[Обсуждение] s2e25+26: A Canterlot Wedding

[Dobrokot]

Ищи. В песне о Шайнинге, где гварды отдают честь, там видно и рога и крылья.

[Robotonik]

Ищи. В песне о Шайнинге, где гварды отдают честь, там видно и рога и крылья.

А ведь действительно. Думаю, это ляп.

[VIM]

Ищи. В песне о Шайнинге, где гварды отдают честь, там видно и рога и крылья.

Если то, что у них там сбоку торчит, - крылышки, то это точно ляп. Аликорны, работающие простыми гвардами - нонсенс и абсурд.

[Robotonik]

Если то, что у них там сбоку торчит, - крылышки, то это точно ляп. Аликорны, работающие простыми гвардами - нонсенс и абсурд.

А кто их знает? (: Прямо не говорилось, что такого не может быть. Нянями для простых единорогов же работают. (:
Но сам думаю, что это просто ляп, как и сказал выше.

[VIM]

А кто их знает? (: Прямо не говорилось, что такого не может быть. Нянями для простых единорогов же работают. (:
Но сам думаю, что это просто ляп, как и сказал выше.

Ну, оно, конечно, и такое возможно... Тем не менее няни потом выскакивают замуж и уезжают в ымпегию. А эти чучела с бессмысленными взглядами даже на производителей не тянут - могу представить умственные способности их возможного потомства.))) Ошибка, девиация, вне всяких сомнений.

[Robotonik]

Ну, оно, конечно, и такое возможно... Тем не менее няни потом выскакивают замуж и уезжают в ымпегию. А эти чучела с бессмысленными взглядами даже на производителей не тянут - могу представить умственные способности их возможного потомства.))) Ошибка, девиация, вне всяких сомнений.

Мейби у них не такая родословная, чтобы потом становиться принцами. (: Плюс Блюблад - принц, хоть и простой единорог. Думаю, тут не только в виде дело. (:
И кстати, сам Шайнинг - страж, но женился на принцессе, "уехавшей в ымперию". (: Значит, королевский страж - достойная профессия. А ещё, зачем на карауле делать какое-то там особенное выражение лица? (:

[Haveglory]

А почему никому не приходит в голову, что Армор женился на Каденции просто потому что они любят друг друга?

[Glenn Witcher]

Заметьте, оба несанкционированных аликорна появляются во флэшбэках Твай. Это ж-ж-ж неспроста!

[VIM]

А почему никому не приходит в голову, что Армор женился на Каденции просто потому что они любят друг друга?

Ну почему же, это само собой разумеется. Мы тут просто мезальянсы ищем на досуге.)))

[Robotonik]

А почему никому не приходит в голову, что Армор женился на Каденции просто потому что они любят друг друга?

Это сути вопроса о положении стражей и королевских персон не меняет в данном случае. (:

[Haveglory]

Врёте, это вы прикидываетесь, потому что не хотите выглядеть полными дураками и мерзавцами на моём фоне. =3
По поводу королевской стражи и принцессы. Как видно из названия, они оба достаточно королевские, так что...

[Robotonik]

Врёте, это вы прикидываетесь, потому что не хотите выглядеть полными дураками и мерзавцами на моём фоне. =3

Не, мы просто хотим докопаться до сути, благо серия подкидывает вопросов. (:

[VIM]

Ну, теперь будет уместным вспомнить о матриархате и дворцовых нравах в духе последних Людовиков или Екатерины Великой. ;) Так-с, дорогая сестрица, кого из крылато-рогастых стражников будем пользовать в будуаре сегодня вечером? )))))))

[timujin]

А почему никому не приходит в голову, что Армор женился на Каденции просто потому что они любят друг друга?

Тут же возникает вопрос: любят друг друга, или Каденс залюбила себя с ним своим пыщь-заклинанием, дабы брак по расчету был крепким и счастливым?
Вообще, заклинание жуткое.

[Haveglory]

Не. Кэйденс, в отличии от Кризалис, олицетворяет совершенно другую сторону монеты. Она даёт, а не забирает, так что...

[Glenn Witcher]

О да, сейчас дело дойдет до европейских традиций в области юридических последствий морганатических браков.

[VIM]

О да, сейчас дело дойдет до европейских традиций в области юридических последствий морганатических браков.

Институт брака тут не играет существенной роли. В правящие дома с лёгкостью вводили каких угодно ублюдков, достаточно было признать такового и иметь достаточно лояльное к данному факту окружение.

[Soarin]

Заметьте, оба несанкционированных аликорна появляются во флэшбэках Твай. Это ж-ж-ж неспроста!

Намекаешь на оригинальные сексуальные фантазии единорожки, связанные, видимо, с детскими переживаниями и боготворением своей учительницы-аликорна?

[timujin]

Намекаешь на оригинальные сексуальные фантазии единорожки, связанные, видимо, с детскими переживаниями и боготворением своей учительницы-аликорна?

Заметь, это ты сказал, не он.

[Daisy]

Вспомнила про поней, решила посмотреть, чем всё закончилось. Ох...
Ну, во-первых, если авторы хотели меня удивить, им это удалось. Я, честно сказать, специально села читать комменты, чтобы разобраться, это стало результатом планомерной эволюции сериала за полсезона, или просто всех ловили на вау-эффект. Вышло, что второе. Оно и к лучшему.

Что сказать... я даже не скажу, что серия мне не понравилась. Люблю эпик, люблю лавстори. То же самое могла бы сказать о серии с Луной.
Но остаточное ощущение всё же противоречивые. Да, я получила некоторый заряд почти что восхищения - от неожиданности. Но почему? Только потому, что серия практически оторвана от мотива сериала и "для разнообразия" полностью построена на элементах, которые я обычно ценю. А как только я начинаю сравнивать результат с теми произведениями, которые я ценю... эм-м... фанфик дошкольника по мотивам.

Пони не вытягивают. Не их поле деятельности. Сама возможность посмотреть на героинь практически в фанфиковом ракурсе, но в исполнении авторов оригинала, разок - чего-то стоит. Серии сами по себе, в отрыве от сериала (а чем они так уж связаны с сериалом, собственно? 2/3 ключевых для развития событий персонажей - новые, элементы гармонии потырили, Селестию опустили с небес на землю...) - очень слабые. Последними в сезоне я бы их ставить ни за что не стала (завершать FiM серией про внезапные лучи любви левых персонажей, прогоняющие злодеев-оборотней? Увольте).

[Ferus]

Вы лучше вот что мне скажите: Какая концовка настоящая?
Хеппи энд с тормознутой Луной или вот этот, не слишком то счастливый конец?
А то в сети две версии серий и фиг поймешь официальная эта альтернативная концовка или таки фанатская.

[Prodius Stray]

Вторая определённо фанатская. Читай описание видео.

[Soarin]

И почему её назвали "Инсепшен", если это явно Матрица (пробуждение Нео)?

[Белый крокодил]

Матрица поимела Эквестрию. :)

[VIM]

Пони не вытягивают. Не их поле деятельности. Сама возможность посмотреть на героинь практически в фанфиковом ракурсе, но в исполнении авторов оригинала, разок - чего-то стоит. Серии сами по себе, в отрыве от сериала (а чем они так уж связаны с сериалом, собственно? 2/3 ключевых для развития событий персонажей - новые, элементы гармонии потырили, Селестию опустили с небес на землю...) - очень слабые. Последними в сезоне я бы их ставить ни за что не стала (завершать FiM серией про внезапные лучи любви левых персонажей, прогоняющие злодеев-оборотней? Увольте).

Мне сей эпизод доставил хотя бы тем, что авторы принципиально отмежевались от наращивания "эпичности махо-сёдзё" и показали, что ВСЕ пони - прежде всего пони, а потом уже кто-то из них - воплощения / вместилища Сил, Духа, Элементов и прочих спецэффектов. В расширении правящего клана не вижу ничего плохого, кроме сомнительности самого подхода по умножению сущностей персонажей в франшизе (но поскольку это явление в индустрии повсеместное, можно не фокусировать на этом пристальное внимание).

[Daisy]

VIM, авторы в Кантерлотской Свадьбе отмежевались от наращивания эпичности? Можно поподробнее, пожалуйста, не могу уловить мысль ><''
Что до хорошего махо-сёдзе поням, как до Китая пешком (если вообще туда идти, что не выглядит разумным решением) - я согласна. Ещё один шаг к посредственному они, в принципе, сделали.

[VIM]

VIM, авторы в Кантерлотской Свадьбе отмежевались от наращивания эпичности? Можно поподробнее, пожалуйста, не могу уловить мысль ><''
Что до хорошего махо-сёдзе поням, как до Китая пешком (если вообще туда идти, что не выглядит разумным решением) - я согласна. Ещё один шаг к посредственному они, в принципе, сделали.

Я имею в виду, что Селестия показана как пони со средними умственными способностями и почти без интуиции. В довесок к этому собственно фейл в стычке с Кризалис. А М6 тоже указали место среди столпов стабильности государства, и место это не первое.

[Daisy]

>>Я имею в виду, что Селестия показана как пони со средними умственными способностями и почти без интуиции. В довесок к этому собственно фейл в стычке с Кризалис.

О, Боже, это как же надо ненавидеть Селестию, чтобы уже за это любить серию ><
Но авторы столько раз показывали персонажей оос-ами и психами, что им уже давно нет доверия. Так что могу только порадоваться за Селестия-хейтеров, а сама - не обращать внимания.

А так, могу сказать больше то, о чём говорила: быстрый переход Твай и Селестии на магию прямого разрушения добавляет ещё один кирпичик к ощущению, что миру пони никакие "гримдарк"-фанфики не нужны.

>>и место это не первое

Угу. Первое - у божественной машины и рандома.

[ChainRainbow]

Я имею в виду, что Селестия показана как пони со средними умственными способностями и почти без интуиции. В довесок к этому собственно фейл в стычке с Кризалис.

Парой страниц ранее, я родил теорию, которая все это объясняет.

[Daisy]

Кстати, позволю себе не согласиться даже с утверждением, что тем самым авторы показали, что "все пони - в первую очередь пони". Стоит отвлечься от неприязни к Селестии (и от того, что в серии правит рандом), чтобы увидеть: всё государство держится на абсолютном минимуме личностей. Не больше десятка, включая М6. Раньше такого впечатления не создавалось даже в первых сериях про НММ.

upd: Чейн, просто из личных взглядов я эту теорию не приемлю и обсуждать не хочу. Она вполне логична, но я хочу сохранить что-то святое :)

[ChainRainbow]

всё государство держится на абсолютном минимуме личностей

С чего бы это? Если нам не показали бюрократическую машину, без которой государство на пол-континента обойтись не может, это не значит, что ее нет.

[VIM]

О, Боже, это как же надо ненавидеть Селестию, чтобы уже за это любить серию ><
Но авторы столько раз показывали персонажей оос-ами и психами, что им уже давно нет доверия. Так что могу только порадоваться за Селестия-хейтеров, а сама - не обращать внимания.

Я не хейтер. "Переболел" буквально за месяц-полтора, да и то - сделав себе "прививку" в виде виртуального вояжа на тёмную сторону Эквестрии. Как персонаж, Селестия достойна жалости сочувствия: при не выдающихся умственных способностях (это вуалируется жизненным опытом, копившимся целое тысячелетие) она тянет на себе государство (как может), но, само собой, больше по идеологической части. А М6 у ней - "команда быстрого реагирования" на кризисные ситуации, а также, - в более отдалённой перспективе - адепты Всеобщей Гармонии, когда учение массированно пойдёт в народ. Ноша велика, и "держать все яйца в одной корзине" - смерти подобно. (Повторяюсь, кстати. Где-то я это уже излагал немного другими словами.)

А так, могу сказать больше то, о чём говорила: быстрый переход Твай и Селестии на магию прямого разрушения добавляет ещё один кирпичик к ощущению, что миру пони никакие "гримдарк"-фанфики не нужны.

Я только приветствую появление в каноне элементов "турбо-реализма" "квази-реализма". Авторы могут пойти по стопам Роулинг и проследить духовное "взросление" М6 в последующих сезонах, по ходу, разумеется, "ужесточая" сюжетные ходы.

>>и место это не первое

Угу. Первое - у божественной машины и рандома.

Той "машины", что скрыта в складках Метавселенной? Да ну её, слишком абстрактна.))) Я имел в виду понячью супахиро-иерархию. ;)

[Daisy]

ChainRainbow, с того, что, хотя раньше если М6 и имели свою уникальную роль, с них не требовалось замещать Селестию, дворцовую стражу, службу государственной безопасности и абы что ещё. Всё как-то крутилось и без них. И хотя авторы всё же не выдержали и призвали их к элементам во второй раз (во времена Дискорда), они также стыдливо потом про это умалчивали, потому что общему концепту это скорее мешало.
И, кстати, без Селестии всё, кроме совсем уж необычных ЧП, тоже прекрасно крутилось. Не считая её прямой маленькой работы по поднятию солнца.

Тут у нас уже с разбега появляется один персонаж, на котором держится вся внешняя оборона Кантерлота.
И второй персонаж, вдвоём с первым подчёркнуто дающий прикурить и М6, и Селестии, и всей дворцовой страже.
Но, вроде бы, тема Мэри Сью в этой серии уже разжёвана до полной безвкусицы, и больше я к ней возвращаться не хочу. Как и ругать эту серию дальше, в ней слишком много есть провалов, за которые можно...

>>Авторы могут пойти по стопам Роулинг и проследить духовное "взросление" М6 в последующих сезонах, по ходу, разумеется, "ужесточая" сюжетные ходы.

Не читала и не смотрела Роулинг, но авторы, пока не способные даже создать цельные характеры? Забывающие о произошедшем буквально через серию? Авторы сериала о дружбе, в котором в ключевом моменте ВТОРОГО сезона друзья отворачиваются друг от друга?
Может быть, и могут. Но путь им предстоит ещё очень далёкий. Как до Китая, да.

upd: Что-то у самой слишком взыграла неприязнь. Пойду остыну.

[Soarin]

Слишком поспешные и очень спорные выводы делаете

[VIM]

Нет времени ответить развёрнуто, отвечу на один момент.

Daisy, государственная машина была и есть. Причём, за 1000 лет мирной (будем так считать) жизни она достигла максимальной эффективности в рамках заданной структуры, и её деятельность стала почти незаметной для внешнего наблюдателя. Идеально работающие механизмы и IRL постоянно сливаются с фоном.

[Daisy]

VIM, ну... была... и что?
Нет, в самом деле, я не вижу никакой радости в том, что главным персонажам "показали, где их место". Это можно было бы сделать в определённом сюжете (навскидку, М6 пытаются сами спасти мир, не желая попросить помощи у других, чтобы их не подставлять просто, и обламываются), но делать это должны были не другие рандомные персонажи в ещё более элитарных количествах. Со сценарной точки зрения это просто ужасающе низкопробный ход и, наверное, худшая черта серии.

А так... ну... персонажей, которые и не претендовали на элитарную группу, затмили в данном сценарии персонажи, уникальность которых подчеркнули с небывалым старанием.

[ChainRainbow]

М6 пытаются сами спасти мир, не желая попросить помощи у других, чтобы их не подставлять просто, и обламываются

Так начало второго сезона именно (ну ладно, почти) такое.

С другой стороны, ША всего лишь поставил силовое поле над городом, тогда как в древности единороги небесными светилами ворочали. Ну а Кризалис заборовшая Селестию ни чем не хуже Вундерболтов, летающих лучше РД. То, что персонажи главные, еще не значит, что они самые-самые во всем или даже в том, в чем они хороши действительно. Иначе отборная "конина" От имени Конан получится.

[VIM]

Daisy, я никогда не был склонен преувеличивать способности сценаристов (особенно во втором сезоне), ибо способности эти - так себе. Проработанный вчерне фэнтезийный мир, где "белые нитки" лезут из всех швов, в сочетании с использованием заезженных сюжетных ходов - вместе оставляют тягостное впечатление. "Вывозят" сюжеты отдельных эпизодов и хорошая проработка характеров главных героинь. Ну и Дискорд, как няшный злодей. Поэтому впечатление в сумме (с оглядкой на ЦА) выходит вполне сносное. Но канон есть канон - "не вырубишь топором". Потребляем то, что дают.

Кроме того, я вообще не жалую героев с необычайными сверхспособностями (особенно, когда эти сверхспособностей несколько; и особенно, если эти герои - "выскочки", т.е. вчерашние дремучие дилетанты). Это слишком просто. Потому меня и радует, что пони показаны в первую очередь как пони и только потом - как супер-пупер-паладины света. ;)

[Soarin]

Со сценарной точки зрения это просто ужасающе низкопробный ход и, наверное, худшая черта серии

Чушь. Ещё в классическом ДрагонБоле идущего к успеху Гоку в поединке за 1ое место на мировом чемпионате обломал его собственный переодетый учитель. Который потом объяснил, что это закон вселенной - на каждую рыбку ВСЕГДА найдётся рыбка покрупнее

Так что то, что шестёрке указали место более прокачанные герои-выскочки - это абсолютно правильный и традиционный ход. В следующий раз будут быстрее шевелить ляжками, а не самоуверенно полагаться на ультиму в виде Элементов

[Daisy]

ChainRainbow, я не про Кризалис, конечно же. Я про Каденс с ША.
А ворочали - ключевое слово - единороги. Да, мне не нравится, что всю стражу слили в одном персонаже. Это называется как угодно, но не "показать всех простыми пони".

В сцене с Кризалис главная претензия к тому, зачем вообще Селестию на неё вывели с лазером. Это и глупый с её стороны ход, и лишнее подтверждение теорий про то, что к ссылкам на Луну у неё и транклюкаторов полный шкаф. Да и, вероятно, не только у неё. Да и вообще там фоллаут.
В этой сцене, если с минимальными правками, лучше уж бы на неё от безнадёжности напала сама Кризалис, поняв, что её раскрыли.

[ChainRainbow]

ChainRainbow, я не про Кризалис, конечно же. Я про Каденс с ША.

Каденс же милашка :) Да и злодея надо было как-то забороть. Кроме того, M6 одни на всю страну, а новобрачные укатили в дальнюю даль. Так что эксклюзивность восстановлена.


P. S. Мижно просто Чейн(или Газебо).

[Firegun]

Да емае М6 что спецназ или полиция? Это обычные пони. Так что все правильно сделали, хотя гвардейцы все равно ни на что кроме украшения не годны.

[Daisy]

Чейн, я бы всё простила, не будь эти серии последними и самыми раскрученными в сезоне.
А насчёт уката в дальнюю даль - так, собственно, быстрое исчезновение ключевых для сценария персонажей является столь же слабым ходом, как и их внезапное появление. Скорее даже усугубляет.

Firegun, судя как раз по кантерлотской свадьбе (сцена сражения с чейнджлингами), они что-то вроде помеси Брюса Уиллиса и Терминатора каждая. Друзья, правда, не очень, но кого это волнует в FiM?

[ChainRainbow]

Ну так впереди еще сезон, будут еще крайние и раскрученные серии.

[Firegun]

На фоне остальных вполне да. Но регулярно они так не осилят, не их это дело. А толковой армии у Эквестрии нет, только ряженые клоуны. Шайнинг исключение, но от этого не легче.

[Daisy]

Чейн, прощать сериалу огрехи только за его потенциальную бесконечность... нет, спасибо :)
Промежуточный итог есть. Он печален. Сформулирую точнее так: блестящ и печален.

[VIM]

В сцене с Кризалис главная претензия к тому, зачем вообще Селестию на неё вывели с лазером. Это и глупый с её стороны ход, и лишнее подтверждение теорий про то, что к ссылкам на Луну у неё и транклюкаторов полный шкаф. Да и, вероятно, не только у неё. Да и вообще там фоллаут.
В этой сцене, если с минимальными правками, лучше уж бы на неё от безнадёжности напала сама Кризалис, поняв, что её раскрыли.

Не оправдываю, но и не порицаю особенно. А как бы ты себя повела на месте Селестии? Забудь про все войны и тёмные стороны человечества и представь себя на месте принцессы, тысячу лет правившей МИРНОЙ страной. Ты бы не растерялась в такой ситуации? Как бы ты оценила степень своей адекватности в подобных условиях? А ещё можно вспомнить о том, что пони - это всё-таки пони (Кэп уже взопрел от натуги), и, скажем, IRL даже самые смирные лошади могут испугаться просто громкого шороха, а последствия испуга могут варьироваться в очень широком диапазоне.

[ChainRainbow]

Чейн, прощать сериалу огрехи только за его потенциальную бесконечность... нет, спасибо :)

"Светлячку" простили за его конечность и стали требовать продолжения. Чем пони хуже? трольфейсжпг

[Daisy]

VIM, на месте Селестии, тысячу лет правившей мирной страной, я бы не стала хранить в шкафу транклюкатор, и вообще не владела бы явно атакующими заклинаниями. Честно сказать, до последней серии я думала, что авторы примерно того же мнения.

Также на месте Селестии я бы обратилась к помощи стражи, что как раз хорошо бы показало, что в мире есть и другие пони, кроме неё. А так, хоть она и потерпела поражение, но так кроме неё там никто, М6, Каденс и ША и не пытался, собственно... это, опять же, хорошо бы объяснило и её поведение: она понимала, что или она, или никто, а божественную машину Каденс/ША всё же не предусмотрела. Объяснило бы, если бы мне вообще нравилась идея делать из Селестии Супермена.

[VIM]

VIM, на месте Селестии, тысячу лет правившей мирной страной, я бы не стала хранить в шкафу транклюкатор, и вообще не владела бы явно атакующими заклинаниями. Честно сказать, до последней серии я думала, что авторы примерно того же мнения.

К хорошему очень быстро привыкаешь. Можешь себе представить тысячу лет без войн? В подробностях, с рассмотрением всех аспектов? Что, к примеру, случится с военными ведомствами и всеми сопутствующими вещами? За такой громадный промежуток времени целые понятия и ДИСЦИПЛИНЫ сначала становятся теорией для книжных червей, а потом уходят в небытие, если не имеют подпитки в реальной жизни. Я вообще удивлён, что хоть стража сохранилась (в теории её вообще не должно было быть уже много столетий).