Селестия — диктатор или любящая мать поняшного народа

Обсуждение мира Эквестрии, физики полета пегасов, скрытой тирании принцессы Селестии и прочих таинственных аспектов жизни пони.
Ответить
Agent Pink
Сообщения: 9355
Зарегистрирован: 03 сен 2011 15:34

Re: Re:

Сообщение Agent Pink » 19 янв 2013 00:41

Soarin писал(а):
Agent Pink писал(а):Ну, как бы монархия изначально и подразумевает неограниченную власть
Лень википедить, но помойму монархия означает тока передачу по наследству -_- Впрочем, не суть
Ннн дааа. Я скорее хотел привести в пример стереотипного средневекового феодала.
Soarin писал(а):Противовесы в системах, отличных от диктатуры, снижают шансы некошерного использования власти и/или последствия таких бзиков
Да пока вот никаких таких серьезных бзиков и перекосов, у Селестии я не видел.
Soarin писал(а):Вечная Ночь Луны кстати из той же категории. Ты всё ещё считаешь что неограниченная власть "мудрых аликорнов" - это благо, лол?
Лол. Однако в Эквестрии это работает и никто не жалуется. На Китай, времен "культурной революции", Эквестрия не очень похожа. Правила раньше без бзиков, кукурузы и миллионов репрессированных поней, правила тысячу лет без сестры и правила отлично. А инцидент с Луной, таки доказывает, что принцессы все же обладают исключительными полномочиями, и на мнения министров, советников и прочей дворцовой шушеры, если таковые имеются, могут наплевать. Сложно будет обычным поням держать аликорна (тем более, если их двое и они сестры) в узде и ограничивать в чем либо.

Аватара пользователя
ChainRainbow
Сообщения: 25766
Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
Контактная информация:

Re: Селестия — диктатор или любящая мать поняшного народа

Сообщение ChainRainbow » 19 янв 2013 05:17

Soarin писал(а):Абсолютная, неограниченная власть (как у диктатора) это реально плохо, ибо не имеет в себе никаких противовесов таким вот бзикам
Селестия - не диктатор, она Госпожа Бог. Диктаторские полномочия - это одно из проявлений её божественной сущности. Поняшки, очевидно, богоизбранный народ, типа евреев, пока испольняют всё в точности как велено, у них всё хорошо, а как только своевольничают сразу вендиго, дискорды и наводнения.

Steve
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 10 июл 2012 13:03

Re: Селестия — диктатор или любящая мать поняшного народа

Сообщение Steve » 19 янв 2013 05:27

В нашем примере Селестии пришлось бы созывать совет и ставить запрет яблок на голосование/обсуждение. А т к родственники Эплов повсюду, да и остальные пони обычно любят жрать яблоки, этот бы бзик Селестии прокатили бы. Профит
Лол. Лол. Лол.
1. Яблоки вредны для здоровья. Наверняка какое-нибудь исследование покажет неполезность постоянного употребления в пищу яблок для лошадиного организма. А вольт-яблоки, похоже, вообще вызывают зависимость. :)
2. Яблоки являются сырьем для производства сидра. А пить сидр вредно. При советской власти нормально рубили виноградную лозу, не думая о том, что виноград можно просто есть.

Аватара пользователя
Ertus
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 05 дек 2012 12:10
Откуда: Неаполь-Скифский, полуостров Таврида. :)

Re: Селестия — диктатор или любящая мать поняшного народа

Сообщение Ertus » 19 янв 2013 09:25

Steve писал(а):Наверняка какое-нибудь исследование покажет неполезность постоянного употребления в пищу яблок для лошадиного организма
А то. Яблочные семечки содержат в себе цианиды.

Аватара пользователя
Seestern
Сообщения: 11658
Зарегистрирован: 15 апр 2012 14:32
Откуда: Тверь

Re: Селестия — диктатор или любящая мать поняшного народа

Сообщение Seestern » 19 янв 2013 09:56

Сама по себе диктатура не есть что-то априори плохое для населения государства. Тут зависеть будет от конкретных особенностей режима, скрывающихся за этим общим термином. Может быть и "хорошая" диктатура, и "плохая" демократия.

Что до неограниченности де-юре власти диктатора, де-факто совершенно неограниченной она всё равно не бывает. А если бывает, то очень недолго. Ограничителем зачастую выступает элементарный здравый смысл либо диктатора, либо его окружения. Потому что если, творя в отношении населения беспредел, перейти черту, за которой этому самому населению будет уже нечего терять, оно диктатора с приблудой может и на вилы поднять. И те это, как правило, понимают, за исключением отдельных самых упоротых.

Аватара пользователя
Soarin
Сообщения: 13738
Зарегистрирован: 05 ноя 2011 12:19

Re: Селестия — диктатор или любящая мать поняшного народа

Сообщение Soarin » 19 янв 2013 10:30

Seestern писал(а):Ограничителем зачастую выступает элементарный здравый смысл либо диктатора, либо его окружения. Потому что если, творя в отношении населения беспредел, перейти черту, за которой этому самому населению будет уже нечего терять, оно диктатора с приблудой может и на вилы поднять. И те это, как правило, понимают, за исключением отдельных самых упоротых.
Самый 1ый сезон, самая 1ая серия, самая 1ая минута. Прямым текстом говорится, что аликорн вполне может быть упоротым беспредельщиком без всяких ограничений. Вечная Ночь, ололо
Agent Pink писал(а):принцессы все же обладают исключительными полномочиями, и на мнения министров, советников и прочей дворцовой шушеры, если таковые имеются, могут наплевать. Сложно будет обычным поням держать аликорна (тем более, если их двое и они сестры) в узде и ограничивать в чем либо.
И это фигово. Теперь, когда у сестёр будет очередной бзик (например, Вечный День или там Вечная Зима), поням останется тока надеяться, что аликорны перебьют друг-друга, или вмешается кто-то сравнимый с ними по силам (Дискорд там, или стадо драконов. Ну или американцы там прилетят нести демократию)

Аватара пользователя
Seestern
Сообщения: 11658
Зарегистрирован: 15 апр 2012 14:32
Откуда: Тверь

Re: Селестия — диктатор или любящая мать поняшного народа

Сообщение Seestern » 19 янв 2013 10:38

Ну, что значит "аликорн может"?? "Душевно больной аликорн" - да, вполне (если под душевной болезнью понимать выкристаллизовывание негативной сущности с последующим подавлением ей личности Луны и временным доминированием, по крайней мере, как я всё это дело воспринимаю). По аналогии, какие-нибудь Нерон с Калигулой тоже могли и отжигали, но они ж не являются образцом и самым распространённым типажом условно "диктатора", разве что в массовом сознании, самому термину придавшем сугубо негативный оттенок.

Аватара пользователя
ChainRainbow
Сообщения: 25766
Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
Контактная информация:

Сообщение ChainRainbow » 19 янв 2013 11:04

Я не понял, типа, если аликорн - диктатор и у него башню сорвало, то поням звездец? Даже если башню сорвёт у законно избранного президента-аликорна поням всё равно звездец. Больше того, даже если у аликорна-домохозяйки поедет крыша, поням один фиг хана. Ибо ваистену! Не аликорны сильны, потому что у кормила, а аликорны у кормила, потому что сильны.

Аватара пользователя
VIM
Сообщения: 11620
Зарегистрирован: 12 июл 2012 22:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re:

Сообщение VIM » 19 янв 2013 11:10

ChainRainbow писал(а):Я не понял, типа, если аликорн - диктатор и у него башню сорвало, то поням звездец? Даже если башню сорвёт у законно избранного президента-аликорна поням всё равно звездец. Больше того, даже если у аликорна-домохозяйки поедет крыша, поням один фиг хана. Ибо ваистену! Не аликорны сильны, потому что у кормила, а аликорны у кормила, потому что сильны.
Не-а. "Звездец", как показывает людская история, вершится на "холодную голову", осознанно и в здравом уме. Съехавшие с катушек индивидуумы склонны ополчаться в основном против отдельных персоналий, клик, партий, социальных групп, народов и т.д., т.е., конечно, "звездец" может выйти эпичным и резонансным, но по масштабам на порядки мельче различных знаменитых геноцидов.

Аватара пользователя
Seestern
Сообщения: 11658
Зарегистрирован: 15 апр 2012 14:32
Откуда: Тверь

Re: Селестия — диктатор или любящая мать поняшного народа

Сообщение Seestern » 19 янв 2013 11:15

Чейн, во-во. Да даже в том случае, если "крыша", по всем формальным признакам, и не поехала вовсе, а вполне себе на месте. Само по себе наличие диктаторских полномочий далеко не всегда действует на их носителя а-ля Кольцо Всевластия, равно как бытность совершенно законно и конституционно избранным президентом истинно демократической страны не делает человека пОня априори справедливым и добрым. Вспомним "отца европейской демократии" Перикла, например.

Я к тому, что пункты в названии топика совершенно не взаимоисключающи. Одно другому не мешает. Другое дело, что тут уже надо определяться с формулировками и с тем, что каждый под термином "диктатор" понимает и в каких аспектах.

Аватара пользователя
VIM
Сообщения: 11620
Зарегистрирован: 12 июл 2012 22:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Селестия — диктатор или любящая мать поняшного народа

Сообщение VIM » 19 янв 2013 11:18

Seestern, а если в очередной раз вспомнить, что демос в классическом понимании есть "свободные граждане, имеющие рабов"... ;)

Аватара пользователя
ChainRainbow
Сообщения: 25766
Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
Контактная информация:

Сообщение ChainRainbow » 19 янв 2013 11:19

VIM писал(а):но по масштабам на порядки мельче различных знаменитых геноцидов.
Это только от того, что IRL нельзя молниями из глаз даже маленькую толпу испепелить. Бунтующих преторианцев и кандидата в правители аликорн в золу пережечь может без всякой посторонней помощи и поэтому покласть такому правителю на всякие "системы сдержек и противовесов".
Seestern писал(а):что каждый под термином "диктатор" понимает и в каких аспектах.
А как же вторая сторона медали? Что есть "любящая мать поняшного народа" и в чём это выражается?

Аватара пользователя
VIM
Сообщения: 11620
Зарегистрирован: 12 июл 2012 22:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re:

Сообщение VIM » 19 янв 2013 11:24

ChainRainbow писал(а):
VIM писал(а):но по масштабам на порядки мельче различных знаменитых геноцидов.
Это только от того, что IRL нельзя молниями из глаз даже маленькую толпу испепелить. Бунтующих преторианцев и кандидата в правители аликорн в золу пережечь может без всякой посторонней помощи и поэтому покласть такому правителю на всякие "системы сдержек и противовесов".
Ну и что? Издохнет несколько поняшек, подумаешь... В Африке подобное в порядке вещей. Где же тут "звездец поням"? Покушения на (законных) властителей надоть пресекать, и предельно жестоко. Разве нет? ;)

Аватара пользователя
Seestern
Сообщения: 11658
Зарегистрирован: 15 апр 2012 14:32
Откуда: Тверь

Re: Селестия — диктатор или любящая мать поняшного народа

Сообщение Seestern » 19 янв 2013 11:26

ВИМ, ну, трактовок "демоса" было много, в разные эпохи и в разных полисах (например, Афины, Спарта, Фивы) они будут подчас существенно розниться. "Классическое" тут вычленить сложно.

Чейн, ага, тоже верно. Кому и товарищ Ким Ир Сен - Любимый Вождь и Отец Народа )

Аватара пользователя
Firegun
Сообщения: 4787
Зарегистрирован: 03 янв 2012 18:44
Контактная информация:

Сообщение Firegun » 19 янв 2013 11:27

Странно, что никто не сбежал от Селестии в местный аналог Сибири. А может и сбежал.
Ведь от неубиваемого диктатора можно просто сбежать и спрятаться. Правда пони суровостью не отличаются. Изнежены и избалованы, сами то ничего не смогут сделать.
Последний раз редактировалось Firegun 19 янв 2013 11:30, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
VIM
Сообщения: 11620
Зарегистрирован: 12 июл 2012 22:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Селестия — диктатор или любящая мать поняшного народа

Сообщение VIM » 19 янв 2013 11:29

Seestern писал(а):ВИМ, ну, трактовок "демоса" было много, в разные эпохи и в разных полисах (например, Афины, Спарта, Фивы) они будут подчас существенно розниться. "Классическое" тут вычленить сложно.
Приведённое мной определение справедливо до сих пор. Могу пуститься в подробности, но насчёт "рабов системы, корпораций и т.д." ты и сам по роду деятельности осведомлён. ;)

Аватара пользователя
Seestern
Сообщения: 11658
Зарегистрирован: 15 апр 2012 14:32
Откуда: Тверь

Re: Селестия — диктатор или любящая мать поняшного народа

Сообщение Seestern » 19 янв 2013 11:32

А-а, в этом плане... Тогда да, но это уже с отвлечённостью в область философии и жизненных позиций )

Аватара пользователя
ChainRainbow
Сообщения: 25766
Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
Контактная информация:

Сообщение ChainRainbow » 19 янв 2013 11:33

VIM писал(а): Разве нет? ;)
Это в случае покушения. А если реально крыша поедет? Можно, например, накрыть город непроницаемым куполом и поджечь. Кто не сгорит, тот задохнётся. Или чуму магическую наслать. Или посевы потравить. Или чудишь из Тартара на улицы выпустить. Просто так, или веселья вдохновенья ради, как Нерон.
Firegun писал(а):Странно что никто не сбежал от Селестии в местный аналог Сибири.
Репрессии же. За одного сбежавшего в "сибирь" всю семью на кристальные рудники отправят.
VIM писал(а):Могу пуститься в подробности
Пускайся. Я тоже в курсеЮ, но свежий взгляд всегда важен.

Аватара пользователя
VIM
Сообщения: 11620
Зарегистрирован: 12 июл 2012 22:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re:

Сообщение VIM » 19 янв 2013 11:42

ChainRainbow писал(а):
VIM писал(а): Разве нет? ;)
Это в случае покушения. А если реально крыша поедет? Можно, например, накрыть город непроницаемым куполом и поджечь. Кто не сгорит, тот задохнётся. Или чуму магическую наслать. Или посевы потравить. Или чудишь из Тартара на улицы выпустить. Просто так, или веселья вдохновенья ради, как Нерон.
Снова меня на зевоту пробивает. Трикси крылышки и на царство? Ты поклонник экстремальщины? Чума, пожар... Семь казней египетских. Нафантазируй-ка что-нибудь выходящее за рамки естественных бедствий. Найдётся понь с талантом нечувствительности к одному из этих воздействий, заглянет "в гости" с баночкой яда и применит приёмчик из "Гамлета". Может быть, аликорн и не скопытится, но мозг у него точно превратится в кашу. Хотя это тоже будет равносильно смерти. ;)
ChainRainbow писал(а):
VIM писал(а):Могу пуститься в подробности
Пускайся. Я тоже в курсеЮ, но свежий взгляд всегда важен.
Мне лениво, я играюся. А вы меня СПГС'ом отвлекаете.)))

Steve
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 10 июл 2012 13:03

Re: Селестия — диктатор или любящая мать поняшного народа

Сообщение Steve » 19 янв 2013 11:47

Правда пони суровостью не отличаются. Изнежены и избалованы, сами то ничего не смогут сделать.
С суровостью у них все в порядке. Не хуже, чем у людей. Эквестрия вовсе не утопия.

Аватара пользователя
ChainRainbow
Сообщения: 25766
Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
Контактная информация:

Re: Re:

Сообщение ChainRainbow » 19 янв 2013 11:53

VIM писал(а):Нафантазируй-ка что-нибудь выходящее за рамки естественных бедствий.

Комплементация! Синдзо Икари одобряэ. Сотворит новую расу, а старую пустит на удобрения.
VIM писал(а):Мне лениво, я играюся. А вы меня СПГС'ом отвлекаете.)))
Можно не сейчас, я никуда не тороплюсь.

Аватара пользователя
Firegun
Сообщения: 4787
Зарегистрирован: 03 янв 2012 18:44
Контактная информация:

Re: Селестия — диктатор или любящая мать поняшного народа

Сообщение Firegun » 19 янв 2013 12:01

Steve писал(а):С суровостью у них все в порядке. Не хуже, чем у людей. Эквестрия вовсе не утопия.
Кроме непуганного "обывателя" и небоеспособной "армии" я никого не видел.
Одна М6 на всю Эквестрию плюс ША и семейка Эпплов, вот и вся относительно способная выжить без принцесс часть населения.

Steve
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 10 июл 2012 13:03

Re: Селестия — диктатор или любящая мать поняшного народа

Сообщение Steve » 19 янв 2013 12:02

Найдётся понь с талантом нечувствительности к одному из этих воздействий, заглянет "в гости" с баночкой яда и применит приёмчик из "Гамлета". Может быть, аликорн и не скопытится, но мозг у него точно превратится в кашу. Хотя это тоже будет равносильно смерти. ;)
Во-первых, население будет в панике, сломлено, и вряд ли кто-то решится, тем более, в сознании народа принцессы -- богини.
Во-вторых, у аликорнов есть какая-нибудь охрана. А после таких событий покушение на принцессу становится более ожидаемым, и будет активно предотвращаться. А магия облегчает проверку на безопасность. А если есть заклинание\артефакт на чтение мыслей, то вообще замечательно.

Аватара пользователя
VIM
Сообщения: 11620
Зарегистрирован: 12 июл 2012 22:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Селестия — диктатор или любящая мать поняшного народа

Сообщение VIM » 19 янв 2013 12:14

Steve писал(а):Во-первых, население будет в панике, сломлено, и вряд ли кто-то решится, тем более, в сознании народа принцессы -- богини.
Возможно, но не обязательно.
Steve писал(а):Во-вторых, у аликорнов есть какая-нибудь охрана. А после таких событий покушение на принцессу становится более ожидаемым, и будет активно предотвращаться. А магия облегчает проверку на безопасность. А если есть заклинание\артефакт на чтение мыслей, то вообще замечательно.
С этими словами теория про безумного аликорна распадается. Сумасшедший диктатор будет насылать чуму на ненавистных пони, при этом озаботившись поставками защитных костюмов и противогазов для своей охраны? Улыбнуло. ;)

Modelist-kun
Сообщения: 10620
Зарегистрирован: 18 апр 2011 09:14

Re: Селестия — диктатор или любящая мать поняшного народа

Сообщение Modelist-kun » 19 янв 2013 13:01

ChainRainbow писал(а):Сотворит новую расу, а старую пустит на удобрения.
Доктор Йозеф, залогинтесь.

Аватара пользователя
ChainRainbow
Сообщения: 25766
Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
Контактная информация:

Re: Селестия — диктатор или любящая мать поняшного народа

Сообщение ChainRainbow » 19 янв 2013 13:22

Modelist-kun писал(а):Доктор
Перефразируя классику... Ничего личного, пони - это болезнь, а я - лекарство. Вот под этим лозунгом и запустят проект.

Аватара пользователя
Firegun
Сообщения: 4787
Зарегистрирован: 03 янв 2012 18:44
Контактная информация:

Re: Селестия — диктатор или любящая мать поняшного народа

Сообщение Firegun » 19 янв 2013 13:50

ChainRainbow писал(а):
Modelist-kun писал(а):Доктор
Перефразируя классику... Ничего личного, пони - это болезнь, а я - лекарство. Вот под этим лозунгом и запустят проект.
Тогда... Агент Смит залогинетесь !

Modelist-kun
Сообщения: 10620
Зарегистрирован: 18 апр 2011 09:14

Re: Селестия — диктатор или любящая мать поняшного народа

Сообщение Modelist-kun » 19 янв 2013 14:20

ChainRainbow писал(а):Вот под этим лозунгом и запустят проект.
Операция "Генезис" под руководством Газебо? Надеюсь, моя форма черепа позволит мне пережить сотворение новой сверхрасы :C

Аватара пользователя
VIM
Сообщения: 11620
Зарегистрирован: 12 июл 2012 22:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Селестия — диктатор или любящая мать поняшного народа

Сообщение VIM » 19 янв 2013 14:24

Modelist-kun писал(а):Операция "Генезис" под руководством Газебо? Надеюсь, моя форма черепа позволит мне пережить сотворение новой сверхрасы :C
Не переживай. Ницшеанство это одобрит. А я даже не удивлюсь. Возможная генерация одного аликорн-конструкта на базе ТС надрывает шаблон куда сильнее. А против целой расы не попрёшь.;)

Аватара пользователя
SteamBrony
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 18 янв 2013 16:32
Откуда: Россия, Ивановская область, Кохма.
Контактная информация:

Re: Селестия — диктатор или любящая мать поняшного народа

Сообщение SteamBrony » 02 фев 2013 13:36

А кстати, кто-нибудь, наверное, заметил, что на самом деле в Эквестрии далеко не всё благополучно, как может показаться. На самом деле MLP:FiM является лишь фильмом - пропагандой! В этой маленькой стране царит тоталитаризм и фашизм! Да, да, это правда! Доказательства? Их можно найти в сериале, не всё же можно прикрыть дружбомагией:
1) Во главе государства бессмертный, не сменяемый в течении, как минимум, тысячелетия лидер. Её власть управлять небесным светилом заставляет других ей подчинятся. Но обладай бы она этой властью на самом деле, то рано или поздно сыграл бы понячий (читай человеческий) фактор, и под действием гравитации луны и небольшой ошибки были бы огромные наводнения и другие катастрофы. ( систему, схожую с Солнечной и глобус мы видели). То есть её сила поддельна! Почти, так как мы видели реальные быстрые смены суток при нашествии Найтмер Мун и Дискорде. Это, как я считаю, не более чем очень мощные иллюзии, но не реальная смена суток.
2) Её сестра почти не участвует в политических делах, хотя и может (1000 лет назад она хотела поправить, но была изгнана на Луну. Видимо второй раз туда не хочет, вот и не рискует). Значит вся власть единолично принадлежит Селестии. Остальные, кто пытался "захватить" власть в стране (Дискорд, Крисалис, Сомбра, НМ) - это освободители Эквестрии (Превращение их в злодеев в сериале - пропаганда!)
3) Она - абсолютный авторитет перед всеми подданными. Её боятся расстроить, так как знают, какое может быть наказание.
4) Какой у неё, следовательно и в стране, символ? Правильно, Солнце. А свастика тоже обозначает солнце. Логическо - следственная связь прослеживается.
5) Приветствие у военных точно такое же, как в фашисткой армии (меняем копыто на руку).
6) В стране практически отсутствуют все расы, кроме пони. За весь сериал было замечено всего лишь 1 мул, 2 осла 2 грифона, 1 зебра.(а также некоторые другие). У других уже, кроме того, сформировано изначально негативное расистское и наплевательское отношение к другим (Зекора и буйволы тому подтверждение. Все разрешения конфликтов с ними - лживая пропаганда!)
7) Эксплуатация Земных пони. Вся элита Кантерлота сплошь из единорогов и нескольких пегасов. Снова расовое разделение.
Вот вроде всё что я нашёл. Так что уже можно сделать вывод о том, что я указал выше.

Слава Селестии!

Аватара пользователя
VIM
Сообщения: 11620
Зарегистрирован: 12 июл 2012 22:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Селестия — диктатор или любящая мать поняшного народа

Сообщение VIM » 02 фев 2013 14:01

SteamBrony, всё это уже многажды и куда подробнее "пережёвано" на форуме. СПГС'ники утомились и пока больше не хотят теоретизировать. Поройся в тредах, там есть что почитать.)

Аватара пользователя
SteamBrony
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 18 янв 2013 16:32
Откуда: Россия, Ивановская область, Кохма.
Контактная информация:

Re: Селестия — диктатор или любящая мать поняшного народа

Сообщение SteamBrony » 03 фев 2013 07:01

VIM писал(а):SteamBrony, всё это уже многажды и куда подробнее "пережёвано" на форуме. СПГС'ники утомились и пока больше не хотят теоретизировать. Поройся в тредах, там есть что почитать.)
И чё, это означает, что я не могу высказать своей безумной теории? Просто отписаться, что Селестия - тиран, неинтересно. К тому же никто не писал про фашизм. Коммунизм с монархией был, а эта идеология - нет. И те "доказанные" ранее на форуме аргументы только подтверждают мою версию. В совокупности всё смотрится лучше. Расписывать же то, что уже разобрано - бессмысленно. К тому же пара пунктов лично мои, а кто промолчал и не высказал их, то это его проблемы. Не хотят теоритизировать? Не надо! Дайте и мне сказать своё "вя" и поучаствовать в общем процессе поиска "истины" в общем потоке недосказанностей сериала.

Аватара пользователя
SteamBrony
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 18 янв 2013 16:32
Откуда: Россия, Ивановская область, Кохма.
Контактная информация:

Re: Селестия — диктатор или любящая мать поняшного народа

Сообщение SteamBrony » 03 фев 2013 07:07

VIM писал(а):SteamBrony, всё это уже многажды и куда подробнее "пережёвано" на форуме. СПГС'ники утомились и пока больше не хотят теоретизировать. Поройся в тредах, там есть что почитать.)
И чё, это означает, что я не могу высказать своей безумной теории? Просто отписаться, что Селестия - тиран, неинтересно. К тому же никто не писал про фашизм. Коммунизм с монархией был, а эта идеология - нет. И те "доказанные" ранее на форуме аргументы только подтверждают мою версию. В совокупности всё смотрится лучше. Расписывать же то, что уже разобрано - бессмысленно. К тому же пара пунктов лично мои, а кто промолчал и не высказал их, то это его проблемы. Не хотят теоритизировать? Не надо! Дайте и мне сказать своё "вя" и поучаствовать в общем процессе поиска "истины" в общем потоке недосказанностей сериала.

Аватара пользователя
Soarin
Сообщения: 13738
Зарегистрирован: 05 ноя 2011 12:19

Сообщение Soarin » 03 фев 2013 10:49

Каким боком ЭТО "фашизм"? Погугли сначала значение этого слова хотя бы

Приветствие не фашисткое, а древнеримское. Значит Селестия - Цезарь

Символ Солнца был у тысяч разных государств, например, у древнего Египта и у Японии. Селестия - фараон или Сегун

Если ты под "солнцем" намекал про свастику - я тебя расстрою, гитлеровская германия была не фашисткой, а нациалонал-социалистической. Русские переименовали её в "фашизм" (который на самом деле был в Италии), т к тоже были социалистами

Тоже самое про расы - это фишка национал-социализма, а не фашизма. Учи матчасть вобщем, прежде чем выдавать такие "умные" теории

Аватара пользователя
Seestern
Сообщения: 11658
Зарегистрирован: 15 апр 2012 14:32
Откуда: Тверь

Re: Селестия — диктатор или любящая мать поняшного народа

Сообщение Seestern » 03 фев 2013 11:10

Я вам таки даже больше скажу - с нацизмом однозначно соотносится лишь одна вполне конкретная разновидность свастики - чёрная, с лучами, направленными по часовой стрелке, углом наклона в 45 градусов, в белом круге на красном поле.

А вот, например, штандарт современных ВВС Финляндии:

Аватара пользователя
Firegun
Сообщения: 4787
Зарегистрирован: 03 янв 2012 18:44
Контактная информация:

Сообщение Firegun » 03 фев 2013 11:42


Мимо проходил.

Аватара пользователя
SteamBrony
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 18 янв 2013 16:32
Откуда: Россия, Ивановская область, Кохма.
Контактная информация:

Re: Селестия — диктатор или любящая мать поняшного народа

Сообщение SteamBrony » 03 фев 2013 11:55

Изображение

OK, фэйлы случаются у всех. Видимо, нужно подробнее разобраться в этих идеологических тонкостях.

И я знаю, что Гитлер использовал римскую символику и приветствия, он же типа "ариец", древние корни.

И вообще это просто добрый и хороший мультик без всякой подоплёки

Аватара пользователя
kuzya93
Сообщения: 7523
Зарегистрирован: 30 янв 2013 00:07
Откуда: Москва

Сообщение kuzya93 » 05 фев 2013 18:22

Предлагаю ещё один вариант рассмотрения событий.

Даже самые ярые брони не спорят: MLP — не беспристрастная съёмка скрытой камерой, а полноценное художественное произведение. Именно поэтому, в частности, большая часть времени серий посвящена не демонстрации нудной работы, а редким периодам встреч и развлечений пони.

Давайте присмотримся к особенностям этого художественного произведения.

1). Мы видим, что сделано оно добротно, характеры проработаны, распределение сюжетов по времени и построение кадров показывает, что создатели MLP — профессионалы в своём деле.
2). Более того, общая идея, мир, персонажи и сюжет созданы хорошими психологами — лучшим доказательством этого факта является популярность MLP во всём мире. Замечу, популярность именно в той половозрастной категории, которая обычно наиболее активна в политическом плане.
3). В кадр постоянно попадают факты, показывающие, как прекрасен мир Эквестрии. Стороны жизни, которые могут не выглядеть идеальными, тактично обходятся.
4). Руководителя страны тоже показывают часто. Он подчёркнуто добр, демократичен, лично решает даже самые мелкие проблемы подчинённых, любит и ценит невинные шутки над собой и окружающими. Интересно, что подчинённые, зная все эти черты руководителя, к каждому его приезду едва ли не траву красят, а потом дрожат при его приближении.
5). Время от времени произведение поднимает вопрос жестокого несправедливого наказания — но только для того, чтобы посмеяться над теми, кто верит в возможность такого наказания и боится его.

Вы уже поняли, к чему я клоню?
Все эти черты кажутся странными, только если мы будем рассматривать MLP как документальный фильм, непредвзято описывающий Эквестрию. Но достаточно предположить, что перед нами сборник пропагандистских материалов, с какой-то целью обеляющий жестокую страну с культом личности правителя, и всё сразу встаёт на свои места!
Я не знаю, кто создаёт эту пропаганду. Я не знаю, в чём её цель. Я не призываю отказываться от просмотра замечательно сделанного произведения только потому, что правды в нём меньше, чем кажется.
Я только прошу: помните! Это пропаганда! Смотрите, но не верьте!

Эта идея родилась у меня во время просмотра первого сезона. Второй и третий сделаны более взвешенными, и столь яркого ощущения недосказанности уже не возникает. Почему? Может быть, в Hasbro узнали о популярности сериала у старшей возрастной категории, и поправили сюжет с учётом этого. А возможно, в первом сезоне неизвестные агитаторы просто не учли привычку людей к анализу пропаганды разного рода, и только ко второму смогли выправить ситуацию...
Спойлер

Аватара пользователя
Soarin
Сообщения: 13738
Зарегистрирован: 05 ноя 2011 12:19

Сообщение Soarin » 05 фев 2013 20:33

Гипертрофированность это свойство почти всех художественных произведений, а уж детских особенно. Да, пони обязаны косить и красить траву пред приездом Селестии, а потом дрожать и бросаться ей в ноги. А иначе дети просто вобще не поймут, что приезжал правитель государства. И скучающим голосом потом переспросят - "Чо это за здоровая лошадь припёрлась, кто она такая ваще??"

Это во взрослых фильмах или в новостях можно показывать, как Обама с Медведевым гамбургеры в общепите кушают и местным шахтёрам руки пожимают. Взрослые то понимают, кто такие президенты США и России, какая у них власть, возможности и т д. Даже если они на кадрах тупо гамбургеры среди шахтёров жрут. А дети так не поймут, поэтому и поклоны, и внутренние терзания, и разговоры про потенциальные наказания нужны обязательно, иначе в глазах детей приезд Селестии (или Обамы с Медведевым) от приезда шахтёра ничем не будет отличаться

Аватара пользователя
kuzya93
Сообщения: 7523
Зарегистрирован: 30 янв 2013 00:07
Откуда: Москва

Re:

Сообщение kuzya93 » 05 фев 2013 21:16

Soarin писал(а):Гипертрофированность это свойство почти всех художественных произведений, а уж детских особенно. Да, пони обязаны косить и красить траву пред приездом Селестии, а потом дрожать и бросаться ей в ноги. А иначе дети просто вобще не поймут, что приезжал правитель государства. И скучающим голосом потом переспросят - "Чо это за здоровая лошадь припёрлась, кто она такая ваще??"
Безобидное объяснение найти можно всегда, особенно если создатель произведения заранее продумал пути отхода.
"На нашем гербе обыгрывается не нацистская свастика, а славянский солярный символ. Мы не виноваты, что наши последователи этого не понимают."
"Это не пропаганда, это детское произведение. Мы не виноваты, что с ЦА не угадали"
"Мы продаём Стингеры для охоты на орлов, а кокаин - для синтеза новокаина. Мы не виноваты в нецелевом использовании продукции."
Здесь путь отхода тут придуман хорошо, не спорю. Даже систему распространения детских пластмассовых поняшек продумали.

Аватара пользователя
Soarin
Сообщения: 13738
Зарегистрирован: 05 ноя 2011 12:19

Re: Re:

Сообщение Soarin » 05 фев 2013 21:40

kuzya93 писал(а): "Это не пропаганда, это детское произведение. Мы не виноваты, что с ЦА не угадали"
Что значит "не угадали"? Общался со многими родителями - они в один голос кричат про "эпидемию" повального увлечения МЛП в детских садах, в которые ходят их дети

Аватара пользователя
kuzya93
Сообщения: 7523
Зарегистрирован: 30 янв 2013 00:07
Откуда: Москва

Re: Re:

Сообщение kuzya93 » 06 фев 2013 05:45

Soarin писал(а): Что значит "не угадали"? Общался со многими родителями - они в один голос кричат про "эпидемию" повального увлечения МЛП в детских садах, в которые ходят их дети
ОК, "Это не пропаганда, это детское произведение. Мы не виноваты, что с ЦА оказалась шире запланированного."

Аватара пользователя
Dethtroll
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 28 июл 2012 16:31

Re: Селестия — диктатор или любящая мать поняшного народа

Сообщение Dethtroll » 07 фев 2013 12:40

После вышеперечисленных теорий, хейтеры мне кажутся добрыми и милыми созданиями. Поражаюсь вашему цинизму, господа. Если Селестия - тиран, тогда в тираны можно записать кучу народа, включая Арагорна и королеву Великобритании.(Кстати, в какой серии пони красили траву?) Если бы к вам в гости заявилось бессмертное существо, с прокачанной магией, вы бы робели не меньше чем понивилльцы. И не надо сравнивать почти-богиню и президента США, который не наделен ни магией, ни бессмертием. Сами поняши ведут себя вполне адекватно - на коленях перед ней не ползают, а некоторые (не будем показывать пальцем) даже позволяют себе кричать на принцессу.
И да, мне обидно, когда все дружно клопают на Луну, а моего любимого персонажа смешивают с дерьмом при каждом удобном случае.
P.S. Revolution = shit.

Аватара пользователя
Флай
Сообщения: 6461
Зарегистрирован: 24 янв 2012 17:28
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Флай » 07 фев 2013 12:54

Арагорн - не тиран? Вполне тиран.
А королева Великобритании - смотря которая.

Аватара пользователя
Dethtroll
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 28 июл 2012 16:31

Re: Селестия — диктатор или любящая мать поняшного народа

Сообщение Dethtroll » 07 фев 2013 12:57

Последняя. О других трудно судить.

Аватара пользователя
Флай
Сообщения: 6461
Зарегистрирован: 24 янв 2012 17:28
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Селестия — диктатор или любящая мать поняшного народа

Сообщение Флай » 07 фев 2013 13:05

Dethtroll писал(а):Последняя. О других трудно судить.
Не, ну она-то само собой не тиран. Она попросту не обладает должной реальной полнотой власти для этого.

Аватара пользователя
VIM
Сообщения: 11620
Зарегистрирован: 12 июл 2012 22:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Селестия — диктатор или любящая мать поняшного народа

Сообщение VIM » 07 фев 2013 13:09

Dethtroll, кричать на принцессу - признак адекватности? Пффф... По кому там лесозаготовки плачут?

А что ты там про божественность? Римские и византийские императоры тоже были вполне "божественными". Продолжительность жизни? Давайте молиться секвойям, кипарисам или тысячелетней фисташке из Никитского ботанического сада. ;)

Аватара пользователя
Dethtroll
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 28 июл 2012 16:31

Re: Селестия — диктатор или любящая мать поняшного народа

Сообщение Dethtroll » 07 фев 2013 13:16

Это превращается в демагогию. Кормить вас нет ни малейшего желания.

Аватара пользователя
kuzya93
Сообщения: 7523
Зарегистрирован: 30 янв 2013 00:07
Откуда: Москва

Re: Селестия — диктатор или любящая мать поняшного народа

Сообщение kuzya93 » 07 фев 2013 13:24

Dethtroll писал(а):После вышеперечисленных теорий, хейтеры мне кажутся добрыми и милыми созданиями. Поражаюсь вашему цинизму, господа. Если Селестия - тиран, тогда в тираны можно записать кучу народа, включая Арагорна и королеву Великобритании.(Кстати, в какой серии пони красили траву?) Если бы к вам в гости заявилось бессмертное существо, с прокачанной магией, вы бы робели не меньше чем понивилльцы. И не надо сравнивать почти-богиню и президента США, который не наделен ни магией, ни бессмертием. Сами поняши ведут себя вполне адекватно - на коленях перед ней не ползают, а некоторые (не будем показывать пальцем) даже позволяют себе кричать на принцессу.
И да, мне обидно, когда все дружно клопают на Луну, а моего любимого персонажа смешивают с дерьмом при каждом удобном случае.
P.S. Revolution = shit.
Прокомментирую я, как последний, подробно отписавшийся в теме.
Ответов можно дать два - фактический и общий.
1). Фактически, по пунктам:
а).Что касается Великобритании IRL — то ужасы колониальной политики не описывал только ленивый. Сегодняшняя королева Великобритании — это символ, вроде герба или гимна; термин "тиран" к ней и вправду мало подходит. C сообществом толкиенистов я не очень знаком, но тиран Арагорн описан, например, в "Последнем Кольценосце" Еськова. В общем, деидеализация персонажей — дело обычное.
б). Если бы ко мне ВДРУГ явилось бессмертное божество — я бы робел куда больше. Но если бы оно являлось ко мне раз в несколько месяцев и вело себя так, как ведёт Селестия, я бы привык. Совсем панибратски относиться бы не стал, конечно, но и не психовал бы каждый раз.
в). "красить траву" - это ещё советский мем, означает бессмысленное приведение в порядок территории к приезду руководителя. В прямом смысле траву в сериале никто не красил, конечно.
г). Президент США не наделён магией и бессмертием, однако он является самым могущественным существом на земле, :-). Так что аналогия, думаю, всё же нормальная.
д). Революция до добра не доводит, не спорю.

2). Общий ответ.
Эта тема во многом шуточная, я не хотел в ней никого обидеть (как, надеюсь, и остальные отписавшиеся выше). Мир Эквестрии, особенно показанный в первом сезоне, выглядит идеализированным, но странным в некоторых деталях; аудитория же этого форума достаточно хорошо знает мир, чтобы относиться к утопиям с сомнениям (ну, для этого многого знать не нужно, к сожалению). Отсюда и рождаются параллели с реальными режимами, которые претендовали на звание утопических, и попытки представить, как бы выглядела Эквестрия, если бы в ней был подобный режим.
То, что собравшиеся здесь циничнее хейтеров - вполне нормально, цинизм и ненависть вообще совмещаются плохо. :-).
Луна — персонаж обиженный, обиженных все любят. Хотя лично мне Селестия тоже импонирует больше, если это тебя утешит. Она отличный диктатор, искренне любящий свою страну. ;-)

Бармалей
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 03 фев 2013 10:14

Re: Селестия — диктатор или любящая мать поняшного народа

Сообщение Бармалей » 07 фев 2013 13:35

VIM писал(а):
А что ты там про божественность? Римские и византийские императоры тоже были вполне "божественными".

Продолжительность жизни? Давайте молиться секвойям, кипарисам или тысячелетней фисташке из Никитского ботанического сада. ;)
Проблема в том, что божественность бывает разная.

Во-первых, Сестрам никто и не молится - в каноне. Во-вторых, у кипарисов и Великой Фисташки нет, минимум, тысячелетия жизненного опыта.

Ответить