосума. Толсто Сум, конечно, не катит по той же самой причине, но вот, скажем, почему бы не Рич Толстосум? Рич - распространенное, настоящее имя. Шутка обыгрывается, более-менее: "Мистер Толсто... мистер Рич!". Итого: настоящее имя (check!) + характеристика персонажа (check!).

[Thunderstorm]

Кстати, интересно. Можно и Толстосумом Ричем назвать.
С другой стороны, это не Робинсон Дакворт (Робин Гусь из "Алисы"), за именем Рич не стоит реальная личность, только указание на богатство. То есть, его могут звать не Рич, а Сэм. Шутка остаётся та же, что и в случае с Ричем. Один минус - фамилия Толсто ничем не лучше Грязно. Разве что Толсто Сэм звучит привычнее Грязно Бóгата.

А у нас ещё есть Upper Crust и Jet Set с тем же смыслом!

[Логик]

Не знаю,в тему ли,но в сабах anon 2 anon,в серии со свадьбой,была следующая строчка:"Я могла бы получить сестру!"Я не сильно разбираюсь в степенях родства,но Канденс вроде сестрой Твай стать в данном случае не может,да?кажется это связано c sister in law

[Spirik]

Не знаю,в тему ли,но в сабах anon 2 anon,в серии со свадьбой,была следующая строчка:"Я могла бы получить сестру!"Я не сильно разбираюсь в степенях родства,но Канденс вроде сестрой Твай стать в данном случае не может,да?кажется это связано c sister in law

Все верно говоришь. Но сказать в данном случае невестка (или далее золовка в моменте "I told her she wouldn't just be gaining a husband, she'd be getting a pretty great sister, too") - значит разрушить всю драматичность момента. Так что это вполне оправданное допущение.

[Spirik]

Сумерки, значит сумерки. А то не ровен час, и в 4-м сезоне нас ждет Dawn (Зорька, ага:) ).

Dawn, похоже, отменяется. Новая загадочная пони, которой некоторые пророчили это имя, - Sunset Shimmer. Красивый образ, как по мне. Только вот что-то женского варианта на русский лад придумать пока не могу.

[Thunderstorm]

Ну что, больше ни у кого интересных идей нет?
PS. Осинка, Дубинка... А Klutzershy - Керосинка!