Обсуждение 4 сезона(дата релиза,слухи и новости)

[Pury]

Про безумие это очень точно подмечено :)

K.S.I. - какой то совсем детский пример про гору, если честно :) Да, на гору она взлетит. А внутренние проблемы Еквестрии, внешняя политика, укрепление дружественно - торговых отношений с другими государствами...

Селестии и Луне тоже надо помогать.

Вот вам пожалуйства, миллиарды вариаций и новых сюжетов. Внутрення суть государства, секреты жизни и правления Селестии и Луны, другие империи...

Про подружек не забываем. Яблоки могут прийтись по вкусу коняшкам из восточных стран, грифонам понравятся веселые праздники Пинки Пай, Флатти своим бесконечным терпением поможет понять совсем уж трудных соседей и в итоге все помирятся.

Старые ламповые серии, где у Твай выходной и все идут пить чай. Или на пляж! Ведь наши горизонты расширились => больше возможностей.

Все вышеперечисленное придумалось за пару секунд, но куда мне до разработчиков. Простор для размаха и движения вперед - гигантский. Все прекрасно.

[Lugger]

Крылья расширяют возможности, коронация расширяет возможности. А еще добавляются новые проблемы и горизонты, которых у обычной библиотечной поняшки быть не могло.

Меня просто не поняли новые возможности будут но их преодоление может потерять оригинальность,
Пример: вот допустим, нужно по какой то причине там забраться на гору, Раньше Твайлайт приходилось идти пешком, и тем самым подвергать себя новым приключениям, а теперь она просто может взлететь, и чтобы подобную миссию сделать интересной авторам прийдеться надумывать причины, либо создавать косячные препятствия, дабы не дать ей просто взлеть на это гору.

Твайлайт просто не нужно будет взлетать на гору. Впрочем, она и без крыльев может на эту гору телепортироваться.


Сегодня я услышал очень интересную фразу: Логика-это попытка свести тысячу вариантов к трём.

[Pury]

Твайлайт не взлетает на гору, Твайлайт на гору несут пони - слуги!

Ну а что, кто знает, что за правитель из нее получится :D

[Soarin]

Твайлайт не взлетает на гору, Твайлайт на гору несут пони - слуги!

Ну а что, кто знает, что за правитель из нее получится :D

Надеюсь у неё тоже появится недоверие к колесам, и слуги будут волочить её позолоченную повозку без колёс -_- Т к Трикси заразилась этим после того, как носила Амулет АЛИКОРНА, очевидно, что это проблема именно аликорнячая...

[Lugger]

Спрашиваю здесь, ибо искать нужную тему лень, а флудилка тут началась страниц сорок назад. У кого есть субтитры на МЛП? Без видеоряда в смысле, а что бы с оригиналом включить. Один приятель смотрит сейчас с субтитрами, где Пинки Пай переведена как "Мармеладка". Вы понимаете, это не слишком обнадёживает... Смотреть онлайн или качать уже с субтитрами не предлагать, у него 3g.

[K.S.I.]

Спрашиваю здесь, ибо искать нужную тему лень, а флудилка тут началась страниц сорок назад. У кого есть субтитры на МЛП?

Смотри тута http://www.sunnysubs.com

[Seestern]

грифонам понравятся веселые праздники Пинки Пай

Да-а, грифонам нравятся весёлые праздники Пинки. Очень нравятся... )

[Lugger]

Спрашиваю здесь, ибо искать нужную тему лень, а флудилка тут началась страниц сорок назад. У кого есть субтитры на МЛП?

Смотри тута http://www.sunnysubs.com

Чего-то ничего и нету. На какие-то серии есть, на другие нету.

[Snork]

Поздравляю всех участников треда с доведением его до знаменательного размера в 53 страницы! =D

Если он говорит, что аликорна кое-как приткнули в сюжет последней серии, то очевидно был. Я, в принципе, могу представить, как бы она выглядела, если выкинуть из неё всё связанное с аликорнизацией, а оставшееся показать в непорезанном виде. Нормальная серия была бы.

Еще бы. Вспомните первый синопсис серии, по нему вообще нельзя было понять, каким он боком к аликорнизации. С другой стороны, напрашивается вопрос, случилась ли бы эта серия на условиях сохранения статус-кво, без всяких аликорнизаций. Учитывая, что авторы стараются не плодить похожие идеи и сюжеты без надобности, вольная вариация на тему The Cutie Pox с блэкджеком и мюзиклом, чисто ради напоминания, как дружбомагия побеждает майндбачные заклятия (The Return of Harmony, anyone?) могла бы быть куда менее актуальна. Один толк - показать, что Твай уже круче Старсвирла... но как мы обсуждали, круче ли она его уже во всем или пока еще только в ряде областей - определить на данный момент архисложно. Слишком темной лошадкой остается сам Старсвирл.

Да, потому что у нас уже был пример вопхнутой Кейденс и плакат с Твайликорном.

Который многие считали не более каноничным, чем жеребенок-аликорн в Lesson Zero. А прецедент с Каденс сам по себе сподобил людей на ожидание новых возможных аликорнов из кустов, но не апгрейда главгероини. Другое дело, что идеи возможности последнего в фаноне витали давно и независимо от плакатов.

Это уже обсуждалось. И твит её был.

Угу, и твит ее обсуждался. И это обсуждение показывает, что если бронидок-интервью напрямую не указывает на коронацию в середине сериала, то и твит не указывает напрямую на невозможность таковой. Даже можно глубоко не лезть - достаточно вспомнить, что irrelevant, который вы перевели как синоним don't matter, имеет значение "не относящийся к делу". И последующие твиты Лорен это подтверждают. Достаточно весомой смотрится интерпретация твита, которую я уже тогда озвучивал: она не хочет раскрывать свои планы, потому что уже не работает над проектом, а в условиях, когда как минимум часть брони еще молится на нее, это может саботировать все начинания команды Меган - все, что ни случится в сериале, будет меряться на соответствие изначальным планам человека, который уже над проектом не работает. Захочет ли Лорен подводить людей, с которыми создавала Эквестрию, на которых ее оставила и которые ей вообще не мимокрокодилы (Роджерс и МакКарти работали еще на Foster's Home For Imaginary Friends)?

И, к слову, вы точно хотите знать планы Лорен? С одной стороны, там может быть ни намека на принцессу Твайлайт, а с другой - с таким же успехом может быть и вариант, где принцеса Твайлайт сразу сменяет Селестию, переезжает в Кантерлот, открывает для Рэрити бутик, а для Флаттершай - центр по уходу за животными, и т.д., и т.п., а крузейдерши тем временем получают кьютимарки и после таймскипа формируют ядро новых носителей ЭГ? "Бойся своих желаний"... =Р XDDDDD

Стандартный набор из Рэрити - ТП и Пинки - дурочки.

Если б мне за каждый раз, когда я читаю "Рэрити - ТП" и "Пинки - дурочка" давали по доллару... Хм, а может, еще и трижды подумал бы, брать ли. Dirty money.

Тёмная магия и убийство УГ-злодея Сомбры. Много пафоса и мало ламповости

Мне то же самое доводилось читать в аргументах в защиту серии, ЛОЛ. X)))))

Похрен на здравый смысл, вставим Твайликорна и будем делать вид, что ничего не случилось!

Dixi! Осторожно, двери закрываются, наш хиппи-фургончик отправляется через семь месяцев минуту. =Р ))))))))

Если написанное - правда, и сюжет пришлось менять в последний момент - только дурак не поймёт. Тем более, глупо считать, что аниматоры не знакомы заранее с сюжетом серии, которую делают. Думается мне, что с планом производства их знакомят ещё до начала работы над сезоном.

Для справки - про какой именно последний момент идет речь? Окончательному сценарию и то полтора года скоро стукнет. А про изменения нам отчасти рассказывали - сюжет думали сделать подольше, песни тоже, аликорнятника с ютьюбом изначально не было (Твайлайт получала крылья сразу от сработки ЭГ в библиотеке), впрочем, его наверняка под песню Селестии и вставили. Кстати, ее тоже длиннее планировали, с вкраплениями инфы про жизнь самой Селестии (эх, хотеть!)

Проще сделать вид, что так и надо

Проще вообще отмалчиваться, как в индустрии всегда и поступают. А когда увольняются, тогда уже открывают, что король-де был голый. )))

А как насчёт того чтоб выгораживать себя, не создавая помех для работы?

А себя зачем? Чеки с гонорарами им всяко не брони выдают. А на фесты и так приглашать будут - лоялистов в фэндоме предостаточно, да и нейтральных тоже. Если помните, в опросе про аликорнизацию на EqD победил вариант «I just want more ponies». Консьюмеристы повсюду, увы. X))))

"Преемница" не равно "Аликорн"

Huh?

Агась, брат, который Лучший Друг Навсегда, за 2 сезона ни разу не упоминается ВООБЩЕ, причём родителей показывают несколько раз. И с Кейденс то же самое.

Фишка в том, что опровергнуть их можно было только аргументом "раньше не видели". И? Дэш тоже некоторые три cезона круглой сиротой считали, а потом бац - Games Ponies Play. В этом и гибкость канона.
А ярость пускай вызывает. Мы уже убедились, что авторы ее не шибко боятся. ))))

Пытаться затолкать в 20 минут ключевой сюжет, определяющий будущее сериала, и похерив идею для полноценного двухсерийника, которые на дороге не валяются, можно только имея какие-то веские на то причины.

И меня они тоже интересуют, поверьте. Но я уже говорил о своем недоумении по поводу того, что Хасбро саботировало бы собственноручно заказанный рекламный ролик. "Прорекламируйте нам фен для волос, но кастинг проводите только среди лысых!" В условиях, когда пони приносят баснословные барыши, экономить на такой рекламе было бы странно. Особенно когда для премьеры рекламного ролика мутишь целый концерт в Лос-Анджелесе.

В начале у Лорен была полная творческая свобода, Лорен и и ее команда лично разрабатывали всех персонажей, то есть в начале сериал диктовал условия игрушкам, игрушки делались по сериалу, и менеджмент не оказывал влияния на сериал, но когда он стал популярным Хазбро смекнули что его можно круто доить, и уже во втором сезоне начинается обратный процесс когда игрушки диктовали условия сериалу и своего апогея он достиг в конце 3 сезона.

Странно, у меня, наоборот, сложилось впечатление, что гайки со второго сезона немного раскрутили. Дискорд, психоТвай (не вспоминайте Party of One, там все было куда более смирно), без-пяти-минут-суккуб Кризалис, Сомбра Сауронович, клоны с надувными пальцами - многие ли могли представить себе такие перспективы? При этом маркетинговой ценности никакой - свадебные наборы продались бы и без привлечения чейнджлингов, а кристальные пони - без привлечения Сомбры и даже вообще без спасательных операций - достаточно было сделать КИ отдельным государством вроде Седельной Аравии. А вместо Каденс, на которой и так уже заработали, посадить на трон ЕЩЕ ОДНУ принцессу! Да если уж на то пошло, и для коронации кутерьма с кьютимарками вообще была необязательна. Нет, если Хасбро со второго сезона заказывает музыку полностью, они определенно назаказывали много лишнего. ))))

Аликорнизация была не обязательна.
Аликорнизация была хреново исполнена. Жадность виновата.
Аликорнизация совершенно не мешает сериалу и очень легко обыгрывается в привычном, ламповом ключе с добавлением новых горизонтов и сюжетов.

Подписываюсь под п. 1 и 3. ))) Под 1, ибо сам говорил еще осенью: «будет принцесса Твайлайт - хорошо, не будет - тоже пока норм».
Под п. 2 не подпишусь, но это территория фломастеров. Magical Mystery Cure здорово умаслил меня таким, каков он есть, но с тем, что его можно было сделать много лучше, не спорят даже авторы.

1. Твайлайт а не Твайлекорн, даже я противник алекорнизации не опускаюсь до обзывания персонажа

Все же «твайликорн» относится больше к самому обсуждаемому феномену (сюжетный ход и вызванный им баттхерт), нежели к персонажу. Впрочем, учитывая, какую репутацию фэндому создает этот феномен, от этого слова-параспрайта действительно лучше понемногу избавляться. ))

4. Вот тут несогласен, во первых, возникает логический конфликт между статусом и сеттингом.

Напомню: «a very unique mythology around being a princess». Вся касающаяся аликорнов логика стояла на шатком фундаменте прошлых сезонов и теперь, когда за этот элемент канона взялись всерьез, может рухнуть в любой момент. Если уже не рухнула. Остается ждать, какой будет новая, и подходить к вопросам бытия принцессы уже с этой позиции. А держащиеся зубами за старый полуфанон из домыслов и хэдкэннонов выкладки уже через год могут быть никому не интересны, кроме клуба «оплакивающих старую Твайлайт».

Пример: вот допустим, нужно по какой то причине там забраться на гору, Раньше Твайлайт приходилось идти пешком, и тем самым подвергать себя новым приключениям, а теперь она просто может взлететь, и чтобы подобную миссию сделать интересной авторам прийдеться надумывать причины, либо создавать косячные препятствия, дабы не дать ей просто взлеть на это гору.

Пффф. Самое простое - повредить крыло, как Дэрин Ду. У меня ушло полторы секунды, чтобы «надумать» это, а ведь я даже не сценарист.
По-хорошему, она и раньше могла бы на вершину телепортироваться. Или Дэш ее могла дотащить, как тащила Флатти.

грифонам понравятся веселые праздники Пинки Пай

Если там не одни гильды... X)))

Сегодня я услышал очень интересную фразу: Логика-это попытка свести тысячу вариантов к трём.

А если еще по булевой логике работать... Впрочем, когда весь худлит будет работать по булевой логике, Капитану дадут нобелевку. )))

Твайлайт не взлетает на гору, Твайлайт на гору несут пони - слуги!

Паланкин на плечи - и заааапееевай! The Princess Twilight cometh, behold, behold...

Один приятель смотрит сейчас с субтитрами, где Пинки Пай переведена как "Мармеладка".

Дошутился фэндом с розовыми пирожками...

.

Трикси заразилась этим после того, как носила Амулет АЛИКОРНА, очевидно, что это проблема именно аликорнячая...

Любопытна, кстати, этимология. Крипоту вроде «сделан из рога аликорна» не будем трогать, но может, его создал или носил аликорн? А может, Трикси нарвалась на проклятый артефакт, что когда-то довел до ручки Луну?

[Soarin]

Может просто делает обладателя по силе равным аликорну

Ну и самый простой вариант: выполнен в форме аликорна (башка лошади, крылья и рог)

[Логик]

Еще одним часто упоминаемым аргументом является развитие - развитие персонажа, развитие сериала.Но что конкретно мы подразумеваем под этим словом?
Под развитием сериала лично я понимаю следующее: углубление и расширение круга поднимаемых вопроса без изменения вектора направленности. Например "Твайлай узнала, что с друзьями приятно делиться" вырастает до "Твайлайт узнала,что лучший способ победить врагов это превратить их в друзей". Как видите, у примеров разный уровень сложности, зато их объединяет общая тема.
К развитию не относится:
1)взросление - подразумевает изменение характера, что не способствует его раскрытию
2)физические метаморфозы - не способствуют духовному совершенствованию,часто временны
3)изменение статуса - не способствуют духовному совершенствованию, зато меняет нормы поведения в обществе.
То,что нам показали в последней серии развитием не является, возможен откат

[Dornant]

То,что нам показали в последней серии развитием не является, возможен откат

Да ладно? Это как бы говоря... немного глупа...

+ развитием сюжета являются абсолютно все факторы. Или ты хочеш сказать что в фильмах, где Главный персонаж при старении/получения статуса/потеря или получение новых конечностей не развивает историю? Если да, то я могу смело сказать, что "Форест Гамп" ни как не продвинулся в развитии сюжета. хотя сравнивать Мультсериал и фильм входящий в 20 лучших фильмов(если его конечно не сместили) не есть хорошо

[Pury]

Сам факт того, что появились крылья и должность - не развитие. Это результат развития и одновременно тропинка к развитию дальнейшему.

Фармим фармим экспу, делаем квесты (всмысле учимся дружбе) => левел ап (всмысле крылья и корона) => полоска опыта вновь продлилась можно фармить дальше (новые квесты, новые проблемы, новые возможности для развития). Откат тут явно не к месту.

[Логик]

Но ведь mlp - не игра, и игровым правилам она не подчиняется. Тут действуют совсем другие законы...
Например, в сериалах,если кто то из группы вдруг приобрел повышенные способности, то откат - обычное дело. Это чисто психологический прием - члены группы должны быть между собой равны.

[ChainRainbow]

члены группы должны быть между собой равны.

Холмс, Ватсон и Хадсон должны быть равны между собой? Не надо меня так смешить.

[Snork]

Но ведь mlp - не игра, и игровым правилам она не подчиняется.

Но это и не реалити-шоу. Это фикшн, и работает он по тропам. В хорошем фикшне все работает на сюжет, либо демонстрируя развитие, либо готовя почву для него. Есть, конечно, «разгрузочные» сюжеты, когда в новой ситуации просто отыгрывается уже достигнутое, но и там часто умудряются ввернуть как минимум что-то интересное для общей картины.

[Soarin]

Но ведь mlp - не игра, и игровым правилам она не подчиняется. Тут действуют совсем другие законы...
Например, в сериалах,если кто то из группы вдруг приобрел повышенные способности, то откат - обычное дело. Это чисто психологический прием - члены группы должны быть между собой равны.

Ага, расскажи это Ванпису напимер -_- В группе Луффи всегд дерётся против боса, у которого сила зашкаливает за 1000 условных единиц, Зорро и Санджи против его главных помощников - 300 единиц, а все остальные с трудом выносят 100 бальных чуваков

Так что будет абсолютно логично, если Твай будет драться с драконом, Эйджей и РД - с мантикорой, а Пинки, Рэрити и ФШ в это время будут фигачить какого-нить страуса -_-

[Логик]

Но это и не реалити-шоу. Это фикшн, и работает он по тропам. В хорошем фикшне все работает на сюжет, либо демонстрируя развитие, либо готовя почву для него. Есть, конечно, «разгрузочные» сюжеты, когда в новой ситуации просто отыгрывается уже достигнутое, но и там часто умудряются ввернуть как минимум что-то интересное для общей картины.

Что я могу сказать - mlp это плохой фикшн.

Ага, расскажи это Ванпису напимер -_- В группе Луффи всегд дерётся против боса, у которого сила зашкаливает за 1000 условных единиц, Зорро и Санджи против его главных помощников - 300 единиц, а все остальные с трудом выносят 100 бальных чуваков

Так что будет абсолютно логично, если Твай будет драться с драконом, Эйджей и РД - с мантикорой, а Пинки, Рэрити и ФШ в это время будут фигачить какого-нить страуса -_-

Законы западной анимации отличаются от аниме. К тому же изначальные способности у каждого могут отличаться, но их разница должна быть постоянной(про западный).

[_007_]

Законы западной анимации

Это скорее правила, а из правил, как известно, есть и исключения. Сам МЛП во многом исключение из западной анимации :)

Трикси нарвалась на проклятый артефакт

Да можно много всякого разного напридумывать. Даже наш любимый теоретик Старсвирл мог такую хреновину своять. Это бы даже объяснило, откуда у сего творения такие лютые побочные эффекты.

[Nirton_the_brony]

фильм входящий в 20 лучших фильмов(если его конечно не сместили)

На 3-ем месте в рейтинге Кинопоиска.

Что я могу сказать - mlp это плохой фикшн.

Не люблю слова "mlp" и "плохой" в одном предложении! :(
Вот суть в картинке:

[Snork]

Что я могу сказать - mlp это плохой фикшн.

Будь MLP плохим фикшном, никого из нас бы здесь не было.

Законы западной анимации отличаются от аниме.

Ах да, забыл, Зигзаг и Гусена у нас же злодеев наравне с ЧП валят. X)))
Хотя я уже говорил не раз, что MLP FiM нахожу более родственным аниме, нежели все винксы, тоталспайзы и аватары, вместе взятые. И бликованные глаза тут ни причем. )))

Законы западной анимации отличаются от аниме. К тому же изначальные способности у каждого могут отличаться, но их разница должна быть постоянной(про западный).

Она никому ничего не должна, если, конечно, в числе членов команды с менее впечатляющими способностями не затесывается негр. Но политкорректность лично для меня как раз не показатель качества сценария.

Да можно много всякого разного напридумывать. Даже наш любимый теоретик Старсвирл мог такую хреновину своять. Это бы даже объяснило, откуда у сего творения такие лютые побочные эффекты

У него хоть одна разработка без церебросношения работает?

Вот суть в картинке:

How to politely flip the bird at a dozen sentences, using just one. Мне есть чему поучиться. )))

[kuzya93]

Хотя я уже говорил не раз, что MLP FiM нахожу более родственным аниме, нежели все винксы, тоталспайзы и аватары, вместе взятые.

Я пропустил, :-). А где и что говорил?

У него хоть одна разработка без церебросношения работает?

Кривизна изготовления — лучшая демонстрация сложности работы для неспециалиста, :-).
Поэтому когда что-то работает хорошо, окружающие быстро забывают, насколько оно было сложно раньше, и авторов не вспоминают. Тем более, что и материть их не приходится
Это шутка, конечно — но доля правды, наверное, в ней есть.

[Soarin]

А я думаю Старсвирл это этакий античный Скуталу от магии -_- В попытках найти свою кьютимарку изобрёл кучу кривых, недоделаных и неправильно работающих, но пафосных проектов... Узнаётся стиль Крусайдеров!

[Nirton_the_brony]

Сделал своё первое PMV, это железнейший аргумент против отката:

[Snork]

Будем посмотреть позже, трафика на телефоне негусто. Но администрация Ее Яйцеголового Высочества принцессы Твайлайт одобряет твои начинания. )))

[Dornant]

Сделал своё первое PMV, это железнейший аргумент против отката:

Не очень радуют меня видео-презентация... Но музыка подобрана в точку.
Наутиус Помпилиус. Удивлен что кто то их слушает... (Сам слушаю иногда)

[Логик]

Законы западной анимации

Это скорее правила, а из правил, как известно, есть и исключения. Сам МЛП во многом исключение из западной анимации :)

Это уже софизмы (;

Будь MLP плохим фикшном, никого из нас бы здесь не было.

Не надо притворяться,что вы меня не поняли. Если по вашему определению "хороший фикшн" означает обязательное развитие персонажа с апгрейдами, даже в ущерб основному сюжету, то mlp - "плохой фикшн", так как ничего такого там не будет.

Она никому ничего не должна, если, конечно, в числе членов команды с менее впечатляющими способностями не затесывается негр. Но политкорректность лично для меня как раз не показатель качества сценария.

Опять софизм + ИМХО.

Сделал своё первое PMV, это железнейший аргумент против отката:

Если против твоей теории делают PMV, значит она(теория) обладает силой XD

[Captainping]

Не сочтите за грубость, но это сообщение просто пустословие, написанное на эмоциях. Оно не соответствует всей нашей с вами хорошой дискуссии, с аргументами и интересным обсуждением.

Свои основные претензии я излагал в этом посте:
http://forum.everypony.ru/viewtopic.php ... 65#p359965
За прошедшее время не изменилось ничего. Половина из проблем уже актуальна, хотя 4 сезон ещё не вышел, потому что вытекают прямиком из последней серии третьего. Вы исключаете из своих рассуждений один важный вариант - что удар по атмосфере сериала уже нанесён.

Да, есть такое. Когда сможет выгадать время в будни (редко) и на выходных. Но раньше она ботанила в библиотеке целыми днями. Теперь Твайлайт сможет видеться с подругами, не 4 дня в неделю, как раньше (цифра от балды, можно свою подставить), а только 2. Выходные, плюс праздники, ну или в будний день получится иногда. Да, реже. Ну, не всю жизнь бегать в детских штанишках, дела тоже надо делать. Тем радостней будет встреча с друзьями, если она будет происходить чуть реже. В рамках вселенной и для персонажей ничего страшного не вижу, а нам, как зрителям, тем более все - равно, т.к. показывать будут именно интересные моменты, а не повседневную рутину, которая хоть и не сильно радует, но тоже является частью любой жизни.

Для персонажей в их дружбе и общении ничего в плохую сторону не изменится, и новых препятствий не появилось, изменилось только личное отношение людей. Ну, каждый имеет право на свое мнение, только с реальностью это личное мнение не всегда совпадает.

Смеётесь? Выходные у принцессы? У Селестии они часто бывают? Правитель - это не работа, а образ жизни. У жизни страны выходных нет. И нет отпусков. А ей ещё вдобавок и магию надо изучать, так что нагрузка двойная. Я был, есть и буду против. Её судьба - быть ферзём, а не королём, заваленным бумажной, административной и церемониальной работой до конца своих дней.

Твайлайт будет помогать Селестии, им обоим станет чуточку легче. Хотя все - равно они будут сильно заняты. Но время для друзей найдется. Плюс взаимопомощь никто не отменял (это я про М6 в целом).

Тогда почему, например, у Селестии нет друзей? У Луны-то ладно, её 1000 лет не было. А Селестии кто мешал завести, раз у неё есть время?

Опять - таки, для нас, как для зрителей ничего не изменится, по понятным причинам, что до мультипликационных личностей...да, у Твайлайт высокая должность, высокая отвественность и все куда более серьезно. Понимаю прекрасно. А проблемы все - равно не вижу. Да, взрослеть не сильно приятно, но необходимо. Как и брать на себя ответственность и выполнять ту работу, которая должна быть сделана. Тем более если у тебя есть для этого способности, тонна трудолюбия и ярко выраженные признаки настоящего лидера.

Особенно если ты этот путь не выбирал, а на тебя его взвалили добровольно принудительно. Как на инженера, который всю жизнь мечтал конструировать ракеты, а его поставили зам. директора.

Вероятную структуру новых серий я описывал выше. Все дружбомагично, мило и при этом с ростом личности и новыми возможностями.
Никто не знает, что будет дальше. Но все может быть очень хорошо и для этого даже не понадобится совершать чудо, все очень гармонично складывается.

Что же здесь дружбомагичного? Получается не очень. Получается, фактическое разделение персонажей на 2 группы - Mane5 и Твайлайт с окружением, которые будут пересекаться только по государственным делам.

В 1ой серии 1го сезона пегасы довезли Твай из Кантерлота в Понивиль быстрее, чем сама Твай из библиотеки пешком до Сладкого Уголка доходит... Так что не вижу проблемы ваще никакой -_- Да, терь она будет сидеть в Кантерлоте, а оттуда до Понивиля полётом столько же времени в пути, сколько пешком от библиотеки до Пинки.

Ага, а ещё они периодически ездят в Кантерлот на поезде довольно продолжительное время. Таки, геопроблемы - геопроблемушки. А Селестия один раз моментально телепортировалась оттуда.Нафиг у и крылья тогда?

С другой стороны, напрашивается вопрос, случилась ли бы эта серия на условиях сохранения статус-кво, без всяких аликорнизаций. Учитывая, что авторы стараются не плодить похожие идеи и сюжеты без надобности, вольная вариация на тему The Cutie Pox с блэкджеком и мюзиклом, чисто ради напоминания, как дружбомагия побеждает майндбачные заклятия (The Return of Harmony, anyone?) могла бы быть куда менее актуальна. Один толк - показать, что Твай уже круче Старсвирла... но как мы обсуждали, круче ли она его уже во всем или пока еще только в ряде областей - определить на данный момент архисложно. Слишком темной лошадкой остается сам Старсвирл.

Почему это? Если не ОСТАВИТЬ, а РАЗВИТЬ идею синопсиса? Например, связать действие заклинания с событиями СС в прошлом? Если бы тогда герои из-за вмешательства извне получили другие метки, а история пошла другим путём? Вот это был бы мега-годный сюжет. Или, например, экспериментальная серия - мюзикл. Но пытаться вогнать 3 идеи в одну серию - перебор.

Другое дело, что идеи возможности последнего в фаноне витали давно и независимо от плакатов.

В фаноне витает множество идей, и подавляющее большинство таково, что лучше бы их в сериале никогда не было.

Достаточно весомой смотрится интерпретация твита, которую я уже тогда озвучивал: она не хочет раскрывать свои планы, потому что уже не работает над проектом, а в условиях, когда как минимум часть брони еще молится на нее, это может саботировать все начинания команды Меган - все, что ни случится в сериале, будет меряться на соответствие изначальным планам человека, который уже над проектом не работает.

В таком случае, это означает то, что сериал и люди, работающие над ним сейчас, действительно, уже слишком далеко ушли от её изначальных замыслов. Иначе, о каком вреде может идти речь?

И, к слову, вы точно хотите знать планы Лорен? С одной стороны, там может быть ни намека на принцессу Твайлайт, а с другой - с таким же успехом может быть и вариант, где принцеса Твайлайт сразу сменяет Селестию, переезжает в Кантерлот, открывает для Рэрити бутик, а для Флаттершай - центр по уходу за животными, и т.д., и т.п., а крузейдерши тем временем получают кьютимарки и после таймскипа формируют ядро новых носителей ЭГ?

Да, интересно было бы. В конце концов, она - одна из тех, кто ответственен за рождение всего мира.

Если б мне за каждый раз, когда я читаю "Рэрити - ТП" и "Пинки - дурочка" давали по доллару... Хм, а может, еще и трижды подумал бы, брать ли. Dirty money.

Как ни странно, в половине серий они нормальные и даже классные. Что мешает экстраполировать их адекватные образы на весь сериал? Так что это - однозначно минус серии.

Мне то же самое доводилось читать в аргументах в защиту серии, ЛОЛ. X)))))

Это вроде не ваха-форум.

Для справки - про какой именно последний момент идет речь? Окончательному сценарию и то полтора года скоро стукнет.

Вы хотите сказать, что у них было полтора года на доработку последней серии? А 4 сезон кто делать будет? И у аниматоров тоже сроки. Никто не разрешит делать 4 сезон, пока не закончен третий.

Проще вообще отмалчиваться, как в индустрии всегда и поступают. А когда увольняются, тогда уже открывают, что король-де был голый. )))

Ну, значит, когда кто-то будет увольняться, мы получем ещё крупицы правды.

А себя зачем? Чеки с гонорарами им всяко не брони выдают. А на фесты и так приглашать будут - лоялистов в фэндоме предостаточно, да и нейтральных тоже.

Например, чтобы не домогались с вопросами, не засерали твиттер и не портили карму. Вы же высказывались о Диснее в негативном ключе, и есть за что. Кто захочет себе портить репутацию, тем более, молодая студия?

Huh?

История Эквестрии знает правителей - неаликорнов. А вот аликорнов - неправителей - под большим вопросом.

Фишка в том, что опровергнуть их можно было только аргументом "раньше не видели". И? Дэш тоже некоторые три cезона круглой сиротой считали, а потом бац - Games Ponies Play. В этом и гибкость канона.

И какую же важную роль в истории сериала родители РД могут сыграть?

Но я уже говорил о своем недоумении по поводу того, что Хасбро саботировало бы собственноручно заказанный рекламный ролик.

Вы, наверное, не смотрели все остальные их рекламные ролики, в которые денег было вбухано гораздо больше - Трансформеров, G.I. Joe, Морской бой и пр. Вбуханы сотни нефти, а на выходе - унылый шлак. Если задуматься, то G4 - это лучшее, что у них получилось.

транно, у меня, наоборот, сложилось впечатление, что гайки со второго сезона немного раскрутили. Дискорд, психоТвай (не вспоминайте Party of One, там все было куда более смирно), без-пяти-минут-суккуб Кризалис, Сомбра Сауронович, клоны с надувными пальцами - многие ли могли представить себе такие перспективы? При этом маркетинговой ценности никакой - свадебные наборы продались бы и без привлечения чейнджлингов, а кристальные пони - без привлечения Сомбры и даже вообще без спасательных операций - достаточно было сделать КИ отдельным государством вроде Седельной Аравии. А вместо Каденс, на которой и так уже заработали, посадить на трон ЕЩЕ ОДНУ принцессу! Да если уж на то пошло, и для коронации кутерьма с кьютимарками вообще была необязательна. Нет, если Хасбро со второго сезона заказывает музыку полностью, они определенно назаказывали много лишнего. ))))

А какова, например, была эффективность рекламы G3, если она выпускалась сразу на видео? G4 стал огромным прорывом, и логично предположить, что они побоялись мешать создателям, и так совершившим маленькое чудо. А теперь, по прошествии времени, начинают пытаться насаждать рекламу активнее, стараясь при этом не убить курицу, несущую золотые яйца. Получается грубо и топорно, а ответственность полностью перекладывается на авторов.

А если еще по булевой логике работать... Впрочем, когда весь худлит будет работать по булевой логике, Капитану дадут нобелевку. )))

Булева логика верна по определению. Потому что оперирует понятиями "Да" и "Нет", и естественного третьего вы не придумаете. Если бы все писали, руководствуясь ей, то единственное, чего бы мы лишились - наркоманских высеров, которые и литературой назвать нельзя.

[Dornant]

Тогда почему, например, у Селестии нет друзей? А Селестии кто мешал завести, раз у неё есть время?

Все равно надо будет закопать стопку друзей через век, или сделать бессмертными... Хотя как ни посмотри у нее со всеми приятельские отношения.

И какую же важную роль в истории сериала родители РД могут сыграть?

Большую -_-, а сейчас я задам вопрос: какую роль сыграли ТВОИ родители на твою историю жизни? Я думаю большую...

[Pury]

Сделал своё первое PMV, это железнейший аргумент против отката:

Норм видос. А Наутилус Помпилиус - первая группа, которую я начал слушать (и до сих пор слушаю. Титаник вообще шедевр ), так что вдвойне плюс :)

Капитану.

Вообще у меня сейчас завал, сочетание работы и сессии не дает скучать Х) Так что я вынужденно свернусь с дискуссии и особо стен от меня пока не будет. Пару моментов только на последок, чтобы совсем без ответа не исчезнуть, так не красиво делать! )

Про разделение М5 и Твайлайт с ее делами. Это есть такое. Но тут, как мне кажется, для балланса в сериале, следует развить дела и окружение других поняшек. Т.е. раньше у нас была дружба и дела. Теперь у Твайлайт дел стало сильно больше. Значит пора добавить важных дел и ответственности другим поняшкам. И обставить это так, что подобное профессиональное развитие еще засчиталось и как награда за труды. Чтобы было честно.

Но в итоге да, если мы обратим внимание на общую картину, то дел стало больше (главное, чтобы не только у Твайлайт, что точно будет, но и М5 уделили внимание), а дружбы станет поменьще. Немного сместились акценты. Но лично я не считаю это страшным. Все в порядке вещей. Взросление, развитие, больше дел меньше веселья.

Все остальные моменты. Про друзей Аликорнов, про ответственность, про судьбу, под которую подвела Твайлайт Селестия, про возможность пережить друзей...это все следствия из одной темы - бессмертие и отношение к нему.

Я видел посты на эту тему и не согласен с ними. В основном тут поддерживается очень распространенное и поэтизированно - приукрашенное отношение к тому, что бессмертие это плохо, переживать друзей ужасно, и прочее прочее. У меня есть собственное, сильно другое мнение на этот счет. Это мнение сформировалось давно, благодаря влиянию одного великого писателя. Сам бы я, скорее всего не додумался. Как следствие, ко всему вышеперечисленному (судьба, Селестия, бессмертие итд) у меня сильно другое отношение. Не то, чтобы я прав, а кто то обязательно нет, просто другая точка зрения. Я не настолько хорошо владею силой слова, чтобы убедить в своей точке зрения по этому вопросу других. Вопрос чудовищно сложный, его даже лично обсудить не просто.

Ваши замечания на эту тему вполне закономерны, но я их вижу иначе. Просто очень отличается точка зрения.
Пока, пусть этот момент нашей дискуссии пока побудет в таком состоянии, возможно позже, мы к нему вернемся. А может и нет :)

Все, закругляюсь, у меня уже ночь, а завтра опять часов 12 впахивать >_<

Всем добра :)

[_007_]

Я вот тут вдруг подумал: кого-то больше прельщает идея аликорнификации ТС в конце сериала, однако не ставит ли это людей, которые любят ламповость, "ту самую" Искорку (дя, Карусель форева:) ) и одновременно с этим боятся, что любим м\с начнет затрагивать довольно сложные морально-этические проблемы, в еще более прискорбное положение? Ведь, когда сериал закончится никто уже не сможет объяснить и показать, почему же Рарити-таки не R.I.P., почему ТС не профукает дружбу за стопкой бумаг и т.д., и т.п...

Это уже софизмы (;

А,а, а, вы мне сначала докажите само существование тех самых законов, которые, вероятно, на деле, вообще, и не существуют, тогда и поговорим о софизмах :)

[kuzya93]

Я вот тут вдруг подумал: кого-то больше прельщает идея аликорнификации ТС в конце сериала, однако не ставит ли это людей, которые любят ламповость, "ту самую" Искорку (дя, Карусель форева:) ) и одновременно с этим боятся, что любим м\с начнет затрагивать довольно сложные морально-этические проблемы, в еще более прискорбное положение? Ведь, когда сериал закончится никто уже не сможет объяснить и показать, почему же Рарити-таки не R.I.P., почему ТС не профукает дружбу за стопкой бумаг и т.д., и т.п..

За всех прельщённых не скажу, но меня не ставит. Додумать продолжение я и сам могу, аликорнизация в последней серии нравится мне чисто из соображений завёршённости сюжета.
И у меня такое мало на чём основанное ощущение, что остальные желающие Твайликонизацию в последней серии, в большинстве своём не боятся исчезновения ламповой искорки.

[Nirton_the_brony]

Норм видос.

Спасибо.

Крылья

Ты снимаешь вечернее платье стоя лицом к стене,
И я вижу свежие шрамы на гладкой как бархат спине,
Мне хочется плакать от боли или забыться во сне,
Где твои крылья которые так нравились мне?

Где, твои крылья, которые нравились мне?
Где, твои крылья, которые нравились мне?

Когда-то у нас было время — теперь у нас есть дела,
Доказывать что сильный жрет слабых,
Доказывать что сажа бела,
Мы все потеряли что-то , на этой безумной войне,
Кстати, где твои крылья? Которые нравились мне,

Где, твои крылья, которые нравились мне?
Где, твои крылья, которые нравились мне?

Я не спрашиваю сколько у тебя денег,
Не спрашиваю сколько мужей,
Я вижу ты боишься открытых окон,
И верхних этажей,
И если завтра начнется пожар и все здание будет в огне,
Мы погибнем без этих крыльев — которые нравились мне,

Где, твои крылья, которые нравились мне?
Где, твои крылья, которые нравились мне?
Где твайли-крылья, которые нравились мне?

[Логик]

А,а, а, вы мне сначала докажите само существование тех самых законов, которые, вероятно, на деле, вообще, и не существуют, тогда и поговорим о софизмах :)

Вы говорите не то,что думаете. Вам всего лишь не понравилась моя формулировка, и вы к ней прицепились. Если вам не нравится слово "закон", то можете его заменить на "правила построения сюжета".
Продолжение линии "сначала сам докажи" не принимается! (:

[_007_]

Вы говорите не то,что думаете.

Простите?

Если вам не нравится слово "закон"

Именно, ибо закон един и не имеет исключений, а вот правила имеют. Это вопрос терминологии.

[Логик]

Простите?

Вам всего лишь не понравилась моя формулировка, и вы к ней прицепились

закон един и не имеет исключений, а вот правила имеют. Это вопрос терминологии.

можете его заменить на "правила построения сюжета".

[Captainping]

развитием сюжета являются абсолютно все факторы. Или ты хочеш сказать что в фильмах, где Главный персонаж при старении/получения статуса/потеря или получение новых конечностей не развивает историю?

Развитием СЮЖЕТА. Но не развитием характеров, не развитием идей. Почти все скатившиеся сериалы двигали сюжет вперёд. И додвигали. Важно понимать, когда цель перестаёт оправдывать средства.

Вот суть в картинке:

Самое забавное в этой табличке, что её можно описать одним словом - "пока". Здравая логика подсказывает, что часть пунктов из левой части (а там представлены далеко не все из "обвинений", если дополнить собранными в этой ветке, то раза в 2 больше будет, и часть из них противоречит друг другу, т.е. как минимум один из пары перекочует вправо) в любом случае окажется в правой. ПОКА прошло слишком мало времени. Всё равно, что спрашивать на выпускном о планировании семьи.

Все равно надо будет закопать стопку друзей через век, или сделать бессмертными... Хотя как ни посмотри у нее со всеми приятельские отношения.

У всех к ней почтительное отношение, местами даже подобострастное, какое-то подобие дружеских - только с Твайлайт, и то, скорее всего, она ей как мать. И, если уж бессмертие хорошо и дружбе не помеха, то кто мешает ей заводить каждый раз по пачке друзей? Никаких проблем же нет?

Большую -_-, а сейчас я задам вопрос: какую роль сыграли ТВОИ родители на твою историю жизни? Я думаю большую...

В моей - большую. В жизни моих друзей - ничтожную. В жизни мира - нулевую.

Про разделение М5 и Твайлайт с ее делами. Это есть такое. Но тут, как мне кажется, для балланса в сериале, следует развить дела и окружение других поняшек. Т.е. раньше у нас была дружба и дела. Теперь у Твайлайт дел стало сильно больше. Значит пора добавить важных дел и ответственности другим поняшкам. И обставить это так, что подобное профессиональное развитие еще засчиталось и как награда за труды. Чтобы было честно.

То есть помимо Твайлайт, вы предлагаете "в награду" завалить работой всю пятёрку, чтобы у них не было времени общаться и между собой. Ну... что ж, справедливо!

Но в итоге да, если мы обратим внимание на общую картину, то дел стало больше (главное, чтобы не только у Твайлайт, что точно будет, но и М5 уделили внимание), а дружбы станет поменьще. Немного сместились акценты. Но лично я не считаю это страшным. Все в порядке вещей. Взросление, развитие, больше дел меньше веселья.

Вы не считаете, а я считаю. Сказка хороша тем, что она сказка. Уйдя в сторону реализма она сказкой быть перестаёт. А серой повседневности и без сказок хватает.

В основном тут поддерживается очень распространенное и поэтизированно - приукрашенное отношение к тому, что бессмертие это плохо, переживать друзей ужасно, и прочее прочее. У меня есть собственное, сильно другое мнение на этот счет. Это мнение сформировалось давно, благодаря влиянию одного великого писателя. Сам бы я, скорее всего не додумался. Как следствие, ко всему вышеперечисленному (судьба, Селестия, бессмертие итд) у меня сильно другое отношение.

Никто не поэтизирует смерть. Она неизбежное зло и закономерный итог в мире, в котором всё имеет начало и конец. Бессмертие поднимает множество проблем, даже чисто технического характера, и по которым прошлось тоже множество великих писателей. Выжимку можно найти, например, здесьhttp://lurkmore.to/%D0%91%D0%B5%D1%81%D ... 1.80.D0.BC
Про этические я вообще молчу. Даже если отбросить романтическое "пережить друзей плохо", и оставить только рациональную сторону, то смерть друзей будет ударом лишь поначалу. Со временем их ценность в глазах бессмертного понизится до расходного материала, потому что невозможно по-настоящему ценить то, что всё равно скоро уйдёт, как никто не ценит мобильник, который через год поменяется на другой. Долгая жизнь и постоянный набор опыта в долгосрочной перспективе имеют для личности только негативные последствия, потоу что ведёт к накоплению ошибок в механизме психики.

[Dornant]

Развитием СЮЖЕТА. Но не развитием характеров, не развитием идей. Почти все скатившиеся сериалы двигали сюжет вперёд. И додвигали. Важно понимать, когда цель перестаёт оправдывать средства.

Характер и идею можно так же двигать всеми возможными способами. От простого увиденного случая до старения и тому подобному.вспомним так же из фильма "Форест Гамп" сержанта, который потерял ноги. Или ты хочешь сказать что его характер НИ чуть не изменился? Да тот же самый Р.Г.(не из "Фореста") после потери правой руки, сильно изменился в характере.

В моей - большую. В жизни моих друзей - ничтожную. В жизни мира - нулевую.

А я разве спрашивал про Мировую и в жизни друзей? Я спрашивал только о твоей жизни. Да и если будет серия с родителями РД и там не расскажут что то "новенькое" о характер персонажа, то мы все равно что то узнаем о ее семье, что так же может как то подробнее описать харакетр персонажа. Ну или в крайнем случае посмотрим на "старые записи"... Так что от такой серии минусов не будет.только если ее не запорят как мультик "Король Сиама и Я"(точное название не помню), где не присутствует даже характера основных героев. Вот это был бы тихий ужас...

Не коверкай язык, пожалуйста. Продий.

[BUzer]

На самом деле, булева логика пессимиста вместо «Да» и «Нет» оперирует понятиями «Нет» и «Нет».
— либо всё случилось как он говорил, и поэтому сериал слился;
— либо всё случилось не как он говорил, и поэтому сериал всё-равно слился (ведь авторы сделали что-то «нелогичное», опять сломав пессимисту головопушку).

Сделал своё первое PMV

Это, конечно, хорошо, но гурятину-то зачем вставлять в слайд-шоу?

[_007_]

Логик, итак, давайте сначала: вы сказали про законы мультипликации, я поправил вас, что это скорее правила, вы сказали, что это софизм (т.е. "логически неправильное рассуждение, выдаваемое за правильное"), я вас попросил объяснить, чем мой софизм отличается от вашего софизма, вы сказали, что я "говорю не то, что думаю" (!) - налицо некое недопонимание, вы не находите?

[Pury]

Эгей, сегодня такой хороший день! :) С работы отпустили пораньше, сессия тоже удачно, одолел экзамен и курсач. Поставили отл. и даже сказали, что я молодец! YAY ^_^

Пока время есть, отпишу все - таки.

Капитан, статейку почитал. Знатная херня :) А в конце очередной идиотский вывод: "бессмертие это опасно и фу фу фу! Потому что, хоть мы и хотим бессмертия, оно может кончится очень плохо!". Вот какой посыл несет статья. Я подобное видел оооочень много на страницах разных книг. Но у всех этих росказней один источник.

Мы все хотели бы быть бессмертными. Кто говорит, что не хотел бы - либо лжец, либо дурак. Либо тот, кто сам себя в этом убедил. А почему люди убеждают себя в том, что бессмертие это не очень и оно невозможно? И книги пишут и статейки всякие с примерами. Типа вот таких:

"Но всё же подведём какой-никакой итог: само по себе полноценное бессмертие, в общем-то, невозможно. Отсюда можно сделать вывод: желать жить дольше — нормально. Желать, чтобы никто не умирал и тому подобную лучезарную хуиту касаемо бесконечного существования — глупо и чревато"

"Также примечательна книга Дина Кунца — «Полночь», где раскрывается суть последствий бездумных инъекций нанороботами, благодаря которым человек получал возможность перестроить свой организм под стать собственной натуре. В результате epic fail — быдло превращается в тупых монстров, уходя вниз по эволюционной лестнице вплоть до первичного бульона, а небыдло срастается с компьютерами, превращаясь в безэмоциональные придатки сети."

"Бессмертный человек - это не человек а, бесконечное растение. Разум угаснет вместе с потерей души, ведь жизнь и смерть завещаны природой. Даже звезды и галактики стареют, рассыпаются и умирают. Тот, кто ищет бессмертия - идет против законов вселенной."

Ну и куча всего подобного. Все это - пустое словоблудие. И росказни о том, что у Селестии снесло голову от возраста - такой же пример попыток охаять долгую, а может и бесконечную жизнь.

Зачем же люди так делают, пишут такие вещи?

Потому что страшно. Очень мала вероятность того, что мы доживем до тех времен (хотя вот у нас, как раз таки есть шанс, надо лишь не заниматься саморазрушением), когда можно будет продлить время жизни. А потом еще. И еще. И уже полноценное бессмертие на носу.

А вот наши потомки точно столкнутся с этим. Почему они, а не мы! Обидно! Поэтому лучше рассказывать другим и самих себя убедить в прохладной истории на тему плохого бессмертия. А если написать пару статеек и книжек, с претензией на умность, то вообще убедительно получится! Сам даже поверишь!

А потом на подобную ахинею натыкаются юные умы, верят и потом повторяют.

Чем еще можно эту тему закончить. Вот, самое краткий и хороший пример.

И.А. Крылов: Лисица и виноград.

Кто не в курсе, к чему это - читаем, понимаем. Все просто.


Так, теперь про поней. Без цитат, но думаю будет понятно, о чем я.

Да, именно это я и предлагаю. Нагрузить других поняшек. Добавить им дел, ответственности. Чтобы у каждой из М6 была одинаковая занятость. И это будет прекрасно. Честно.

Конкретно про занятость Твайлайт. И про то, что Селестии никогда нет. Откуда мы знаем, может Эквестрия - райский уголок посередине ада? И мир и спокойствие - заслуга Селестии. Естественно, ей нужна помощь. Ничего страшного, потратит Твайлайт большую часть своего времени ради блага всех других поней, переживет.

Ну а для общения - найдется время, не надо устраивать драму, на ровном месте, как Рарити любит :)

Свободного времени станет меньше, сильно меньше. Нельзя все время оставаться в детстве и не развиваться. В нашей реальности, таких людей называют не очень добрыми словами :) Конечно кроме тех людей, которые больны, их жалко конечно.

В общем, то, что вы своим возмущенным построеним слов выставляете чем то плохим, на мой взгляд очень правильная вещь, так и должно быть.

И еще один момент, который, как мне кажется, очень сильно заставляет переживать некоторых людей.
Тот самый момент, про Селестию и ее мотивы. Она с самого начала имела план, и сама подводила Твайлайт к ее судьбе, не спросив саму Твайлайт.

Мне все эти рассуждения очень напоминают такие фразы.

"Ну почему, почему они не отпускают меня гулять по ночам! Я уже врослый(ая)! Я лучше знаю чем они! И в школу заставляют ходить. Никому не нужна школа! Тупые родители, ничего они не понимают! Уеду отсюда и стану звездой!"

:)

К счастью, Твайлайт - умная поняшка и со старшими не спорит. И хоть она и считала, что друзья не нужны и просто трата времени, но послушалась Селестию. И что в итоге, кто оказался прав?

А вот что в итоге (отрывок из extended main theme):

When I was young I was too busy to make any friends.
Such silliness did not seem worth the effort it expends.
But my little ponies, you opened up my eyes
And now the truth is crystal clear, as splendid summer skies.
And it’s such a wonderful surprise.

Что что такое я слышу?

"У Селестии были свои планы, элементы гармонии надо включать!11!!1!"

Тем мудрее Селестия, сразу два полезных дела решила, своим советом завести друзей.

Опять таки, элементы в мультике, это лишь материальное олицетворение дружбомагии, которая приходит с настоящими друзьями. Если кто то из - за собственной глупости/гордости в реальной жизни всю дружбомагию про.... Ну выпоняли. То его проблемы, сам дурак.

В общем, стоит заканчивать с этой ахинеей, на тему навязывания судьбы и прочего. Селестии видней. А у нарисованной Твайлайт хватает ума не спорить, в отличии от разных реальных личностей :)

Если человек не быдларь, чья цель - дожить до пятницы и нажраться, как свинья, то каждые несколько лет он внезапно взрослеет. Я сталкивался с этим несколько раз. Жизнь идет, знания и опыт накапливаются. А потом бум! И ты внезапно осознаешь себя намного лучше, понимаешь больше, видишь все точнее.

Сейчас для меня сегодняшнего очень глупым кажусь я - прошлый, который был года на 3 младше. Еще через несколько лет ситуация может повторится. Я вспомню этот момент, вспомню как писал это сообщение и скорее всего пойму, что занимался такой ерундой :)

В любом случае, продуктивно потраченное время очень развивает человека. Поэтому глупые подростки, которые бунтовали против родителей со временем понимают, как сильно были правы мама с папой.

А ведь родители старше своих детей в среднем на несколько десятилетий. И видят родители гораааздо дальше. А мы говорим про Селестию, которой больше тысячи лет!

Спорить с ее решением касательно судьбы Твайлайт и того, что для маленькой поняшки лучше? Это надо быть совсем отбитым подростком - бунтарем. Ничего страшного, время прибавит ума.

Все бредни на тему, что циничная Селестия из - за своего возраста совсем никого не ценит и вообще из - за возраста съехала крышей отправляются туда же, куда и все бредни про вред и невозможность бессмертия => в мусор.

Контроль и работа над собой сохраняют сознание, упорядочивают разум. У нас был препод на курсе, старикан лет 90. Тело, конечно, постарело, такова реальность. Но сознание его было четким и ясным, в уме дедок считал быстрее, чем мы на калькуляторах. Тренировка и самосовершенствование. Быдло и к 50 в маразм впадает, ведь думать это тяжело, лучше пивка жахнуть. Но это уже дело каждого, кем быть.

Селестия легко относится к подданым, потому что уже видела не одно поколение этих подданых? Ну и что? :) Это не значит, что она плохой правитель и не старается для тех, кто у нее в подчинении. Раз уж она столько правит и ее любят, значит все делает правильно. А как она к кому относится это без разницы, главное, что старается она на благо других.

В общем, все претензии ничего не стоят. С точки зрения вселенной и событий все сделано абсолютно правильно и очень мудро. А для зрителей, особенно для ЦА очень правильный идет посыл:

1) Слушайтесь старших, им виднее.
2) Цените друзей, они важны.
3) Нельзя все время развлекаться, дела тоже надо делать.

Ну и многое другое.

Все, я отписал последнее, что хотел, перевожусь в режим readonly. Много времени отжирают все эти сообщения. Те, кто готов был понять - тот уже все понял. Кто слишком упрям или просто надо подрасти - время все поправит.

Ждем 4 сезон, посмотрим, как реализуют создатели весь тот отличный и правильный потенциал, который был задан.

Всем добра и хорошего настроения! Пойду радоваться свежим пятеркам в зачетке, они там появляются реже, чем следовало бы :)

[Soarin]

Свободного времени станет меньше, сильно меньше.

У неё итак свободного времени почти не было, в серии про кодекс Спайка она больше суток простояла за чтением книги... Если бы её не тревожили и не отвлекали, она бы так всю жизнь ваще провела! -_-

[Dornant]

Спомнил одну цитату: "Что такое драма - если не сама жизнь, из которой были вырезаны все скучные моменты" как то так.
Так что жду 4 сезон ^_^

[Логик]

Логик, итак, давайте сначала: вы сказали про законы мультипликации, я поправил вас, что это скорее правила, вы сказали, что это софизм (т.е. "логически неправильное рассуждение, выдаваемое за правильное"), я вас попросил объяснить, чем мой софизм отличается от вашего софизма, вы сказали, что я "говорю не то, что думаю" (!) - налицо некое недопонимание, вы не находите?

Все легко объясняется (:
Вам не понравилась формулировка моего утверждения. Но вместо того чтобы написать четкое и понятное

Мне не нравится употребление слова "закон", ибо закон един и не имеет исключений, а вот правила имеют. Это вопрос терминологии.

вы написали

А,а, а, вы мне сначала докажите само существование тех самых законов, которые, вероятно, на деле, вообще, и не существуют, тогда и поговорим о софизмах :)

где зачем то вставили софистические 1)"сначала сам докажи" и 2)"у вас тоже софизм" и 3)"А,а, а"(попытка задеть оппонента), которым там не место. Мое утверждение не является софизмом, так как не использует свойственных им приемы, чего нельзя сказать о вашем( 1;2;3 ).
Captainping верно написал, что есть два понятия: развитие сюжета и развитие идеи. Их следует различать.
Развитие сюжета проходит следующие стадии - завязка, кульминация, развязка. То есть имеет начало и конец. Почти в каждой серии развитие сюжета всегда новое(кроме двухсерийников), и почти не связанное с прошлыми. Сюжет есть "материальная", техническая часть сериала, задача которой хранение и содержания в себе самого главного - идеи.
Именно развитие идеи есть объективный критерий движения вверх. В данном случае это развитие понятия дружбы,ее углубление и сохранении,в демонстрации ее основных правил. Приобретение титула и крыльев есть развитие сюжета, и как у любого сюжета, у них есть завязка(откат).

[Dornant]

Я конечно понимаю все ваши доводы и мысли насчет аликарнизации, коронации и т.п.

Но в конечном щете все выйдет на:

- NC верни старую желтую стенку. (Первый голос)
- Ок. Все готова.
- Не... это ужастно, ты хочеш вернуть старые деньки.(третий и второй голос)
И т.д.

[_007_]

где зачем то вставили софистические 1)"сначала сам докажи" и 2)"у вас тоже софизм" и 3)"А,а, а"(попытка задеть оппонента), которым там не место. Мое утверждение не является софизмом, так как не использует свойственных им приемы, чего нельзя сказать о вашем( 1;2;3 ).

А как так получилось, что пункты 1, 2 и 3 случились уже после того, как вы назвали мое утверждение софизмом? Вы прямо-таки провидец. Я, значит, решил вас поправить чуть-чуть, а вы сразу в штыки, мол, "у вас софизм дорогой, потому что пункты 1, 2 и 3 из будущего скоро подоспеют!" и это я еще вас пытаюсь задеть?

[Snork]

Pury уже посты длиннее моих пишет. XD /)(\

Я пропустил, :-). А где и что говорил?

Не помню, где разговор заходил. Набор типажей и их передача актерами, часть мимики, соотношение повседневности и мистики - многое у меня вызывает ассоциации с аниме. Не исключено, что все это и для западных работ характерно, конечно. ))

Это уже софизмы (;

Nnope. ))) Думаю, человека обескуражил именно ваш выбор термина. Вы уверены, что не возвели в ранг закона актуальное для определенного периода времени жанрового клише? В отличие от законов, которые вырабатывались гораздо дольше и по соблюдению которых часто меряют достоинства произведения, такие «правила построения сюжета» изменчивы и их изменение может даже поощряться. Как снимать тот же мультик про пони по «законам» соответствующей ниши, нам уже показали в середине нулевых. )))

Не надо притворяться,что вы меня не поняли. Если по вашему определению "хороший фикшн" означает обязательное развитие персонажа с апгрейдами, даже в ущерб основному сюжету, то mlp - "плохой фикшн", так как ничего такого там не будет.

Вы многое проворонили. Оно там уже есть. И было, ибо именно в сфере деятельности Твай (ну, и может, еще Дэш) апгрейды наиболее заметны как тенденция. Она первый левел ап получила технически еще во второй серии. )) И даже то, что произошло в MMC, может оказаться не последним. )))

a pseudo-obligatory wall of text @ everypony's favourite captain )))

Свои основные претензии я излагал в этом посте:
viewtopic.php?f=3&t=2170&p=359965#p359965
За прошедшее время не изменилось ничего.

Точно не изменилось чьё-то нежелание пропускать свои претензии через два фильтра: «насколько мои претензии опираются на личное видение и интерпретацию сериала» и «насколько мои претензии актуальны для фэндома во всех его группах». И, видимо, не изменится даже тогда, когда люди с такими претензиями превратятся в ходячий мем. ))))

Смеётесь? Выходные у принцессы? У Селестии они часто бывают?

Для справки - а насколько редко они у нее бывают?

Я был, есть и буду против.

Будьте.)))

Тогда почему, например, у Селестии нет друзей? У Луны-то ладно, её 1000 лет не было. А Селестии кто мешал завести, раз у неё есть время?

Зависит от того, кого она считает друзьями, а эта пони, которая, судя по всему, даже семейные отношения измеряет в дружбе ("Will you accept my friendship, Luna?").Может статься, весь М6 может считать себя ее подругами, в определенной мере. Как и Филомена. Как и Каденс, с которой у нее родство чисто на бумаге. А возможно, и все подданные, ибо Celestia is best tyrant. :P

Особенно если ты этот путь не выбирал, а на тебя его взвалили добровольно принудительно. Как на инженера, который всю жизнь мечтал конструировать ракеты, а его поставили зам. директора.

Бедная Твайли, это у нее еще со времен WWU, где она хотела вить гнезда и будить зверюшек, а в результате - Kicked Upstairs, в менеджеры. Жаль, тогда она не усвоила урок, что со своими лидерскими качествами лучше не высовываться! За что и поплатилась. XD

А Селестия один раз моментально телепортировалась оттуда.Нафиг у и крылья тогда?

Чтоб пегасы правительницу за свою признавали. X))))

Почему это? Если не ОСТАВИТЬ, а РАЗВИТЬ идею синопсиса? Например, связать действие заклинания с событиями СС в прошлом? Если бы тогда герои из-за вмешательства извне получили другие метки, а история пошла другим путём? Вот это был бы мега-годный сюжет. Или, например, экспериментальная серия - мюзикл. Но пытаться вогнать 3 идеи в одну серию - перебор.

Ну, вмешательство в историю уже другой сюжет, а не развитие оного. Там «назад в будущее» будет, а не создание дружбомагичных контрзаклинаний. Хотя само по себе было бы годно, не спорю. А вот то, что мы имеем, - не родилось ли оно для оформления идеи перехода на новый уровень, точно так же, как нашествие расы суккуб... чейнджлингов родилось на базе изначально бытового свадебного сюжета?

Кстати, реткон детства М6 в результате старсвирловских глюков тоже обсуждался в процессе, но в окончательный вариант не пошел.

В таком случае, это означает то, что сериал и люди, работающие над ним сейчас, действительно, уже слишком далеко ушли от её изначальных замыслов. Иначе, о каком вреде может идти речь?

О вреде для капитанпингов, наверное... ))) Но форчановские вбросы судить сложно. А означает вышецитированное то, что Лорен уважает начинания и труд оставшейся команды куда больше, чем плачущиеся ей в юбку «по старой Твайлайтъ» брони.

Да, интересно было бы. В конце концов, она - одна из тех, кто ответственен за рождение всего мира

А МакКарти и Co в рождении мира, конечно, мимокрокодилы... ))) Но означают ли ваши слова, что вы одобрили бы коронацию и ее последствия, будь их инициатором сама Лорен?

Как ни странно, в половине серий они нормальные и даже классные. Что мешает экстраполировать их адекватные образы на весь сериал?

Нежелание делать G3.

Вы хотите сказать, что у них было полтора года на доработку последней серии? А 4 сезон кто делать будет? И у аниматоров тоже сроки. Никто не разрешит делать 4 сезон, пока не закончен третий.

Потому что во время производства третьего сезона сценариев четвертого им еще не поступало. ))) А сроки? Меган на прошлой неделе ещё писала текст песни, а это означает, что серия целиком на бумаге, ведь музномера кадрируются и анимируются одними из первых, а тут музномер, похоже, еще до Ингрэма не дошел. Притом, что clock is ticking. Вполне возможно, что некоторые серии допиливаются и после старта сезона, и потом идут в конец. А MMC, как известно, был полностью готов не позже августа, сам же сценарий закончили в ноябре притом, что он успел пережить стадию сжатия первоначальных планов по формату. Когда был «последний момент вброса йапринцесско»? В октябре? В сентябре? Летом? Представляю, только за Лорен дверь закрылась, а Хасбро тут же прыг к МакКарти - и давай грузить по-сефиротовски: «сделай нам Твайлайт аликоооорном»...

Например, чтобы не домогались с вопросами, не засерали твиттер и не портили карму. Вы же высказывались о Диснее в негативном ключе, и есть за что. Кто захочет себе портить репутацию, тем более, молодая студия?

Диснею испортили карму руководители, и негативно высказываются именно о них. Даже к работникам фабрики чипквелов Disneytoon относились сочувственно. А на айснеровщину многие жаловались в открытую, а не прячась по двачам. Когда игрушкоделы отодвинут Ларсона в сторону и начнут барабанить по клавишам сами со словами «вот как тут надо писать», тогда и тут карма студии начнет портиться, как у Диснея. А до тех пор броняши еще и близко не нюхали, что такое микроменеджмент в анимации.

История Эквестрии знает правителей - неаликорнов. А вот аликорнов - неправителей - под большим вопросом

(с) Captainping, «Полная история Эквестрии как она есть», предисловие к первому изданию.

Аликорна-неправителя видели ровно сезон назад. Пока государством есть кому управлять, она работает чисто по профилю, и могла бы работать еще долго, не вырасти за ночь, как бобовый стебель, империя, нуждавшаяся именно в принцессе ее пошиба. А правителей-неаликорнов мы видели ДО Эквестрии. Возможно, сразу после событий Hearths Warming Eve они вместе и правили. Но зачем потом три правителя от разных рас, если есть отмеченные знаком высоких достоинств и свершений пони, чей ранг магически комбинирует черты всех трех? Согласно Меган, роль принцессы сугубо к управленчеству не сводится, но доверяют такие посты, как правило, принцессам. Наверняка именно потому, что статус этот "earned, not freely given"(c). Случись что с Селестией и Луной до финала S3 - заведовать всея Эквестрией наверняка попросили бы принцессу Каденс, а Твайлайт... какая такая Твайлайт?

И какую же важную роль в истории сериала родители РД могут сыграть?

Если вы считаете, что серьезность роли вводимых в канон персонажей - препятствие для автора, то... Как там Сорин говорил? Ах да: «у меня для тебя плохие новости». XD Более того, часто для этого рояли и вкатывают.

Вы, наверное, не смотрели все остальные их рекламные ролики, в которые денег было вбухано гораздо больше - Трансформеров, G.I. Joe, Морской бой и пр

Спасибо, что укрепили мои сомнения. Речь-то о бюджетном саботаже. И на фоне того, что для рекламы роботов не ленятся раскошеливаться на уже четвертую часть Трансформеров, несмотря на нелюбовь критиков, выделить стоимость и таймслот лишней серии на весьма успешный и вполне прибыльный (см. ссылку выше) рекламный проект, который умудрился снискать титул «лучшего мультсериала 2010 года», тем более кажется незазорно. А вот если игрушкоделы чисто вскочили на сюжетный поезд с коронацией, как школьники на «колбасу», задача могла свестись к тому, чтобы под шумок сделать игрушку и затраты на ее маркетинг свести к мероприятию с миссамериками, а прения студии с каналом по поводу выхода за формат сезона или еще чего их уже не касались. Как ни парадоксально, но урезанный формат серии как раз смотрится как аргумент не в пользу прямого вмешательства Хасбро. )))

А теперь, по прошествии времени, начинают пытаться насаждать рекламу активнее, стараясь при этом не убить курицу, несущую золотые яйца. Получается грубо и топорно, а ответственность полностью перекладывается на авторов.

И мы беседуем об этом, не имея ни малейшего представления об этом процессе. Хасбро сует игрушки, авторы их экранизируют? Или Хасбро предлагает игрушки, а МакКарти отписывается категорически: «Шайнинга ввести реально, кристальные пони - здорово, а вот Скайлу и грузовик с картонной Твай даже не ждите, бред»? Или наоборот, авторы присылают сюжеты, а Хасбро прикидывает, что из этого можно превратить в игрушки? По крайней мере, в пользу последнего говорят юниконские рассказы о производственном процессе, утверждение Ларсона о том, что Хасбро не монстр «that forces things onto the show» и отчасти даже его давняя шутка о том, как его полностью вырвиглазный сюжет про Пинки не пропустили, потому что-де «probably couldn't make toys out of it». Неубедительно? Возможно. Но не убедительнее и контраргументы, основанные на предположении, что авторы постоянно врут и выгораживают себя и начальство. Это личное мнение, от которого эффекта - только еще больше усилить грустное (хоть, ХОЧЕТСЯ верить, и преувеличенное) впечатление, что мой оппонент в этом споре считает МакКарти и Ларсона чуть менее, чем полным быдлом. И противопоставляет их «вранью» надежную информацию... с имиджбордов. Wait, what?

Булева логика верна по определению. Потому что оперирует понятиями "Да" и "Нет", и естественного третьего вы не придумаете. Если бы все писали, руководствуясь ей, то единственное, чего бы мы лишились - наркоманских высеров, которые и литературой назвать нельзя

Извините за прямоту, но, от души посмеявшись над этим абзацем, я долго не знал, как и прокомментировать это. И смех, и грех. Если вы всерьез в это верите, авторитетность вашего мнения о чем-либо в MLP как худпроизведении сколько бы ее ни было изначально принимает на себя удар, сравнимый с нанесенным Сомбре. как все же трудно бывает подбирать эвфемизмы к фразе «опустилась ниже плинтуса»... /)_< )

В счет частичного спасения вашего достоинства замечу, что булеву логику и впрямь пытались применять в литературном анализе. Например, в работе с древними мифами. Но в итоге приходили к выводу, что ее элементарно не хватает. При всех достоинствах этой логики, она одна из простейших. И чудо как хороша она бывает в радиотехнике, программировании, даже в лингвистике - но не в литературе.

Я вот тут вдруг подумал: кого-то больше прельщает идея аликорнификации ТС в конце сериала, однако не ставит ли это людей, которые любят ламповость, "ту самую" Искорку (дя, Карусель форева:) ) и одновременно с этим боятся, что любим м\с начнет затрагивать довольно сложные морально-этические проблемы, в еще более прискорбное положение? Ведь, когда сериал закончится никто уже не сможет объяснить и показать, почему же Рарити-таки не R.I.P., почему ТС не профукает дружбу за стопкой бумаг и т.д., и т.п...

Думаю, это просто привычка как минимум с диснеевских времен - коронация должна быть элементом финала. С [не]приятием аликорнизации она не шибко связана, кмк. ))) А нетортовщикам это было бы как раз на руку, ибо после финала сюжет «офимфикшнивается» на все сто, и тот же Капитан может на следующий день написать фанфик про то, как Твайлайт отказывается от титула и крыльев, прилюдно матеря Селестию. И свободно объявить это своим каноном, и возражать на это будет особо нечего (да и незачем). )))

Развитием СЮЖЕТА. Но не развитием характеров, не развитием идей.

Хороший тон для качественного произведения - развивать все вместе. Если писать не про телепузиков, то все три компонента в той или иной мере повязаны между собой. И чем длиннее произведение, тем обязательнее их развитие - одновременное ли, поочередное ли (т.е. когда развитие одного аспекта дает импульс к развитию остальных). И то, что кто-то на этом молоке обжегся, не дает другим резона дуть на воду.

ПОКА прошло слишком мало времени.

Поздравляю, коллега, какие-то крупицы того, что вам объясняли в этой теме, вы таки начинаете усваивать. )))

У всех к ней почтительное отношение, местами даже подобострастное

У всех к ней. А у нее о всем?
Мандраж в общении с кем-то, кто на две головы выше тебя в гражданском и в личностном плане, вполне натурален. По крайней мере, вне условий постоянного общения (М6 так уже «обнаглели», даже кланяются теперь через раз XD).

Выжимку можно найти, например, здесь

Двачи, форчаны, теперь луркоморье... Да вы заручились поддержкой всех кладезей мудрости Интернета... O_o

Если бы её не тревожили и не отвлекали, она бы так всю жизнь ваще провела! -_-

Я всё больше подозреваю, что со Старсвирлом так и было...

Captainping верно написал, что есть два понятия: развитие сюжета и развитие идеи. Их следует различать.
Развитие сюжета проходит следующие стадии - завязка, кульминация, развязка. То есть имеет начало и конец. Почти в каждой серии развитие сюжета всегда новое(кроме двухсерийников), и почти не связанное с прошлыми. Сюжет есть "материальная", техническая часть сериала, задача которой хранение и содержания в себе самого главного - идеи.
Именно развитие идеи есть объективный критерий движения вверх. В данном случае это развитие понятия дружбы,ее углубление и сохранении,в демонстрации ее основных правил.

Вы упускаете из виду центральную линию, «общий сюжет», если угодно. В рамках сериала, как я уже писал выше, развитие такового через расширение сеттинга и многомерности персонажей, создание дополнительных условий их действия в сюжете важно, ибо они - топливо для движения идеи. Истощится сеттинг, притрутся ко всем условиям персонажи и их характеры - проблематика неизбежно замкнется сама на себя. Лучший способ развить идею дальше - показать, как она будет работать в новых условиях, но одновременно и сама идея, раскрываясь далее, сможет подсказывать пути развития сюжета. Повторюсь, тут все повязано.

[Soarin]

М6 так уже «обнаглели», даже кланяются теперь через раз XD

Пересматривал вчера серию с психотвай - так там в конце РД ворвалась в библиотеку, сделала кувырок и,выставив вперёд копыто,как оружие, крикнула на Слестию: "Стой!! Не смей её трогать!"

Про то как Твай орала на Селестию в перевоспитании Дискорда тоже все помнят наверно. Пинки жрёт торты у неё изо рта прямо, Эйджей пишет какие-то трололо письма попьяне, ФШ тырит петов, стоит той отвернуться... Да там у всех фалмильярные отношения к принцессе, кроме разве что Рэрити,целующей копыта за квартиру в Москве -_-

Я всё больше подозреваю, что со Старсвирлом так и было...

Видимо было разветвление апгрейда на две (или больше) ветки - Старсвирл выбрал "Архимага" - и сидя в библиотеке написал 200+ заклинаний, а Твай выбрала "Уличного Дружбомага", потеряла возможность строчить заклинания пачками (вместо этого теперь тока бесконечные чек-листы получаются -_-), зато получила "Лидерство +5 военов в отряд", и абилку вайпать всех ЭГ. Ну а потом прошла по ветке ещё дальше и апнулась в Принцеску

[Логик]

Nnope. ))) Думаю, человека обескуражил именно ваш выбор термина. Вы уверены, что не возвели в ранг закона актуальное для определенного периода времени жанрового клише? В отличие от законов, которые вырабатывались гораздо дольше и по соблюдению которых часто меряют достоинства произведения, такие «правила построения сюжета» изменчивы и их изменение может даже поощряться. Как снимать тот же мультик про пони по «законам» соответствующей ниши, нам уже показали в середине нулевых. )))

Если вам не нравится слово "закон", то можете его заменить на "правила построения сюжета".

Вы многое проворонили. Оно там уже есть. И было, ибо именно в сфере деятельности Твай (ну, и может, еще Дэш) апгрейды наиболее заметны как тенденция. Она первый левел ап получила технически еще во второй серии. )) И даже то, что произошло в MMC, может оказаться не последним. )))

Приведите, пожалуйста, список того, что я проворонил. Не считается примером те случаи, когда изменения не влияют на общий сюжет.

Вы упускаете из виду центральную линию, «общий сюжет», если угодно. В рамках сериала, как я уже писал выше, развитие такового через расширение сеттинга и многомерности персонажей, создание дополнительных условий их действия в сюжете важно, ибо они - топливо для движения идеи. Истощится сеттинг, притрутся ко всем условиям персонажи и их характеры - проблематика неизбежно замкнется сама на себя. Лучший способ развить идею дальше - показать, как она будет работать в новых условиях, но одновременно и сама идея, раскрываясь далее, сможет подсказывать пути развития сюжета. Повторюсь, тут все повязано.

Вы всего лишь написали тоже самое,что и я, но другими словами, сделав акцент на форму(сюжет). Я никогда не писал, что нужно забить на форму(сюжет), я писал что она лишь сосуд, содержащий в себе идею, и что его функция важна, но функция идеи важнее. Она должна развиваться, а форма должна расти за ней, не обгоняя ее, как в MMC.