Нет, ну правда, почему же?!

Modelist-kun · Сообщение **Modelist-kun** » 09 янв 2013 05:08

Prodius Stray писал(а): Что ж вы здесь сидите сострадальцы, когда в Африке дети от голода мрут? Между прочим Армия Спасения всегда готова принять добровольцев.

Человек - не Бог, чтобы помочь всем и каждому. А чтобы помочь кому-либо то не нужно ехать ни в какие Африки, в любом городе есть Детские Дома, где требуется помощь. Я, например, каждый квартал отдаю 20% своей премии в Детский Дом, находящейся на попечительстве нашей организации. Problem, officer?

TeTr0 · Сообщение **TeTr0** » 09 янв 2013 07:50

ChainRainbow писал(а):У трупа тоже полная черепушка нейронов, однако ж он труп

ожнако нет, к моменту констатации смерти 30 минут огромная часть нейронов отмирает. Да и каждый день тоже отмирает, в то время когда не используются :3
Труп тоже человек, и ничто человеческое ему не чуждо!

ChainRainbow писал(а):Это ещё почему?

по кочану
а вот ещё один занимательный вариант ответа: бабка съела ветчину

Xantar писал(а):существует персонаж - киборг, грубо говоря мозги в банке

печеньку Xantar'у. Моё субъективное мнение заключается в том, что пока жив мозг - жив и человек. Привет профессору Доуэлю))
Космополитизм и трансцендентализм трактуют нам единение человечества, остальное всё от лукавого))

VIM · Сообщение **VIM** » 09 янв 2013 08:28

Резюмирую: человек существует для того, чтобы в конце концов породить венец творения - рюмку коньяка с ломтиком лимона Equus Superior. Кто не согласен - тем пастись в сторонке! ИМХО, разумеется. ;)

TeTr0 · Сообщение **TeTr0** » 09 янв 2013 08:52

одна маленькая заметочка, не сочтите за грамматический тоталитаризм))

VIM писал(а):Equus Superior

-верхняя лошадь
Superioris - высший/самый верхний.
эпоха возрождения Кикероновская латынь и далее

VIM · Сообщение **VIM** » 09 янв 2013 08:57

TeTr0, не умничайте, бро! )))) У Ст. Лема - "Homo Superior", а Лем таки канон. Значит, всё правомерно. ;)

ChainRainbow · Сообщение **ChainRainbow** » 09 янв 2013 09:09

Vitium писал(а):Человеком можешь ты не быть, но углеродной формой жизни быть обязан.

TeTr0 писал(а):пока жив мозг - жив и человек.

Углеродной? С живым мозгом. Ну ладно.

Мозги в баночке, говорите? Обойдёмся и без баночки и без углерода. Едем в Сколково. Берём там 100500 наноботов, суперкомпьютер и килограмм кремния. Скармливаем первому встречному наноботов и кремний. Наноботы заменяют нейроны на микрочипы, копирующие работу нейронов (этого добра ещё в прошлом веке напридумывали как грязи) и передающие информацию из мозга наружу. Синапсы для связи между нейронами придётся оставить, память нам ещё пригодится.

Пока наноботы вкалывают, грузчики, ворочавшие суперкомпьютер, пишут программы имитирующие работу нейронов (этого добра, опять же как грязи ещё в прошлом веке было) Наноботам придётся вкалывать до-олго, ибо нейронов в мозгах дофига, за это время даже грузчик обучится тяжкому ремеслу программиста.

Остаётся финальный аккорд. Законнектить кремнЁвые мОзги поциэнта с суперкомпьютером. После чего вся вся информация о точных копиях нейронов отправится в суперкомпутер, будет там обработана программами, имитирующими нейроны и... Всё! Поциэнта можно выключать и выбрасывать, он нам больше не нужен. Вся информация его моска уже в компьютере, программы коннектятся между собой без всяких синапсов. Ни каких мозгов, ни какой банки и ни какого углерода.

Ну, и где теперь ваш человек? Тот, который с кремниевыми мозгами или тот, который живёт в компьютере? И что с ними будет, когда отключат свет за неуплату?

P. S. Мопед опять не мой, а Деннета (емнип), я просто разместил объяву.

VIM · Сообщение **VIM** » 09 янв 2013 09:11

Ммм... "Мозги" на германиевой основе, ИМХО, надёжнее. Но не суть.)

А вообще, при копировании содержимого мозга в компьютер вряд ли выйдет идентичная копия, а "исходник" как уникальное сознание безвозвратно погибнет. Поэтому, по большому счёту, такое копирование бесполезно. Бессмысленный бэкап.

ChainRainbow · Сообщение **ChainRainbow** » 09 янв 2013 09:30

VIM писал(а):такое копирование бесполезно. Бессмысленный бэкап.

Согласись, жизнь вообще на редкость бессмысленна и бесполезна.

TeTr0 · Сообщение **TeTr0** » 09 янв 2013 09:32

VIM писал(а): а Лем таки канон

будь по вашему :) И всё же античная, средневековая и современная латынь в некоторых аспектах расходится))
живу в бочке - ищу людей

ChainRainbow, а как же 21 грамм? Куда ж без души? разве что сюда ^-^
Человек - это то как звали официантов раньше))) На том и сочтёмся))))
и исчо:
Человек разумный - тот кто рисует поняшек :3

VIM · Сообщение **VIM** » 09 янв 2013 09:32

ChainRainbow писал(а):Согласись, жизнь вообще на редкость бессмысленна и бесполезна.

Согласен. Аминь.

ChainRainbow · Сообщение **ChainRainbow** » 09 янв 2013 09:37

TeTr0 писал(а): а как же 21 грамм? Куда ж без души?

Скрипач не нужен! Душа? Зачем душа? Душа нужна человеку для жизни после смерти, а раз он стал информацией и, как следствие, бессмертным, то душа ему больше не нужна.

VIM писал(а):Аминь.

Паки, паки. Иже херувимы :)

TeTr0 · Сообщение **TeTr0** » 09 янв 2013 09:39

ChainRainbow писал(а):душа ему больше не нужна

пичалько :C

ChainRainbow · Сообщение **ChainRainbow** » 09 янв 2013 09:43

Ну опять же, классический уже миф о продаже души человеком Дьяволу. Он же завязан как раз таки на ненужности человеку души после смерти.

TeTr0 · Сообщение **TeTr0** » 09 янв 2013 09:45

без души жить совсем не вкусно.
Он завязан на алчности человека, увы((

ChainRainbow · Сообщение **ChainRainbow** » 09 янв 2013 09:48

TeTr0 писал(а):Он завязан на алчности человека, увы((

На глупости, я бы сказал. Клиент всегда мог пожелать бессмертия.

VIM · Сообщение **VIM** » 09 янв 2013 09:50

ChainRainbow писал(а):На глупости, я бы сказал. Клиент всегда мог пожелать бессмертия.

А вот тут очень важна правильная формулировка. Чрезвычайно важна.

TeTr0 · Сообщение **TeTr0** » 09 янв 2013 09:52

VIM писал(а):тут очень важна правильная формулировка

ChainRainbow писал(а):На глупости

Vitium · Сообщение **Vitium** » 09 янв 2013 11:12

ChainRainbow писал(а):
Спойлер
Vitium писал(а):Человеком можешь ты не быть, но углеродной формой жизни быть обязан.

TeTr0 писал(а):пока жив мозг - жив и человек.
Углеродной? С живым мозгом. Ну ладно.

Мозги в баночке, говорите? Обойдёмся и без баночки и без углерода. Едем в Сколково. Берём там 100500 наноботов, суперкомпьютер и килограмм кремния. Скармливаем первому встречному наноботов и кремний. Наноботы заменяют нейроны на микрочипы, копирующие работу нейронов (этого добра ещё в прошлом веке напридумывали как грязи) и передающие информацию из мозга наружу. Синапсы для связи между нейронами придётся оставить, память нам ещё пригодится.

Пока наноботы вкалывают, грузчики, ворочавшие суперкомпьютер, пишут программы имитирующие работу нейронов (этого добра, опять же как грязи ещё в прошлом веке было) Наноботам придётся вкалывать до-олго, ибо нейронов в мозгах дофига, за это время даже грузчик обучится тяжкому ремеслу программиста.

Остаётся финальный аккорд. Законнектить кремнЁвые мОзги поциэнта с суперкомпьютером. После чего вся вся информация о точных копиях нейронов отправится в суперкомпутер, будет там обработана программами, имитирующими нейроны и... Всё! Поциэнта можно выключать и выбрасывать, он нам больше не нужен. Вся информация его моска уже в компьютере, программы коннектятся между собой без всяких синапсов. Ни каких мозгов, ни какой банки и ни какого углерода.

Ну, и где теперь ваш человек? Тот, который с кремниевыми мозгами или тот, который живёт в компьютере? И что с ними будет, когда отключат свет за неуплату?

P. S. Мопед опять не мой, а Деннета (емнип), я просто разместил объяву.

1)Я хоть что-нибудь сказал про мозг?
2)???
3)Вспоминаем "овощи" что лежат подключенные к аппаратам жизнеобеспечения. Мозга у них нет, но людьми их называют всё равно (Это я просто добавил масла в огонь. Сейчас попрёт цитирование, вырывание из текста и разглагольствование XD)
4)Как только ты, или кто-то ещё намутите такого кремниевого гомункула, только тогда я во что-то да и поверю... Может быть...
5)Не за то я углерод превозношу, за что ты посчитал.

TeTr0 · Сообщение **TeTr0** » 09 янв 2013 11:35

Vitium писал(а):Вспоминаем "овощи" что лежат подключенные к аппаратам жизнеобеспечения. Мозга у них нет, но людьми их называют всё равно

вырывание из текста...чек

сам нескольких таких овощных возил из реанимации в патан. Моцк у них есть, но он оче повреждён в следствии споров на форумаххДДД
Но они уже не считаются живыми, увы((
У них нет реакции на раздражители(которая присутствует у пациентов в коме) и утрачиваются многие рефлексы.

такие пироги

Vitium · Сообщение **Vitium** » 09 янв 2013 11:52

TeTr0, я нигде не сказал, что сам считаю их людьми. Я вообще никого за человека не считаю. В любой вариации этого слова.
Однако толпа навязывает мнение, что для получения этого вашего "звания" необходимо иметь что-то в черепной коробке.
Человеческое такое человеческое (с)

TeTr0 · Сообщение **TeTr0** » 09 янв 2013 12:09

не в коем разе, какая толпа.
Я про официально оглашенные в самой могущественной.
А человек это официант, мы уже все вместе решили.

ChainRainbow · Сообщение **ChainRainbow** » 09 янв 2013 12:27

Vitium писал(а):1)Я хоть что-нибудь сказал про мозг?

Нет. Но это был коллективный ответ всем и сразу.

Vitium писал(а):5)Не за то я углерод превозношу, за что ты посчитал.

Э-э... Я ничего не посчитал. Просто отметил, что в углероде нет необходимости. Есть - хорошо, нет - ну и фиг с ним.

Мы же тут не истину в последней инстанции устанавливаем, в конце концов. Просто маленький мозговой штурм. Так что все версии уместны и принимаются. Некоторые я пытаюсь развернуть вширь. Всё!

TeTr0 · Сообщение **TeTr0** » 09 янв 2013 12:43

ChainRainbow писал(а):Всё!

а, ну тогда всё))

ChainRainbow · Сообщение **ChainRainbow** » 09 янв 2013 12:45

TeTr0 писал(а):а, ну тогда всё))

Ну-у... у нас тут каждый сам волен решать, когда ему всё, а когда - ещё нет. И если что, всегда можно передумать.

TeTr0 · Сообщение **TeTr0** » 09 янв 2013 12:48

ChainRainbow писал(а):ещё нет

а, ну тогда ещё нет))

Floglor · Сообщение **Floglor** » 09 янв 2013 13:14

У каждого человека наверняка есть свой идеал Человека, тот кем он не станет никогда.

XDolbikX писал(а):Почему человек не может остаться человеком?

Если второе - это идеальный "Человек", то что получится если все люди станут добрыми, щедрыми и т.д.?
Утопия. И да, люди идеальными могут стать только все разом, ибо всегда найдётся такой человек, из-за которого "Человек" перестанет быть "Человеком". И станет человеком.
Хотя, понятие человек у каждого разное. Глупый вопрос, ИМХО.

Asasinus · Сообщение **Asasinus** » 09 янв 2013 15:52

ChainRainbow писал(а): Последняя версия из трёх, кстати, красивая, но судьи кто? Кто понятие меняет? Развивай мысль, брат-поняш.

ЫЫЫ меня заметили ^^

Многа букаф

Со временем изменятся любые понятия... И изменяются они обществом. Если раньше, к примеру, сказать что человек лжёт считалось крайним оскорблением, то теперь на это и ухом не поведут. То же и с человеком. С начала человек был просто прямоходящей обезьяной с некоторыми изменениями в теле. Со временем понятие человека приобретало всё более осмысленную грань и... В итоге всё пошло вспять. Деградируют понятия о джентельменстве, благородстве... Чувство собственного достоинства уже редкая вещь, и этому можно привести массу примеров.

И следят за этим некто... Некто, кого это устраивает, некто, кому на руку то, что люди тупеют... Но это уже другая суть другого вопроса...

Я тут подумал на досуге... И понял одну важную вещь, которую говорил фримэн, но по другому вопросу... Но если истина есть, то она истина в любом случае... Итак... Моя версия:

Как можно победить в игре, правила которой постоянно меняются и меняются не вами. Если понятие человека притерпивает (не знаю как правильно пишется это слово xD) постоянные изменения и меняют его не ты, не я, не друзья, то как можно стать человеком для общества и при этом сохранив своё достоинство??? По моему надо просто перестать слушать байки этого мира и жить по своим правилам, прибегая к игре лишь в необходимых случаях... Жить в своём понимании этого слова и наслаждаться. Даже если другие говорят тебе что ты ******* и ***********. К тому же обязательно найдутся те люди, что готовы жить как ты или имеют примерно похожие интересы...

Надеюсь никого не утомили мои каракули... Если я что-то где-то ошибся, то прошу дополнений/изменений...

Izaron · Сообщение **Izaron** » 09 янв 2013 17:42

Ну-с, вот мои рассуждение (рассуждения ли?) на этот вопрос.

Во-первых, что есть человек? Нужно четко определить сабж рассуждения перед самим рассуждением.
Человек есть как хомо сапиенс - биологическое существо, т.е. животное в прямом смысле этого слова. С этим проблем нет.
И есть понятие "человек" как идеальная личность в обществе.
И тут начинаются расхождения. Что кушает этот "человек"? Как он живет в обществе? (+100500 вопросов)
Кто такой идеальный человек - "сверхчеловек"? Тут я разделяю мнение других форумчан, что каждый определяет этого "сверхчеловека" сам.

Меняется общество, меняется и понятие идеального человека. Можно даже сказать, что оно меняется у каждого человека - с возрастом, в силу некоторых событий и т.д. Достаточно вспомнить политику Третьего Рейха, когда с помощью расстрелов и концлагерей, позже заклейменных как главные орудия преступлений против человечества, пытались выковать в обществе некое подобие человека с Большой Буквы. Что же, в Рейхе тоже было свое понятие Человека, так что я не буду высказывать свое мнение, каким должен быть человек, ибо это один из тех вопросов, которые каждый человек должен решить сам на определенном этапе.

MunchkiN 616 · Сообщение **MunchkiN 616** » 09 янв 2013 20:05

вечный школьник осилив пол темы...
-человек не может оставаться человеком исходя из определения того, что можно считать человеком.
=
само такое определение вывести достаточно сложно, поэтому в нем много логических дыр. для начала следует считать что человек = личность.
в понятие личности заложены положения самоопределения и определения окружающими.
одной из важнейших составляющих личности является тело в его совокупности, как память и ориентация в ней. так же тип реактивности личности (темперамент и физиологические процессы косвенно влияющие на мышление).
=
таким образом становится приемлемо утверждать - что эмбрион не человек, хотя и имеет перспективы им стать.
-чел без сознания может быть расценен не человеком. но приемлемо считать, что он является носителем памяти как важнейшей составляющей личности. таким образом можно сделать вывод что это все же человек.
-чел потерявший память так же может быть признан человеком, так как на функционирующей, хотя-бы частично, структуре тела, возникает новая личность или она трансформируется со временем. (приемлемо для случаев когда чел не способен создавать новую базу памяти и застревает на некоторых сформированных ранее границах).
-чел со смертью мозга уже с натяжкой может считаться челом так как существует слишком малая часть его личности. (в этом аспекте возникает мутный вопрос что считать предельным понятием утраты личности, то-есть тот момент когда становится приемлемым утверждать что данный объект не человек и не личность. лучшие умы до сих пор сруться и рвут попки на этом вопросе).
-ну и наконец, когда человек воняет и превращается в перегной можно утверждать что это не человек. но для удобства и сохранения синтаксиса он все-равно продолжает считаться человеком, правда с пометкой - более не существующий.

из определения что человек не может быть вечным в понятиях бесконечностей становится приемлемо утверждать - человек не может оставаться человеком. и моск можно было не наепрягать.

П.С. понем бы становится не хотел. на понях лучше ездить человеком.

Oboist · Сообщение **Oboist** » 10 янв 2013 08:50

Izaron писал(а): И есть понятие "человек" как идеальная личность в обществе.

Агась, не новы такие фразы, как "будь человеком!", "ну это же не по-человечески!". И обычно в том смысле, что "Мы же с тобой одного вида! Как же можно так поступать?", то бишь "идияльный Человек" - признающий себя homo sapiens и стремящийся к процветанию каждого своего сородича и вида в целом. (естественно, никто не назовет Человеком массового убийцу, даже если тот желает процветания обществу. =)) Мм?

ChainRainbow · Сообщение **ChainRainbow** » 10 янв 2013 12:16

Oboist писал(а):никто не назовет Человеком массового убийцу, даже если тот желает процветания обществу

Да. Его назовут Самым Человечным Человеков, Лучшим Другом Всех Детей, Великим Вождём-и-Учителем... Вобщем, прямо по списку пойдут.

Oboist · Сообщение **Oboist** » 10 янв 2013 12:23

Ну... если ему так хорошо удастся убедить массы в своих суперблагих намерениях =)))

VIM · Сообщение **VIM** » 10 янв 2013 12:31

Oboist писал(а):Ну... если ему так хорошо удастся убедить массы в своих суперблагих намерениях =)))

Классические средства убеждения давно не рулят, бро! Рулит пропаганда по д-ру Геббельсу, "промывание мозгов" зомбоящиком, новейшие приёмы НЛП и (в некоторых случаях) гипертрофированная пенитенциарная корпорация, приглашающая в свои ряды всех, кто не согласен с текущим политическим курсом.

ChainRainbow · Сообщение **ChainRainbow** » 10 янв 2013 12:33

Пропаганда? Зачем пропаганда? В уши уже влито столько пропаганды, что кого не истребляй, всё равно для кого-то будешь благодетелем.

VIM · Сообщение **VIM** » 10 янв 2013 12:56

ChainRainbow писал(а):Пропаганда? Зачем пропаганда? В уши уже влито столько пропаганды, что кого не истребляй, всё равно для кого-то будешь благодетелем.

"Классические" приёмы пропаганды в странах третьего мира ещё вполне эффективны. "Бессмысленный и беспощадный" способ актуален до сих пор.)

Agent Pink · Сообщение **Agent Pink** » 10 янв 2013 16:03

MunchkiN 616 писал(а):таким образом становится приемлемо утверждать - что эмбрион не человек, хотя и имеет перспективы им стать.

Это Хомо Сапиенсом рождаются, а Человеком еще стать надо.

TeTr0 писал(а):
Xantar писал(а):существует персонаж - киборг, грубо говоря мозги в банке

печеньку Xantar'у. Моё субъективное мнение заключается в том, что пока жив мозг - жив и человек. Привет профессору Доуэлю))

Черта-с-два! Мозг в банке, это просто мозг в банке, полноценным Хомо Сапиенсом его не назовешь. И надо еще постараться, чтобы этот лишенный человеческого тела ошметок нейронов, не свихнулся сидя в колбе с физраствором (без человеческого тела, без эндокринной системы, без привычных ощущений, психика безвозвратно изменится.) Чтобы "мозг-в-банке" чувствовал себя комфортно, он должен изначально родится в этой самой банке.

Lurgee · Сообщение **Lurgee** » 10 янв 2013 18:18

Agent Pink писал(а): Черта-с-два! Мозг в банке, это просто мозг в банке, полноценным Хомо Сапиенсом его не назовешь. И надо еще постараться, чтобы этот лишенный человеческого тела ошметок нейронов, не свихнулся сидя в колбе с физраствором (без человеческого тела, без эндокринной системы, без привычных ощущений, психика безвозвратно изменится.) Чтобы "мозг-в-банке" чувствовал себя комфортно, он должен изначально родится в этой самой банке.

Ну, привыкнуть ко всему можно, тем более, что, например, многие из тех, кому ампутировали конечности, говорили, что они продолжают чувствовать их, хоть там уже и дырка. Другое дело, что, действительно, практически все чувства, которые мы испытываем - это ведь химия, вырабатываемая отнюдь не в мозгу. Так что не будет ни радости (нету эндорфинов), ни любви, ничего. Можно ли без этого всего жить - это большой вопрос, но даже если и можно, то это уже будет однозначно не человек в любом из вообразимых смыслов.

TeTr0 · Сообщение **TeTr0** » 10 янв 2013 18:55

Agent Pink писал(а):Мозг в банке, это просто мозг в банке, полноценным Хомо Сапиенсом его не назовешь.

Интересное мнение, это просто интересное мнение, объективным выводом его не назовешь.

Agent Pink писал(а):психика безвозвратно изменится

и чо? Изменится и изменится, психика даже при смене привычного ежедневного маршрута меняется.

Agent Pink писал(а):чувствовал себя комфортно, он должен изначально родится в этой самой банке

дело двух недель привычки

и ещё бочка дёгтя в ложку мёда - Скафандр и бабочка.
Автобиография. У главного редактора журнала Elle France после инсульта остался под контролем только левый глаз, оставшиеся части тела парализованы. И в этом состоянии он виделся и общался(да с помощью глаза) с близкими и друзьями, в том числе и по телефону, рассуждал о своей жизни и бороздил воображение. И что интереснее - написал свою книгу именно тогда(всё тем же глазом), которая уже в последствии стала бестселлером, а ещё позже была экранизирована. овощи овощи овощи

VIM · Сообщение **VIM** » 10 янв 2013 19:36

Agent Pink писал(а):Это Хомо Сапиенсом рождаются, а Человеком еще стать надо.

Отлично сказано! /)(\

Недавно я с удивлением узнал, что современный человек носит в палеонтологической номенклатуре сдвоенное видовое название "хомо сапиенс сапиенс", чтобы отличать его кости и черепа от неандертальца, который просто "хомо сапиенс". Век живи, век учись.
(с) Б. Штерн, "Записки динозавра".

Agent Pink · Сообщение **Agent Pink** » 10 янв 2013 21:48

TeTr0 писал(а):и чо? Изменится и изменится, психика даже при смене привычного ежедневного маршрута меняется.

Ну вот, ты говоришь, что даже в электричке себя уже человеком не ощущаешь. А представь, что будет если тебя расчленят, мозги твои положат в одну банку, а в другую закатают твои... А слово "человек", между прочем, мужского рода (;

TeTr0 · Сообщение **TeTr0** » 10 янв 2013 22:03

Agent Pink писал(а):А слово "человек", между прочем, мужского рода (;

никогда бы не подумал, что с большой буквы

Agent Pink, не в том суть картиночки. Соль в иллюзии жизни, этакая крестьянская матрица. ЕВПОЧЯ

Agent Pink · Сообщение **Agent Pink** » 10 янв 2013 22:23

TeTr0 писал(а):не в том суть картиночки.

Однако...

Спойлер

TeTr0 писал(а):Соль в иллюзии жизни, этакая крестьянская матрица. ЕВПОЧЯ

оффтоп

ChainRainbow · Сообщение **ChainRainbow** » 10 янв 2013 22:53

Agent Pink писал(а):
оффтоп
Я чувствую, что эта тема катится приямком в оффтоп

Ты не правильно чувствуешь, даже если так и есть на самом деле.

TeTr0 · Сообщение **TeTr0** » 11 янв 2013 03:51

ChainRainbow писал(а):не правильно

о поведай как же отныне чувствовать нам?

оффтоп
Почему же иллюзии? В этом контексте говорить о иллюзорности жизни в корне не верно. Может о восприятии, но не о жизни в целом. Да, смысла в жизни столько же сколько и во вращении небесных сфер, но это факт.
Я чувствую, что эта тема катится приямком в оффтоп

Именно воспринимать жизнь и остаётся, как время.
эта тема была создана для оффтопа

ChainRainbow · Сообщение **ChainRainbow** » 11 янв 2013 04:32

TeTr0 писал(а):о поведай как же отныне чувствовать нам?

Кто как хочет, тот так и чувствует. Кто никак не хочет, может вовсе ни как не чувствовать.

TeTr0 писал(а):эта тема была создана для оффтопа

Только, тс-с, никому ни слова!

На самом деле тема была создана для привлечения аудитории на форум о(б)суждения заявленного вопроса.

Modelist-kun · Сообщение **Modelist-kun** » 11 янв 2013 07:48

ChainRainbow писал(а):о(б)суждения заявленного вопроса.

Вот только все, почему-то, упираются в биологический фактор - мозги, нервы, мясо, кости и т.п.

ChainRainbow · Сообщение **ChainRainbow** » 11 янв 2013 08:10

Modelist-kun писал(а):Вот только все, почему-то, упираются в биологический фактор - мозги, нервы, мясо, кости и т.п.

ОК! Двинемся в область Духа, Души и Коллективного Бессознательного? Я готов, если что.

Xantar · Сообщение **Xantar** » 11 янв 2013 09:08

Agent Pink писал(а): Это Хомо Сапиенсом рождаются, а Человеком еще стать надо.

Кто будет определять, когда Хомо Сапиенс стал Человеком? Ты можешь определить для себя по своим критериям, однако это не будет объективной точкой зрения. Кого ты можешь назвать Человеком?

Modelist-kun писал(а): Вот только все, почему-то, упираются в биологический фактор - мозги, нервы, мясо, кости и т.п.

Ну почему же сразу все? Но тем не менее это важно. В конце концов тело для человека весьма важно, как не крути. Множество чувств человека - это банальная химия, и без тела и соответствующих желёз он несколько изменится.

Modelist-kun · Сообщение **Modelist-kun** » 11 янв 2013 09:46

Xantar писал(а):Множество чувств человека - это банальная химия, и без тела и соответствующих желёз он несколько изменится.

У медведя тоже чувства представляют собой последствие химических реакций, но это не делает его человеком. У всех людей схожи химические реакции, но это не делает всех Людьми.

Black Snooty · Сообщение **Black Snooty** » 11 янв 2013 09:52

Modelist-kun писал(а): У медведя тоже чувства представляют собой последствие химических реакций, но это не делает его человеком.

Медведя медведем делает то, что делает человека человеком?
или Человеком? или ЧЕЛОВЕКОМ? или чЕлоВекОм?