Дружба. Эквестрия=жизнь?

[FlyingBeetle]

Почти дочитал "Трех товарищей" Ремарка ( осталось страниц пятнадцать) ,почувствовал себя маленьким фиолетовым единорогом, ничего не понимающим в дружбе. В Эквестрии вся дружба сходится к совместному улаживанию проблем. Разве в жизни так? Я понимаю, глупо сравнивать эквестрию и жизнь, но ведь мультик этот учит именно дружбе, разве нет? МЛП посвящен тому, как дружить, разве правильно задаватся только этим вопросом? После как только я дочитал "ту" книгу, я сразу позвонил другу, на которого долго дулся, и причиной было не одиночество или что-то еще, а страх. В Дружбомагии ни разу не поднимается тема страха, я говорю не о боязни за сохранность друга, или сохранность ваших отношений, я говорю о потерях, о пустоте оброзовавшейся на месте потерянного, и о том страхе который заполняет эту пустоту.
Что то меня прорвало, вина этому надвигающая сессия или ром пополам с портвейном.
Перечитав вышенаписанное, мне стало неловко за эту всю синтементальность, вы уж извините, все мы знаем, что именно делает из нас романтиков.

[Agent Pink]

Этот мультик учит дружбе... по крайней мере, по началу. Да и вопрос поднимаемый тобой, слишком сложный даже для взрослого (читай простого обывателя). Когда и где последний раз поднимался такой вопрос?
А прагматик, вообще не понимает о чем ты говоришь.
Наверное истина действительно в вине. )

[Prodius Stray]

А прагматик, вообще не понимает о чем ты говоришь.

Вот не надо, отлично понимает. Причём даже без мультика про разноцветных лошадок понимал )

[Funk]

Поиск дуала - решение внутренних конфликтов, не более.

[SteamBrony]

Да, у кого-то уже период самокопания начался.
Ладно, попытаюсь изложить всё, как понимаю сам.
1)

В Эквестрии вся дружба сходится к совместному улаживанию проблем.

Кхм... не совсем так. Сам сериал, по сути, является художественным произведением, а по определённым правилам (это касается литературы, театра, кино) в них всегда должен быть конфликт. Это у эротики конфликта может и не быть, а в других жанрах он обязателен. Не важно какой - внешний, внутренний, с обществом, главное - его наличие, чтобы у произведения был смысл. А другие аспекты дружбы... ну, они есть, но отходят на задний план что-ли. Для сравнения - G3 и G3,5 большей частью был без особо сильных "противостояний", ну и поэтому, да и не только, это муть.
Ну а в жизни, конечно, друзья не только решают проблемы друг друга. Это и общая радость, к примеру. Ведь

Дружба — бескорыстные личные взаимоотношения между людьми, основанные на любви, доверии, искренности, взаимных симпатиях, общих интересах и увлечениях.

А дружба, основанная только на взаимопомощи, фактически, корыстна и не дружба вовсе.
2)

МЛП посвящен тому, как дружить, разве правильно задаватся только этим вопросом?

МЛП был и, надеюсь, останется мультфильмом для детей, возрастом, пожалуй, между 7 и 12. А в этом возрасте как раз и нужно учить их правильно дружить. Они уже выросли, чтобы учить их простейшим правилам поведения, но до вопросов любовных отношений недостаточно доросли. А вопросы более высокие - жестокость войны, жизнь и смерть, значение искусства - это темы для возраста после 16. И, опять же, косвенно можно проглядеть и другие темы.
3)

В Дружбомагии ни разу не поднимается тема страха, я говорю не о боязни за сохранность друга, или сохранность ваших отношений, я говорю о потерях, о пустоте оброзовавшейся на месте потерянного, и о том страхе который заполняет эту пустоту.

Опять не совсем так. Что ты подразумеваешь под этим страхом? Страх одиночества? Ну, конкретно эта тема там не поднималась, но было пару моментов страданий из-за отсутствия друзей. Да и если честно,то одиночество иногда нужно человеку для самокопания и понимания многих жизненных аспектов. Так что в одиночестве, если человеку оно привычно, нет ничего плохого. "Как слепой обходится без зрения, так и одинокий обходится без общения. Чтобы страдать от отсутствия чего-то, нужно сначала это потерять. А как можно потерять то, чего не было?"
Как-то так.

[ChainRainbow]

Что то меня прорвало, вина этому надвигающая сессия или ром пополам с портвейном.

Все нормально, со всеми так бывает. Главное - не смешивать! Ни ром с портвейном, ни пиво с водкой, ни мух с котлетами...

[Cyanide Kualus]

Дружбе нельзя научить, можно лишь подсказать, как следует учиться дружить. По-моему, такие вещи человек определяет и строит интуитивно, не опираясь на инструкции или правила, которые должны задать правильное направление, дабы субъект не совершал глупых ошибок.

[Prodius Stray]

Ага. То-то столько заявлений от форумчан, как многому их научил мультфильм для детей 7-12 лет. Видимо не все могут интуитивно определить.

[Cyanide Kualus]

Форумчане, конечно, лучше знают, но по-моему слово "научил" не совсем подходит. Он, скорее, красочно освежил в памяти некоторые важные, но элементарные истины.

[Prodius Stray]

То-то и удивительно, что люди открывают для себя очевидные вещи, которые многих даже шокируют. А меня шокирует то, что они не открыли их раньше.

[FlyingBeetle]

Любой топик скатывается в осуждение друг-друга, создавая эту тему, я не хотел обсуждать и осуждать то, что выносят из этого мультика, и тем более я не хотел осуждать создателя этого мультика, в том что в мультике для детей 7-12 лет нет правды о той мрачной и дипрессивной стороне дружбы.
Мне интересно узнать ваше мнение, мои маленькие брони, о том как избавиться от дипрессии и апатии, вечных спутников настоящей дружбы, и стоит ли вообще от них избавляться, если они позволяют смотреть на мир трезво. Интересен ваш опыт, ваши мысли.

Наверное истина действительно в вине. )

Бесспорно, друг)

[Taoshi]

Наверное истина действительно в вине. )

Бесспорно, друг)

Плиний Старший всего лишь пытался сказать: "Что у трезвого в уме, то...". Но его, как обычно, поняли по своему. С тех пор поисковые отряды почти две тысячи лет рыщут в неверном направлении. И, как мне по наитию моему кажется, не то они отыщут.
Намного перспективнее в этом отношении магию волшебничать, включая в это понятие все те грани социального взаимодействия личностей, которые приводят в конечном итоге к формированию не только положительных качеств, но и положительных ментальных структур как личностного, так и надличностного характера.

[Dornant]

То-то и удивительно, что люди открывают для себя очевидные вещи, которые многих даже шокируют. А меня шокирует то, что они не открыли их раньше.

"Все новое это хорошо забытое старое"

Мне интересно узнать ваше мнение, мои маленькие брони, о том как избавиться от дипрессии и апатии, вечных спутников настоящей дружбы, и стоит ли вообще от них избавляться, если они позволяют смотреть на мир трезво. Интересен ваш опыт, ваши мысли.

Вечные? Спутники? Это не Скайрим - друзья/напарники/товарищи/спутники не всегда пойдут в огонь и в воду. Проверенно.

Мне вобще всегда лучше одному. Не придется следить за товарищам (А я всегда чувствую ответственность за друзей. Особенно когда они делают противозаконные действия.). Знаешь что делаешь и тому подобное.

Хотя иногда, но все же редко, надоедает быть одному. Но когда ввижу своих товарищей - а они уже во всю пьют, ругаются и тп. - стразу хочется вернуться к старому направлению. К счастью еще остались нормальные люди... 10 к 2 -_-

[Cyanide Kualus]

Депрессивная сторона дружбы имеет к самой дружбе мало отношения, и основа этой самой стороны лежит либо в неподвластных обстоятельствах, либо в неспособности принять изменившегося из-за неприемлемых качеств, либо в ревности и проблемах экстраверсии/интроверсии. С первым бороться трудно, над третьим стоит немного подумать, а во втором случае приходится бороться за дружбу и, в отличии от случая с магией Дискорда, победить удается не всегда. Иногда нужно помнить, что дружба обязательно взаимовыгодна по крайней мере в эмоциональном плане, и паразитизм лежит вне ее пределов.
Повеселили "надличностные ментальные структуры", надо же было так возвышенно загнуть о бездоказательных вещах.

[FlyingBeetle]

Вечные? Спутники? Это не Скайрим - друзья/напарники/товарищи/спутники не всегда пойдут в огонь и в воду. Проверенно.

-_-

Не так меня понял, под "вечными спутниками"(дружбы) имел ввиду дипрессию и апатию, а не друзей.

Депрессивная сторона дружбы имеет к самой дружбе мало отношения, и основа этой самой стороны лежит либо в неподвластных обстоятельствах, либо в неспособности принять изменившегося из-за неприемлемых качеств, либо в ревности и проблемах экстраверсии/интроверсии. С первым бороться трудно, над третьим стоит немного подумать, а во втором случае приходится бороться за дружбу и, в отличии от случая с магией Дискорда, победить удается не всегда. Иногда нужно помнить, что дружба обязательно взаимовыгодна по крайней мере в эмоциональном плане, и паразитизм лежит вне ее пределов.
Повеселили "надличностные ментальные структуры", надо же было так возвышенно загнуть о бездоказательных вещах.

Именно в это русло я и хотел бы пустить этот топик.

[Prodius Stray]

ТС, а почему ты решил что депрессия и апатия - обязательны для настоящей дружбы? И что, дружба без депрессии и апатии не настоящая? Поддельная, что ли?

[Dornant]

Аааа.... Нууу... Никак -_-.
У меня правда другое ощущение: предательство. Вот прям жду когда мне пустят очередную пулю в затылок. (А количество пуль в моей голове и так уже почти максимум -_-, в частности от близих людей.)

Товарищ Проджус Старс, вы наверное знаете песню "О друге" от В. Высоцкого.
Ну так и тут: друг познается в беде. Депересия, а особенно глубокая, большая проблема, которую должны решить.
И так вечное противоборство: избавился от одной - получил новую.

[FlyingBeetle]

ТС, а почему ты решил что депрессия и апатия - обязательны для настоящей дружбы? И что, дружба без депрессии и апатии не настоящая? Поддельная, что ли?

Дружбу сложно анализировать. Я писал об этом из опыта. Чувство дружбы-одно из самой сильной степени привязоности, а когда ты "связан" с другим человеком, любая пережитая им эмоция, совершенное действие, и так далее, все это отбрасывает тень на тебя, или свет, но это неважно, света нет без теней.

[Prodius Stray]

Депересия, а особенно глубокая, большая проблема, которую должны решить.

Депрессия - болезнь. ICD-10 F32 и F33. И решать её должны специалисты. Плохое настроение и хандра депрессией не является. Зато является отличным способом испортить жизнь другу, заваливая его своими проблемами. Дружба - это портить другу нервы?

любая пережитая им эмоция, совершенное действие, и так далее, все это отбрасывает тень на тебя, или свет

Это эмпатия. Такой социальный навык. У кого-то развит сильнее, у кого-то слабее. Естественно, чем человек ближе, тем сильнее чувствуется. Но опять, причём тут депрессия и апатия, и как это связано с дружбой?

[Cyanide Kualus]

Опять вы забыли о целях дружбы, которая не предполагает оную проверять. Дружба иногда проверяется сама, но склоняться в кромешный романтизм с этими вашими "бедами" не нужно. Общаетесь - общайтесь, зачем мести всякую псевдофилософскую пургу? Предательство - это ужасно, но как и депрессия не далеко не является правилом, сие есть исключение.

[Dornant]

которая не предполагает оную проверять

Нуу... с одной стороны да - проверять не стоит. Но а как насчет критических ситуаций? Когда время в обрез и как рас не хватает пары рук?

Тут то многие и прокалываются, но все же - я их не веню. Все же Я не пуп земли, которуму все должны помогать. И как учила меня библия ( мне ее вбивали 8 лет -_-): "Будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас."

[SteamBrony]

Мне интересно узнать ваше мнение, мои маленькие брони, о том как избавиться от дипрессии и апатии, вечных спутников настоящей дружбы, и стоит ли вообще от них избавляться, если они позволяют смотреть на мир трезво. Интересен ваш опыт, ваши мысли.

Честно, то не совсем понимаю, о какой депрессии ты говоришь, поскольку, как я понимаю, ты говоришь о депрессии после расставания с другом. Если так, то тогда уж следует говорить, что депрессия - "последствие" дружбы, а не спутник.

А что по депрессии. Быть в таком состоянии плохо, но иногда необходимо. Жизнь не должна быть постоянно хорошей, должны быть и испытания, и душевные страдания, иначе человек не будет готов к будущему, станет слаб. Но и слишком долго страдать нельзя. Мне, к счастью ли, или к сожалению, не понять таких страдальцев, поскольку не умею я долго переживать. 2-3 дня - и всё проходит. Характер у меня такой.

А уж если советовать, то не знаю. "Если в жизни всё плохо, то надо всё поменять." Можно попробовать найти себя в чём-то новом илис кем-то новым, но... не знаю.

[Agent Pink]

Дружбу сложно анализировать. Я писал об этом из опыта. Чувство дружбы-одно из самой сильной степени привязоности, а когда ты "связан" с другим человеком, любая пережитая им эмоция, совершенное действие, и так далее, все это отбрасывает тень на тебя, или свет, но это неважно, света нет без теней.

От чего же нельзя? Ты самостоятельно можешь проанализировать дружбу, просто будь честен с самим собой. Да и крепкая дружба может быть без привязанностей, и без этой вашей эмпатии, агнста и прочей фигни. Нет. Думаю здесь дело даже не в самой дружбе, как таковой, (хотя тебе стоит стоит непредвзято проанализировать ваши отношения) а именно в этой привязанности. Можно даже сказать - болезненной привязанности, эмоциональной зависимости, когда вы буквально прикипели душами. Я так понимаю, эта "депрессия" стала просто постоянным спутником дружбы с тем человеком. Как для тебя, то возможно, и для него не меньше. Наверняка ваша дружба началась с того, что вы поддерживали друг друга. Это же было и лекарство и яд одновременно. Я ошибаюсь?

Не знаю, что там такого настрочил этот Ремарк, но такая хренота, которую ты тут описываешь, не должна происходить.

[MBS]

Ага. То-то столько заявлений от форумчан, как многому их научил мультфильм для детей 7-12 лет.

Мне кажется, что это просто слова. Слова могут говорить все, этому не надо учить.
Сам МЛП ничему новому научить не может. Это просто весёлый мультик с приятной анимацией. Не более. Если человек способен к дружбе - он будет дружить. А если он скотина, его не изменит ничто.
По крайней мере, некоторое время на этом форуме заставляет меня думать, что разница между теми, кто умеет дружить, и теми, кто умеет словоблудить на эту тему - очень большая.

[blacknd]

Давай дружить. То я к тебе - то ты ко мне.
Тьфу.

[Agent Pink]

А если он скотина, его не изменит ничто.

Опять кого-то обижаешь, МБС? )

кто умеет словоблудить на эту тему - очень большая.

"На словах ты Лев Толстой..." да? )
Такие люди, например, в универе преподами сидят. Всё знают, но сами ничего не умеют. Они благородные теоретики, МБС. )

Дружить? Что такое дружить? На самом деле, я никогда не испытывал такого чувства, поэтом могу судить по рассказам о дружбе, с чужих слов, из книжек. Из того, что нам показывают в MLP:FiM в упрощенном варианте.

[[BC]afGun]

Перемещено с раздела "Жизнь вне Эквестрии"