И всё же магия или технологии?

[VIM]

зачем лететь в космос

Абсолютно незачем. На Земле сначала порядок навести надо, прежде чем в космос лезть -_-

Как сказал бы Файрган, после наведения порядка (в отдалённом будущем) бетризованное человечество тем более уже никуда не полетело бы.

[_007_]

Сколько ядерных бомб или ракет он собрал?

Чего ты к ядерным бомбам-то прицепился?

[Agent Pink]

Математик Перельман - это плохо пример (он кстати с мамой живет) Математика, как и сами математики, ничего не могут создать в прицепе, кроме своих абстрактных математических конструкций и уровненный.

[Soarin]

Чего ты к ядерным бомбам-то прицепился?

А чем ты собрался некромантов валить? Математическими теоремами чтоле, лол? -_-

[Dornant]

Чего ты к ядерным бомбам-то прицепился?

А чем ты собрался некромантов валить? Математическими теоремами чтоле, лол? -_-

Элексир "Унчитожитель нежити". Хорошо помогало в Сакреде.

[Ertus]

Саруман вон был не просто магом, а майяром, то есть полубогом, а завалили его простым ножичком.

[_007_]

А чем ты собрался некромантов валить?

Я их вантузом задушу, а потом в дачном сортире похороню. Нет, можно было бы, хотя бы ради приличия, почитать прошлые сообщения, прежде, чем задавать вопросы, но... эх-х...

[Interstellar]

Иметь ракету это хорошо, но уметь воспламенять предметы усилием мысли в разы лучше. Поэтому я за магию.

[Prodius Stray]

Иметь ракету

О_О

[Interstellar]

Иметь ракету

О_О

Я это предвидел (с)

[Prodius Stray]

Ну да. Я просто обязан был всё опошлить :3

[сапсанка]

Магия или технология? Не понимаю природу ни первого, ни второго. Но могу предположить что техника даёт больше возможностей, причём для всех, а колдовство это, если я не ошибаюсь врождённое. С другой стороны волшебство в каком-то смысле даёт всё и сразу, и не надо ждать когда наука разовьется достаточно сильно для телепортаций, манипуляций с возрастом, и прочих пока ещё магических штук.
А впрочем, что я несу...

[Funk]

Магия, ибо смысла в технологическом прогрессе и развитии инфраструктуры в мире пони нет. Эта ваша магия заменяет всё, облачая в состояние стазиса любой сдвиг в сторону эволюции на долгие тысячелетия.

[Interstellar]

Земные пони в конце концов восстанут против единорогов и создадут своих уравнителей. Будут отпиливать рога и лишать магии.

[Funk]

Земные пони в конце концов восстанут против единорогов и создадут своих уравнителей. Будут отпиливать рога и лишать магии.

Не восстанут, так как каждый единорог, в свою очередь, является мобильной установкой подавления бунта и мотивации, подобно Антеннам в "Обитаемом острове". Все эти мобильные установки не дают и зародиться мысли о бунте и создают мнимое ощущение всеобщего благополучия.

[Interstellar]

В аватаре тоже маги правили всеми. И каждый из них мог спокойно подавить любое восстание с помощью своей магии.
Но появился человек, который смог собрать вокруг себя единомышленников и устроил революцию, при этом успешно захватив самый густонаселенный город мира и уничтожив миротворческий флот. И только мерисья, в виде аватара, смогла, кое как, но остановить его.

[Funk]

Но, кажется, в мире MLP нет никаких людей, начиная со второго поколения. Как быть?

[Interstellar]

Но, кажется, в мире MLP нет никаких людей, начиная со второго поколения. Как быть?

Появятся. Рано или поздно.

[Funk]

Откуда? И почему именно человек?

[Antagonist]

Откуда? И почему именно человек?

Через зеркало же!

[Funk]

Откуда? И почему именно человек?

Через зеркало же!

Но людей же не существует.

[Antagonist]

Но людей же не существует.

Лира, Твайлайт и Спайк считают по-другому.

[Interstellar]

Откуда? И почему именно человек?

Это сравнение. Как Амон возглавил революцию обычных людей против магов. Так и у земных пони появится тот, кто поднимет их на борьбу с прогнившей системой, где пегасы и единороги живут на тяжелом труде земных пони.

[Antagonist]

Так и у земных пони появится тот, кто поднимет их на борьбу с прогнившей системой, где пегасы и единороги живут на тяжелом труде земных пони.

И наступит новый ледниковый период.

[Interstellar]

И наступит новый ледниковый период.

Вряд ли, просто земные немного подправят гармонию так как это и должно быть. А не так как захотели единороги и их хозяева - Аликорны.

[Funk]

Я уже прямо-таки вижу сюжетец для очередного горе-фанфика.

[Ertus]

Такой уже есть. "Понь бледный" же.

[Interstellar]

Я уже прямо-таки вижу сюжетец для очередного горе-фанфика.

Ну это будет откровенный плагиат.

[artemVAV512]

Я вообще одновременно на стороне магии, и науки/технологий в мире пони. Ибо без магии нельзя решить некоторые проблемы, но и без науки/технологий тоже не проживешь.

[Dave Cutler]

Технология может не так уж и много, что может магия. Но не на оборот

[Cyanide Kualus]

Технология может не так уж и много, что может магия. Но не на оборот

Проблемка: в этой теме так и не договорились о возможностях магии, а вот о достигнутом ранее в технике известно почти все.

[Dave Cutler]

Технология может не так уж и много, что может магия. Но не на оборот

Проблемка: в этой теме так и не договорились о возможностях магии, а вот о достигнутом ранее в технике известно почти все.

Ну по мне так все же магия могет побольше технологий, + она удобнее

[Agent Pink]

Божественное вмешательство® и Чудо™ может гораздо больше этой вашей магии и технологии вместе взятой. А главное доступно для всех и не энергозатратно. Достаточно один раз помолиться божеству (хо-хо, при живой то Селестии под боком) и посыпятся лолипопы и кексики с неба. И не надо десятилетиями корпеть над книгами в магическом колледже и портить зрение.

[Antagonist]

Достаточно один раз помолиться божеству (хо-хо, при живой то Селестии под боком) и посыпятся лолипопы и кексики с неба.

Дискорду что ли?

[Agent Pink]

Ну если Селестия или Луна не в состоянии или их профиль магия, а не чудо, то, да, к Дискорду. Только ему такое по силам

[Antagonist]

А каков надежный критерий, позволяющий отличить магию от чуда?

[NTFS]

А каков надежный критерий, позволяющий отличить магию от чуда?

Повторяемость, воспроизводимость, формализуемость на основе тех или иных понятий. Как-то так.

[Antagonist]

Повторяемость, воспроизводимость, формализуемость на основе тех или иных понятий. Как-то так.

Отлично, и как эти определения работают на примерах:
1) Дискорда
2) Трикси с амулетом

[NTFS]

Повторяемость, воспроизводимость, формализуемость на основе тех или иных понятий. Как-то так.

Отлично, и как эти определения работают на примерах:
1) Дискорда
2) Трикси с амулетом

Дискорд может многократно повторить свои действия. Он выполняет их осознанно. Насчет формализуемости - здесь пробел. Мы не знаем магических формул из MLP - видим только свечение рога единорогов или щелчок пальца Дискорда. Наверно, формула мысленная, концентрация внимания.

То же с Трикси - она дважды использовала своих поклонников для демонстрации возрастного заклинания. Твалайт знает "формулу", у нее проблема была только с "мощностью".

Чудо в MLP я лично видел только два раза. Создание M6. И вынос Кризалис с помощью магии любви. Сомневаюсь, что это возможно осознанно повторить, и не уверен, что участники смогут подробно и в деталях рассказать, как это было.

И, как не странно, под мое понимание чуда вполне подходит Пинки с ее чутьем. Формализуемость - нулевая. Осознанная повторяемость - нулевая.

[destrier]

А где, вообще, источник волшебства единорогов и аликорнов? В мульте об этом ноль информации. Обычно, в фентезийных мирах, упоминается о каких-либо источниках, а тут совсем глухо. Не может же магия браться неоткуда? Если рог единорога - проводник психоэмоциональной энергии усиливающий её в несколько раз (и позволяющий мыслями двигать предметы, например), то это не есть магия.

[Antagonist]

Чудо в MLP я лично видел только два раза. Создание M6. И вынос Кризалис с помощью магии любви. Сомневаюсь, что это возможно осознанно повторить, и не уверен, что участники смогут подробно и в деталях рассказать, как это было.

И, как не странно, под мое понимание чуда вполне подходит Пинки с ее чутьем. Формализуемость - нулевая. Осознанная повторяемость - нулевая.

То есть конкретный случай применения магии - оказывается чудом? Интересно.
А насчёт появления М6 - а кто его знает, можно его формализовать или нет? Кьютимарки у М6 появились в результате радужного удара, учитывая то, что пони, в принципе, не знают механизм появления кьютимарки - то каждое её появление можно считать чудом.
Твайлайт пыталась формализовать интуицию Пинки, но та просто взяла и убежала - так что вопрос, на самом деле, остался открытым.

[NTFS]

А где, вообще, источник волшебства единорогов и аликорнов? В мульте об этом ноль информации. Обычно, в фентезийных мирах, упоминается о каких-либо источниках, а тут совсем глухо. Не может же магия браться неоткуда? Если рог единорога - проводник психоэмоциональной энергии усиливающий её в несколько раз (и позволяющий мыслями двигать предметы, например), то это не есть магия.

ЕМНИП, классическое определение магии - прямое воздействие на мир материальных вещей без материальных или энергетических инструментов. То есть, чисто информационное воздействие - сказал формулу, и лед растаял, без нагрева. Или раскололся, без молотка.

А с источником магии пустовато, да. Для ЦА этот вопрос неинтересен, потому и не раскрывали в принципе.

То есть конкретный случай применения магии - оказывается чудом? Интересно.

Поясню на другом примере. Лечение аппендицита хирургическим путем - это обычная технология, вероятность запомнить и повторить 99%. А вот реанимация человека спустя минуту после остановки сердца - уже чудо, поскольку нет никаких гарантированных способов повторить и преуспеть - опытный реаниматор действует глубоко интуитивно.

[Cyanide Kualus]

Чудо не должно быть статистически значимым, время и место его свершения невозможно вычислить, иначе получается систематическое явление, которое воспроизводится в некоторых условиях.

[Antagonist]

Поясню на другом примере. Лечение аппендицита хирургическим путем - это обычная технология, вероятность запомнить и повторить 99%. А вот реанимация человека спустя минуту после остановки сердца - уже чудо, поскольку нет никаких гарантированных способов повторить и преуспеть - опытный реаниматор действует глубоко интуитивно.

Реанимация имеет дело со сложной системой факторов, на формализацию которых может банально не быть времени, но разве сам процесс от этого становится чудом? Можно ведь сказать, что если машина заработала от того, что по ней чем-нибудь постучали - это тоже чудо.

Чудо не должно быть статистически значимым, время и место его свершения невозможно вычислить, иначе получается систематическое явление, которое воспроизводится в некоторых условиях.

А интуиция Пинки?

[destrier]

ЕМНИП, классическое определение магии - прямое воздействие на мир материальных вещей без материальных или энергетических инструментов. То есть, чисто информационное воздействие - сказал формулу, и лед растаял, без нагрева. Или раскололся, без молотка.

А с источником магии пустовато, да. Для ЦА этот вопрос неинтересен, потому и не раскрывали в принципе.

При "колдунстве" единороги и аликорны всегда использую рог и по выражению их морд видно, что напрягают содержимое черепной коробки. То есть, получается, что рог у них работает именно как усилитель психоэмоций и передатчик их из своего внутреннего во внешний мир. Т.е., таким образом, магии как таковой в Эквестрии нет вообще. Чудеса это тоже не магия, а именно чудеса - у них иная природа и суть.

[Agent Pink]

[При "колдунстве" единороги и аликорны всегда использую рог и по выражению их морд видно, что напрягают содержимое черепной коробки.

Они заклинание вспоминают. Ты когда отвечал у доски в первом классе, вспоминая таблицу умножения наверняка тоже такое лицо делал и напрягал содержимое черепной коробки в попытке вспомнить 5х5.
А вообще, кто сказал что единороги напрягают именно содержимое черепной коробки а не что нибудь другое?

[Cyanide Kualus]

С интуицией Пинки все сложно: или существует приемлемое объяснение, или сама Пинки инородна по отношению к Эквестрии.

[destrier]

[При "колдунстве" единороги и аликорны всегда использую рог и по выражению их морд видно, что напрягают содержимое черепной коробки.

Они заклинание вспоминают. Ты когда отвечал у доски в первом классе, вспоминая таблицу умножения наверняка тоже такое лицо делал и напрягал содержимое черепной коробки в попытке вспомнить 5х5.
А вообще, кто сказал что единороги напрягают именно содержимое черепной коробки а не что нибудь другое?

Так я моську точно не напрягал))



Заклинания, в принципе, могут быть чем-то типа мантр помогающих на нужную волну сознание настроить.

[NTFS]

С интуицией Пинки все сложно: или существует приемлемое объяснение, или сама Пинки инородна по отношению к Эквестрии.

А альбиносы инородны по отношению к своему виду, ага :-) Обычная магическая мутация, ИМХО. Сознательное управление магией - так и не появилось, а вот "функции обратного вызова" от, условно "магического эфира" - как-то проходят.

Это и поведение Пинки объясняет. В чем-то она выиграла, в чем-то - явно потеряла. Нет, она не "безмозглая", как в той печальной рецензии, но нарушения психики все же есть.

Реанимация имеет дело со сложной системой факторов, на формализацию которых может банально не быть времени, но разве сам процесс от этого становится чудом? Можно ведь сказать, что если машина заработала от того, что по ней чем-нибудь постучали - это тоже чудо.

Да. Это чудо, ибо необъяснимо и неповторимо со статистически значимой вероятностью. В следующий раз можно весь кулак избить, а машина не заведется.
Нет, мы понимаем, что от стука где-то сдвинулся провод(а), или осыпался оксид между ними, или треснул диффузный слой.... но это на уровне "о, помогло!".

[Cyanide Kualus]

А альбиносы инородны по отношению к своему виду, ага :-) Обычная магическая мутация, ИМХО. Сознательное управление магией - так и не появилось, а вот "функции обратного вызова" от, условно "магического эфира" - как-то проходят.

Проходят, только вот официальной точки зрения нету, в то же время предположение вполне себе логичное. На самом деле таким вещам не нужно давать объяснение. Интуиция Пинки сродни происхождению Тома Бомбадила.