[Обсуждение] s2e15: The Super Speedy Cider Squeezy 6000

[FeatherHoofs]

Хм, раз уж тема всплыла... Вспомнился почему-то "Незнайка на Луне". Точнее история про Пончика и его соляной заводик.
Та ситуация закончилась для героя плохо, но она действительно чему-то учит. -)

[issir]

Смотрел вот сейчас кулинарный канал. Там делали жаркое из свинины с яблоками Грэнни Смит и крепким сидром. Так вот, в данном рецепте, сидр — слабоалкогольный напиток. (передача американская). Сродни нашей медовухе.

[timujin]

Крепким сидром. Есть cider - яблочный сок, а есть hard cider - слабоалкогольный напиток из яблок.

[DouViction]

К слову, весьма жизненно. Вспомните, кто курит и пьет, что происходит через год с новым пивом и сигаретами. Они портятся! То же и с сидром Флима и Флэма - как только потребовалось увеличение объема производства, в жертву принесли качество. В жизни, кстати, было бы так - Эпплы подняли бы цену на свой сидр, а Флим и Флэм торговали бы за копейки своим пойлом. Ценители покупали бы сидр у Эпплов, РД - у Флима и Флэма. А дальше либо мирное сосуществование в условиях конкурентного рынка, либо кто-то один бы в итоге разорился, либо (что вероятнее всего) РД кто-нибудь траванулся бы Флим-и-Флэмовским силосом (который со временем становился бы гаже и гаже, потому как цель подобных дельцов всегда - сверхприбыль, а на потребителя им было глубоко с Понивилльской колокольни), и Селестия отправила бы их познавать безграничность Вселенной за несоблюдение ТУ и СанПин-ов.

[Steve]

Серия неправильная.
Зачем Эпплы вообще спорили на ферму? И почему братья ничего не предлагали на кон со своей стороны?

Открыли бы первые, качественные бочки, остальные доделали бы в процессе торговли, а от некачественных потихоньку избавились бы. Ещё один сценарный прокол, да.

Мозгов не хватило. :) А иначе как бы Эпплы победили?

- И, наконец, момент возмутивший до глубины души - РД, которая помогала спасти ферму, опять заставили стоять в очереди!

Вот такая дружбомагия!

Да и вам серьёзно приятна мысль что все пони настолько опустились до уровня ниже человеческого, что готовы стоять длинные очереди(и есть землю, ага) ради этого "пивасика"?

Почему мне не нравиться Психотвай и серия про неё:
1. Я не хочу, чтобы в МЛП были такие же ЛУЛЗЫ, как в других мультах.
2. Полностью уничтожилась атмосфера мульта, смотреть серию было СЛОЖНО, напрягает и вызывает какие-то плохие ощущения. Действительно было неприятно смотреть, это эпплджекская чистая правда.
3. ВСЕ персонажи вышли из своего характера. А Твай вообще не Твай.
4. Кормёжка брони в чистом виде.

1. Это же FiM, а не прежние милашки, что было уже неоднократно показано. :) За это их и любят.
2. Я уже говорил, что ни канона, ни шаблона.
3. Первый сезон был более жестокий. И ничего, его все полюбили.
4. Естественно и закономерно. С тех пор, как выяснилось, что ЦА совсем другая, что было закономерно с таким-то сюжетом и характерами персонажей FiM переориентировали на брони. Так что вы должны быть благодарны. Кроме того, сами виноваты, раз придумывали про персонажей всякое. Они и пошли навстречу публике.

Лучше бы было так:
Братья с самого начала готовили плохой сидр, потому что были мерзавцы, думающие только о чистой прибыли.
Или, как уже говорили, чтобы у них сломалась машина.
Или пусть бы братья ставили на кон машину, и после того, что случилось, отдали бы ее Эпплам.
Или пусть бы они объединились, или братья заключили нормальный договор на поставку яблок (а сами они продают сидр, может, по всей Эквестрии).

[Prodius Stray]

3. ВСЕ персонажи вышли из своего характера. А Твай вообще не Твай.

Кто-то не очень хорошо разбирается в людях понях.

[VIM]

Абсурднейшее пари в этой серии, скажу я вам. Кошмар пьяного русского фермера, ибо заключить такое можно только в невменяемом состоянии. Плохо, что в Эквестрии матриархат, а то Биг Мак за корню зарубил бы подобное соревнование.

Кстати, о сидрах. При столь ориентированном на яблоки сельском хозяйстве соки и сидры обязаны иметь громадное разнообразие градаций и сортов. Поэтому предполагаем наличие как слабоалкогольных сидров (до 5-6°), так и аналогов столовых и креплёных вин (10-12° и 16-20° соответственно). И не забываем про кальвадосы.

[timujin]

Бабуля Смит такая бабуля. Легко ее на слабо взять. А deal's a deal.

[Glenn Witcher]

Или пусть бы они объединились, или братья заключили нормальный договор на поставку яблок (а сами они продают сидр, может, по всей Эквестрии).

Угу, приезжают, показывают свою самоходку и договариваются на счет совместного бизнеса с дележкой прибыли 90/10, причем 90% - Эпплам. Серия длится пять минут и восемнадцать секунд, никакого конфликта характеров, никакой дружеской помощи. И никакого письма Селестии (гыгы, да).
А на следующий день на всех брони-ресурсах все поголовно пишут:

Серия неправильная.
Зачем Эпплы вообще договорились с этими паразитами? И почему братья потребовали только 10%?

Лучше было бы так:
Флим и Флэм наглеют и требуют львиную долю.
Братья хотят монополизировать сидровый рынок.
Братья троллят бабулу Смит.

[Steve]

А что, хороший сценарий в стиле deus ex machina:
1. Братья приехали с большими амбициями насчет продажи сидра, но без сидра и без яблок.
2. Вместо того, чтобы купить яблоки, они предлагают абсурднейшее пари.
3. Эпплы зачем-то соглашаются. Хотя братья будут гнать сидр из их же яблок.
4. Так как Эпплы не справляются, остальные mane6 предлагают свою помощь на середине соревнования. Братья почему-то соглашаются, хотя, раз противников теперь в два раза больше, они, может, и сделают в два раза больше.
5. Видя, что зря согласились, они начинают гнать сидр без сортировки.
6. Предлагают поням сидр из последних боченков, пони недовольны, и братья уезжают, забыв сидр, хотя первые боченки можно было где-нибудь продать. Тем лучше для Эпплов.

Вся история из абсурдных моментов. Все решения пони принимали принудительно :). Принуждаемые сценарием. :)
Явно сценарист -- поклонник сидра. :)

[Steve]

А если бы все действовали логично, было бы тоже неважно:
1. Братья приезжают и закупают у Эпплов яблоки по нормальной цене.
2. Они быстро производят много сидра, и Эпплы не могут с ними конкурировать.
Что дальше делать Эпплам, непонятно.
Разве что (варианты):
1. Братья, напоив весь Понивилль, и хорошо заработав, все-таки уедут в другой город. Типа им в провинции сидеть неинтересно. :) (Ну и Эпплы могут отказаться продавать им яблоки, хотя это не очень честно.) Эпплы получают урок, что сидра надо готовить побольше, и по возможности автоматизируя свой труд.
2. Эпплджек обращается к Твалайт, и Твалайт находит подходящее заклинание.
3. Как я писал выше, оказывается, что сидр, произведенный машиной, с самого начала хуже сделанного Эпплами. Потому что братья заботились о скорости и прибыли, а не о качестве. Или для производства понивилльского сидра требуется знание каких-нибудь секретов. Та же магия, что и с вольт-яблоками. :)
4. Машина, не испытанная в работе на длительный срок, выходит из строя.
5. Братья согласны (!) продать машину Эпплам. Потому что они позиционируют себя как коммивояжёры, а не производители сидра. Потому и приехали без запасов напитка и яблок. Хотели эффектно продемонстрировать машину.

[ChainRainbow]

Если бы все действовали логично, то братцы-акробатцы приехали бы со свей машиной и составом яблок, потом напоили бы сидром всех-всех-всех желающих, а потом уехали, оставив Эпплов у разбитого корыта. И РД улетела бы за ними. И финальная мораль: "Рыба ищет где глубже, а пони — где лучше."

[Seestern]

Хех, Чейн, ФиМ наоборот??.. А что, живо так представляется заключительная сценка, где Дэши пишет письмо Селестии с цитатой из "Брата-2": "Дорогая Принцесса Селестия! Сегодня Родина там, где задница в тепле, и ты это лучше меня знаешь!"... ))

[ChainRainbow]

Ага, шиворот-навыворот. M6 всегда сливают (ибо логично) а добро и зло побеждают 50/50 (ибо справедливо), а страну спасает секретный спецназ (ибо так и должно быть).

[Glenn Witcher]

Сенсация! Флим и Флэм - делают сидр! Не сдают свой шушпанцырь в аренду на скотских условиях, а делают сами.
Не забывайте - они зарабатывают на аренде и, похоже, этот факт им слишком сильно въелся в мозги.

[FFlangus]

Итак... давайте расставим точки над "и":

1. Сидр в этой серии, - не алкогольный напиток. Хотя бы по той простой причине, что они просто выжимают сок из яблок. Сидр получается посредством брожения яблочного сока, но процесса брожения нет. Во время соревнования, они просто выжимают сок.

Но если сидр в начале серии, был сделан именно посредством брожения, то тут есть один нюанс:

Алкоголь присутствовал во многих детских мультфильмах до этого, пиво в том числе... И ничего страшного... В одной из серий "Ну, погоди" - был сидр. В "Том и Джерри" - был сидр...

2. Я уверен что эти братья, отсылка к чему-то...

3. Нам показано... что даже "бездушная машина" и пара стереотипных предпринимателей которых заботит только прибыль, никогда не победят качество и любовь к делу. Собственно когда-то что то делается исключительно ради денег - это не есть хорошо... и качество пострадает. В качестве примера можно привести Российский кинематограф.

[Steve]

Тогда получается, что Хасбро над собой смеются -- они делают поней некачественно, не соблюдая цвета и пропорций, и думая только о прибыли. :)

[FFlangus]

Ты же хейтер.

[Steve]

Хасбро реально гонят халтуру. По-видимому у них выпуском пони занимаются китайцы на китайских фабриках.

Спойлер

Даже в Совке иногда получалось лучше.
http://ic.pics.livejournal.com/johnson_ ... 45/600.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/johnson_ ... 45/600.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/johnson_ ... 01/600.jpg

[timujin]

Ньюс флэш: вся продукция Хасбро выпускается в Китае.

[ApplemooN]

страну спасает секретный спецназ

Так Селестию еще не называли )

[Prodius Stray]

Стив, плюс за оффтоп. Хватит пихать свою ненависть к Хасбро в каждую тему.

[Daisy]

А мне серия внезапно понравилась по самому сценарию (да, почти все персонажи ведут себя эмоционально и зачастую очень глупо, но это вполне вписывается в их типажи), хотя события в ней и печальны. В противостоянии упёртых бессовестных менеджеров и не менее упёртых, но честных деревенщин проиграли оставшиеся в очередях без сидра понивилльцы и технический прогресс.

Спойлер

Из разряда "как должно было быть":
1) Если бы эпплы брали на сидровый сезон десяток наёмных рабочих, вопроса бы вообще не возникло. Дельцы без сидра и яблок бы обломились. Может быть, разумная мысль всё-таки придёт им в голову после этого случая?
2) Обладая монополией на яблоки, эпплы в условиях дефицита вполне могли выторговать себе приличные условия так, чтобы зарабатывать в разы больше, чем ранее, самим продавать сидра не меньше, чем ранее, и в компании с братьями опоить понивилль по уши.
3) ...если бы братья не были упёртыми бессовестными менеджерами, сами могли бы предложить. Ибо куда уж от Эпплов таких комбинаций ждать.

[FeatherHoofs]

Мне надоело обсуждать новые серии, так что вернусь к старому спору. -)
Эпплджек вообще та ещё деревенщина и считать не умеет. Смотрите. Ей предложили долю в 25%. Она сделала вывод, что они разорятся - не смогут сделать накоплений на зиму, или типа того. Но она забыла, что выход готовой продукции у машины В ТРИ раза больше, чем у них, значит в три раза больше и прибыль. Итого, 100 / 4 х 3 = 75. Её прибыль составляла бы 75% от обычной, при этом не пришлось бы ВООБЩЕ ничего делать(даже за прилавком стоять). И, да, ровным счётом ничто не мешало продолжать делать сидр самим и продавать его в два раза дороже под маркой "Эппловский - Особый, ручного копытного отжима". Итого, + 175% к прибыли и счастливые пони - не слабо, да? -)

[Spirik]

FeatherHoofs, хорощая арифметика. Но братьям ничто не мешало умышленно снизить выход готовой продукции на первых порах, чтобы разорить Эпплов, целиком заграбастав их бизнес.

И, да, ровным счётом ничто не мешало продолжать делать сидр самим и продавать его в два раза дороже под маркой "Эппловский - Особый, ручного копытного отжима".

Там речь шла бы об эксклюзивном праве продавать сидр, выпущенный с помошью технологий братьев. Они, разумеется, не допустили бы конкуренции внутри своей же компании, запретив торговать сидром по оригинальному Эппловскому рецепту (или крайне ограничив его тираж).

[FeatherHoofs]

Но зачем им всё это делать? Они и так получали бы 75 * 3 = 225% относительно обычной прибыли Эпплов(а это очень и очень недурно, как я понял), просто сидя на диване и работая рогом(ну или может быть ещё стоя за прилавком). -) Зачем им самим ещё геморрой с выращиванием яблок? К тому же, повышенная в два раза цена делала бы Особый сидр менее доступным - какая тут конкуренция? -)

[Glenn Witcher]

Повышенный выход сидра подразумевает повышенное количество яблок на входе, а они тоже имеют себестоимость.

[FeatherHoofs]

Судя по увиденному в сериале, часть урожая так и так сгнивает в поле, не успевая быть съденой. Кто знает, может машина в этом плане даже повысила бы КПД фермы. -)

[Steve]

Сразу видно, что ты не разбираешься в капитализме. Один из важнейших принципов американского капитализма -- если не удается продать товар по полной цене, лучше его уничтожить, но цен не снижать, потому что продавать по сниженной цене невыгодно. Другой важнейший принцип -- стараться не допускать никакой конкурренции, даже если она не мешает.

[Glenn Witcher]

Судя по увиденному в сериале, часть урожая так и так сгнивает в поле, не успевая быть съденой. Кто знает, может машина в этом плане даже повысила бы КПД фермы. -)

Да ладна? Там все упирается только в возможность собрать урожай. Да и яблоки, похоже, в зрелом виде могут висеть на ветках достаточно долго.

[Ertus]

FeatherHoofs, не забывай, что размер сада не изменился, так что применение машины привело бы лишь к ускорению обработки яблок, а не к увеличению прибыли для Эпплов.

[FeatherHoofs]

Довольно много яблок успевает испортиться, даже на ветках. Это очевидно и показано в нескольких сериях. Актуальный вопрос - с какой скоростью они портятся и поможет ли машина уменьшить потери яблок. Но тут, у нас просто недостаточно информации, чтобы сделать однозначный вывод.

Ванга mod on:
Братья начнут покупать яблоки у других фермеров оптом и без глупых пари. И через пару лет в магазинах понячих городов появятся ящики с дешёвым, промышленно-упакованным в бутылки сидром от Флима и Флэма. Плюс, его можно будет остужать в холодильнике. -) Качеством будет ощутимо хуже, но острый дефицит будет преодолён, а Эпплы сохранят свой семейный бизнес. Хэпи энд. -))
Ванга mod off.

[VIM]

Довольно много яблок успевает испортиться, даже на ветках. Это очевидно и показано в нескольких сериях. Актуальный вопрос - с какой скоростью они портятся и поможет ли машина уменьшить потери яблок. Но тут, у нас просто недостаточно информации, чтобы сделать однозначный вывод.

Ванга mod on:
Братья начнут покупать яблоки у других фермеров оптом и без глупых пари. И через пару лет в магазинах понячих городов появятся ящики с дешёвым, промышленно-упакованным в бутылки сидром от Флима и Флэма. Плюс, его можно будет остужать в холодильнике. -) Качеством будет ощутимо хуже, но острый дефицит будет преодолён, а Эпплы сохранят свой семейный бизнес. Хэпи энд. -))
Ванга mod off.

Можно продумать такой вариант. Правда, не для ЦА. Ибо ни черта не поймут. Потому что маленькие ещё и потому что скучно. Идиотское пари - это буря эмоций, мгновенное деление на хороших и плохих, любимые герои в трудной ситуации, бескорыстная помощь со стороны других любимых героев. И это вин несмотря на всю глупость пари. Такие дела. ;)

[Кэп закончил и с гордым видом умолк. Впрочем, он спохватился и тут же добавил:]

Ф&Ф действительно выставлены идиотами. Более того, превозносятся, так сказать, устаревшие ценности. Идейная основа эпизода, помимо стандартного урока по FiM, напоминает странную смесь из социалистических (коммунистических?) идей, отсылок к луддитам, призывов к сохранению традиционного сельского уклада во что бы то ни стало и вообще реакционных намёков на торможение НТР в отдельно взятом регионе. Фауст, случаем, не "зелёная" коммунистка? (То, что тролль, мы уже знаем.) Обама обещал с этим и дальше бороться. (:

[Glenn Witcher]

Не будут ФФ яблоки скупать. У них бизнес заключается в сдаче в аренду своего шушпанцера. Соревнование было исключительно рекламной акцией. Кстати говоря, конские проценты могли быть результатом того, что на других яблочных фермах их сразу погнали, а кушать хочется.

[Белый крокодил]

/ворчливо, дабы внести ясность в тему/ "В Северной Америке сидром обычно называют безалкогольный напиток — вид яблочного сока." ©рукипедия