[Обсуждение] s2e11: Hearth’s Warming Eve

[timujin]

Вопль идентичный может быть от кого угодно, хоть от тимберволка. А реакция и у меня такая же была, если бы я после выступления такое услышал, даже если бы четко знал, что это не Виндиго.
Зато после заклинания с сердечком Виндиго явно сгинули.
Если бы и не сгинули - чем бы они в дальнейшем питались-то? Раз понинация стала такой гармоничной и несъедобной.
ВНЕЗАПНОГО снега нигде замечено не было. Даже во время конфликта бизоны/эпплузанцы их не было, хотя казалось бы, прямые военные действия, не чета той случайной перепалке "кто закроет окно". Бывали и более серьезные конфликты, однако, чем произошедшее после спектакля.

[FFlangus]

Вопль идентичный может быть от кого угодно, хоть от тимберволка. А реакция и у меня такая же была, если бы я после выступления такое услышал, даже если бы четко знал, что это не Виндиго.
Зато после заклинания с сердечком Виндиго явно сгинули.
Если бы и не сгинули - чем бы они в дальнейшем питались-то? Раз понинация стала такой гармоничной и несъедобной.
ВНЕЗАПНОГО снега нигде замечено не было. Даже во время конфликта бизоны/эпплузанцы их не было, хотя казалось бы, прямые военные действия, не чета той случайной перепалке "кто закроет окно". Бывали и более серьезные конфликты, однако, чем произошедшее после спектакля.

Во первых, в Эквестрии ещё куча городов, и неизвестно что происходит "За кадром"... Во вторых, пони не просто испугались, они прекратили спор и закрыли окно. То есть они могли догадываться, к чему приведёт, если они будут продолжать спорить. Если бы это были просто тимберволки... хотя стоп, что тимберволки делают в пределах Кантерлота?
Ну так вот, если бы это были тимберволки, то их реакция была бы, более другой. Ну а здесь же они явно понимают, что спорить дальше лучше не стоит. Тем более Тимберволки скорее всего дают о себе знать, когда наступает сезон сбора молне-яблок.

Кстати серия про бизонов была выпущена раньше чем эта. Поэтому на тот момент, я думаю в головах у сценаристов ни о каких Виндиго не шло речи.

[Carrot Thunder]

Пфф, да это просто Селестия прикольнулась над впечатлительными кобылками.

[Endor]

Почему обязательно легенда?
ИМХО, хорошее объяснение тому, что все пони такие неестественно дружелюбные.
Хорошо бы и в наш мир Виндиго таких.

После 19 (да и 22ой) серии я не назвал бы общество пони гипердружелюбным. Совершенно нормальное общество, которых полно и на Земле.
Пони неестественно дружелюбны для нас, живущих понятно в каких условиях.

Ну они не вымерли. В конце серии, когда уже действие происходит в "современном" мире. Можно услышать крик Виндиго, и при первых разногласиях, они вновь дадут знать о себе.

Это известный эффект.
Как после просмотра фильма "Звонок" начинаешь побаиваться телефонов и видеокассет.

Прям натуральная эксплуатация крылатыми и рогатыми крестьян в пред-Эквестрийские времена.

Но как возможна эксплуатация без власти над эксплуатируемыми?
Что могли сделать единороги, чтоб принудить земнопони отдавать урожай? Не поднять солнце и остаться без света самим?

А дружба - это чудо, так же необъяснима и случайна.

[VIM]

Общество, основанное на добровольно-принудительной толерантности, вошедшей в традицию. Маргиналы есть, но их очень мало, тем более, что маргинальность не поощряется (что естественно в любом обществе). Очевидно, что в такой структуре общества есть лазейки. Аутотренингом достигается такой эмоциональный фон, который не вызывает стихийных бедствий. Но при этом бесстрастно-обезличенный подход (преимущественно со стороны государства) позволяет достигать любых целей, в т.ч. сомнительных с точки зрения морали.

[Steve]

Но как возможна эксплуатация без власти над эксплуатируемыми?

Об этом авторы не подумали. Они вообще много о чем не подумали. :)
Я вначале думал, что земные пони -- крестьяне, а единороги -- аристократия, но потом показали, что у земных пони есть правительница.

Не поднять солнце и остаться без света самим?

Как Селестия вообще могла допустить, чтобы такие сведения просачивались в народ, а не то, чтобы ставить пьесу в столичном театре?! Ведь если кто-то будет знать, что солнце хотя бы в принципе можно поднять без Селестии, она лишается статуса богини и незаменимой принцессы :). А там и до восстания недалеко. :) Видимо, потому Селестия и предпочитает титул принцессы. Если попытаются свергнуть, она скажет: "Свергают королей, а я же только принцесса." :)

[VIM]

Но как возможна эксплуатация без власти над эксплуатируемыми?

Об этом авторы не подумали. Они вообще много о чем не подумали. :)
Я вначале думал, что земные пони -- крестьяне, а единороги -- аристократия, но потом показали, что у земных пони есть правительница.

Правительница может быть и в заштатном княжестве на полтысячи душ. Не показательно.
Кстати, показанная иерархическая система никоим образом не повергает сословную.

Не поднять солнце и остаться без света самим?

Как Селестия вообще могла допустить, чтобы такие сведения просачивались в народ, а не то, чтобы ставить пьесу в столичном театре?! Ведь если кто-то будет знать, что солнце хотя бы в принципе можно поднять без Селестии, она лишается статуса богини и незаменимой принцессы :). А там и до восстания недалеко. :) Видимо, потому Селестия и предпочитает титул принцессы. Если попытаются свергнуть, она скажет: "Свергают королей, а я же только принцесса." :)

Казуистика. Селестия скорее всего просто не имеет права называться королевой...

[Steve]

Казуистика. Селестия скорее всего просто не имеет права называться королевой...

Из-за казуистики, по словам Фауст, Селестию и назвали принцессой.

Правительница может быть ив заштатном княжестве на полтысячи душ. Не показательно.
Кстати, показанная иерархическая система никоим образом не повергает сословную.

И что? Все трое присутствовали на совете как равные. Авторы не сделали земных пони и пегасов вассалами единорогов. Но выращивали еду исключительно земные пони.
Потом все три народа отправились искать новое место независимо. И удивились, когда встретились. Хотя еду могли выращивать только земные пони.

Кстати, вместо Эпплуза рекомендую говорить "Аппалуза" Авторы посчитали, что это подходящее название для поселения лошадей на "Диком западе".

[SCP-131]

Спойлер

Мне в голову пришла странная мысль. В пьесе они показывали Эквестрию в прошлом:

А "пони прошлого" - это пони G1, и там есть похожий пейзаж:
Извините, качество лучше не нашел)
Пасхалка?

[Prodius Stray]

Как-то не очень похоже.

[BUzer]

Почему ты так на 100% уверен, что это Виндиго?

Волшебная рождественская ночь ведь, почему бы и нет?

[Gummy_Ekb]

Раза этак с пятого только понял, в чем полный смысл этой серии. Мы под новый год устраиваем праздники в честь каких-то дурацких выдуманных богов, которые якобы за нас все сделают, а сами занимаемся тупыми склоками. Пони поддерживают мир силой своей дружбы и празднуют собственные достижения. Спрашивается, кто после этого тупой и инфантильный...

Вообще, лучшая серия во втором сезоне.

[Antagonist]

Скандалы, интриги, расследования! Шокирующие подробности о половой принадлежности основателей Эквестрии!
Среди различных вопросов связанных с обсуждением Hearth’s Warming Eve в русском фэндоме практически не рассмотренным остаётся вопрос о половой принадлежности основателей Эквестрии, однако, в связи с последними событиями он приобретает особую актуальность.
Итак приступим:

Спойлер

Нам даны шесть, не важно реальных/мифических, основателей Эквестрии:
1)Рарити as Принцесса Платинум
2)Твайлайт Спаркл as Кловер Клевер
3)Рейнбоу Дэш as Командир Ураган
4)Флаттершай as Рядовой Панси
5)Пинки Пай as Канцлер Пуддингхэд
6)Эпплджек as Смарт Куки
Самой очевидной и бесспорной здесь является половая принадлежность принцессы Платинум - сам титул принцесса вкупе с определением: "Дочь короля единорогов (Daughter of the unicorn king, Princess Platinum)" и типичным для Рарити поведением не оставляет поводов для сомнений.
Идём дальше: командира Урагана обычно считают и изображают настоящим жеребцом и даже подозревают в том, что он, как настоящий жеребец, с первой попытки заделал принцессе Платинум Селестию.
Однако, это не так очевидно, как многим кажется! В пользу этой версии свидетельствует то, что рядовой Панси в оригинале три раза обращается к Урагану как "сэр":
- Atten-tion! Well? Aren't you curious about how it went?
- Oh! Commander Hurricane, sir! How did it go, sir?
....................................................................................................................................................
- Get a hold of yourself, Private! We cannot let anything distract us from the mission at hand. To find, and if necessary, to conquer a new land!
- Conquer, sir?
Однако, в конце Панси говорит об Урагане, дважды используя местоимение her!:
- Actually, I don't really hate her, I just really, really, really, really, really, really, really, really, really, really dislike her.
В переводе Карусели Ураган говорит о себе в мужском роде, а последнее высказывание рядового имеет следующий вид: "Вообще-то, и ненависти нет, просто ураган мне как-то не очень, не слишком, не больно-то нравится". В переводе Крайшл и субтитрах Ураган говорит о себе в женском роде, а последняя фраза Панси переведена дословно.
Клевер Кловер (Мудрая Кловер в переводе карусели, Кловер Премудрая в переводе Крайшл и субтитрах), естественно, принадлежит к женскому полу, в этом никто из русских не сомневается... а зря!
На родине пони мнения о половой принадлежности Clover the Clever расходятся, и на то есть основания. Дело в том, что имя Clover the Clever совпадает с именем пони второго поколения и является жеребцом, под именем Prince Clever Clover, эта проблема обсуждается здесь. Однако, в первом поколении была пони носящая имя просто Clover и является кобылой.
Кем был или была рядовой Панси? Сложно сказать, но можно попробовать поразмышлять исходя из значения имени, имя Pansy согласно Яндекс-переводчику имеет четыре основных значения:
* 1) бот. анютины глазки
* 2) оттенок насыщенного бордового цвета
* 3) груб. баба, слабак (о застенчивом или женственном мужчине или юноше)
* 4) груб. педик, педераст
Так как первые два совсем не подходят по смыслу, то остаются только 3-е, имеющее уничижительный, и 4-е, имеющее прямо оскорбительный характер. То есть имя рядового Панси косвенно указывает на то, что он был недомужского пола. А если командир Ураган всё-таки был жеребцом, то четвёртое значение имени Панси может указывать на то, что у них с Ураганом были особые отношения, за которые он Урагана и ненавидел.
Касательно половой принадлежности канцлера Пуддингхэд нет единого мнения, но всё-таки одежду, включающую в себя юбку с розовым бантом сзади можно рассматривать как косвенное указание на то, что канцлер была кобылой, что совпадает с переводами Крайшл, Карусели и субтитрами, в которых Пуддингхэд говорит о себе в женском роде.
О половой принадлежности её слуги Смарт Куки, сложно сказать что-то определённое.
Таково состояние данного расследования на настоящий момент.

[[BC]afGun]

Если честно, я после просмотра этой серии больше озадачился вопросом, что стало со старыми землями (а то напортачили и ушли). Наверняка ведь не все эвакуировались (не успели или не захотели).
Да и вообще, так и ожидал, когда раскроется какое-нибудь Око Ужаса.

[Antagonist]

Я, конечно, не надеюсь получить реально удовлетворительные ответы, но всё-таки хотелось бы узнать мнения - можно ли без явных натяжек согласовать события, показанные в Hearth’s Warming Eve с историй о Дискорде и географией мира, в целом.
Несколько вопросов:
1) Согласно H.W.E. основанию Эквестрии предшествовал расизм, благодаря преодолению которого и осознанию себя как единого народа и была основана Эквестрия. Однако, Дискорд на витраже в замке Селестии изображён управляющим земными пони, единорогами и пегасами по отдельности:

Да и Селестия, говоря, о правлении Дискорда не употребляет слово "пони", а перечисляет земных пони, единорогов и пегасов по-отдельности: "His name is Discord. Discord is the mischievous spirit of disharmony.
Before my sister and I stood up to him, he ruled Equestria in an eternal state of unrest and unhappiness.
Luna and I saw how miserable life was earth ponies, pegasi, and unicorns alike. So after discovering the Elements of Harmony, we combined our powers and rose up against him, turning him to stone."
То есть нет даже намёка на то, что пони были единым народом до правления сестёр. Не говоря уже о том, что только слепой не заметил того, что Селестия и Луна были изображены на флаге Эквестрии, показанном в спектакле.

2) Где находилась та территория, где пони жили раньше? Согласно карте Эквестрии с востока и с запада она ограничена водными пространствами, на юге от неё лежит земля драконов. Что касается севера, то, во-первых, он тоже входит в состав Эквестрии, а, во-вторых, там постоянный холод из-за его географического положения, а согласно H.W.E. на родине пони до прихода Вендиго климат был явно теплее арктического.

[Seestern]

Климат и среднегодовая температура воздуха зависят не только и даже не столько от широтности, сколько от континентальности территории )

[kuzya93]

Климат, кроме всего прочего, имеет свойство циклично (и достаточно быстро) меняться. То ледниковый период наступает, то межледниковый...
Вот поэтическому мифу, смутному воспоминанию о неудержимом наступлении ледника на Эквестрию и последующем его отступлении, и посвящена эта серия.

[Soarin]

Может ваще у них тупо обычная зима наступила, а они не врубились и развели панику. Мол "трава увяла, с неба выпал странный белый порошок и т д"

А когда зима, естественным образом кончилась, объявили это своей заслугой -_-

[Antagonist]

Так а прародина-то пони где находилась?

Мы должный найти новую землю

[Seestern]

Ориентируясь на сию б-гомерзкую мапу - на Фрозен Норде, например. Который в те времена ещё не был настолько Фрозеном.

[kuzya93]

Soarin, тоже вариант. Если они вечнодикого леса с самостоятельными птичками боятся, то внеплановый снегопад мог быть воспринят как ледниковый период. Не знаю там, циклон слишком мощный пришёл, пегасы его раскрутить не смогли...

Antogonist, ну так пришли холода, пони начали скитаться в поисках "новой земли". Пока искали — снег/лёд растаял естественным образом. Поняши, естественно, решили, что идти за новой землёй далеко — глупо, и разместили новую землю на месте старой. Или временно отступать на юг, чтобы потом, при потеплении, опять вернуться на север.
Кстати, если это был ледник, то при его прохождении рельеф действительно мог измениться до неузнаваемости. И новая земля местами была выкопана из старой, с пятиметровой глубины, а местами - находилась на несколько десятков метров выше неё, :-).

[Antagonist]

То есть "старая земля" со временем вошла в состав "новой земли" Эквестрии?
А что касательно объединения пони как народа?

[kuzya93]

> То есть "старая земля" со временем вошла в состав "новой земли" Эквестрии?
Может даже была её центром или совпадала по границам, :-). Насколько я понимаю, масштабные переселения в истории [разных видов] встречаются нечасто.

По поводу объединения я молчу, аргументированных мыслей нет.

[Soarin]

Поняши, естественно, решили, что идти за новой землёй далеко — глупо, и разместили новую землю на месте старой. Или временно отступать на юг, чтобы потом, при потеплении, опять вернуться на север.
Кстати, если это был ледник, то при его прохождении рельеф действительно мог измениться до неузнаваемости. И новая земля местами была выкопана из старой, с пятиметровой глубины, а местами - находилась на несколько десятков метров выше неё, :-).

В пользу этой теории (то, что они пришли на то же место, откуда начали) свидетельствует тот немаловажный факт, что все три отряда в момент забивания флагов оказались... на одной и той же локации -_-

[kuzya93]

*вспоминает, как Винни-Пух искал северный полюс*

[Soarin]

*вспоминает, как Винни-Пух искал северный полюс*

Родня Кролика там кстати как клан Эпплов по многочиленности была -_-


А так да. Давайте вспомним, как все три отряда "путешествовали". Клевер тащила Платинум через ручей... Трусишка отставала и замедляла воюющую с облаками Ураган (та фактически пролетала 100 метров впрёд, а потом 90 назад, к Трусишке). Земные плевались друг в друга картой, пока ВДРУГ не обнаружили, что собственно, уже стоят на нужной земле...

Итого - все три отряда прошли мизерное расстояние. Фактически, они просто вышли друг другу навстречу, и попытались заявить права на центр локации

[[BC]afGun]

тем не менее, проядя "мизерное расстояние" они воткнулись в еще теплый климат. Это вам не пять километров на юг пройти...

[Soarin]

тем не менее, проядя "мизерное расстояние" они воткнулись в еще теплый климат. Это вам не пять километров на юг пройти...

Там была чётка картинка - по краям виндиго уже всё закрыли облаками со снегом, а в центе остался ещё тёплый круг с долиной...

Они не на юг прошли, а собрались в Оке Бури -_- Островок спокойствия прямо в центе циклона...

[Antagonist]

Итого: на данный момент всеми отрицается идея того, что прародина пони находилась за пределами Эквестрии и проповедуется автохтонизм, согласно которому поиски "новой земли" происходили в пределах всё той же Эквестрии.

[[BC]afGun]

Не всеми. Я отчего-то, все же, остался уверен, что они-таки вышли за пределы старых земель.

[Cyanide Kualus]

Авторы пьесы могли ради наглядности упростить процесс нахождения новой земли. Вряд ли на поиски отправились команды из правителей и слуг, скитались наверняка огромные группы поней, причем длительное время, а в рамках пьесы трудно это отобразить.
Думаю, Эквестрия ощутимо южнее старых земель.

[Antagonist]

Пьеса призвана объяснить происхождение праздника, существующего среди пони, следовательно она написана на основе какого-то мифа/предания о празднике, существующего у этих самых пони (ср. День сердец и копыт, Ночь кошмаров).
Если даже Кристальная империя находится на территории Эквестрии, то где же "ещё севернее" могла находится прародина пони?

[Interstellar]

Если даже Кристальная империя находится на территории Эквестрии, то где же "ещё севернее" могла находится прародина пони?

За Стеной...

[Antagonist]

За какой ещё Стеной?

[Seestern]

Я ж говорю, на Фрозен Норде. За трансконтинентальным горным хребтом, что севернее КИ.

[Antagonist]

То, что находится севернее трансконтинентального горного хребта, скорее всего, находится на самом деле южнее.

[Seestern]

С чего бы?? Карта-то, чай, Эквестрии, а не развертка всего глобуса.

[Antagonist]

Однако, если Фрозен Норд это северный полюс, то севернее него уже ничего не может быть по определению.

[Seestern]

Ну-у, вероятно, полюс где-то там и находится.

[Antagonist]

То есть фиксирую версию: первые пони были гиперборейцами, верно?

[Interstellar]

За какой ещё Стеной?

Спойлер

[ChainRainbow]

Однако, если Фрозен Норд это северный полюс, то севернее него уже ничего не может быть по определению.

Иногда банан - это просто банан, а замёрзший север - просто замёрзший север. Может он не просто так замёрз, а по причине магического катаклизма или внепланового ледникового периода.

[Prodius Stray]

первые пони были гиперборейцами

Первые пони были европейцами )

[Antagonist]

Первые пони были европейцами )

Маловероятно, европейцы это грифоны и, возможно, минотавры.

[Interstellar]

Маловероятно, европейцы это грифоны и, возможно, минотавры.

Первые пони это викинги! Они приплыли с востока. Экспедиция из 36 человек под командованием знаменитого Старсвирла Эрикссона Бородатого стала первой экспедицией ступившей на берег Эквестрии. На месте высадки они основали Манехаттен.

[Seestern]

первые пони были гиперборейцами, верно?

Гиперпонейцами ) Пуркуа бы не па. Хотя во вселенной с рукотворным климатом собственно географическое положение, рельеф местности и иже с ними определяющей роли играть не будут.

[Prodius Stray]

европейцы это грифоны и, возможно, минотавры.

Греки разве участвовали в геноциде коренных краснокожих буйволов Америки?

[Antagonist]

А вот климат-то там не везде рук..копытотворный, а вот на прародине пони согласно H.W.E. был именно таким, как и в Эквестрии.

[SMT5015]

Первые пони это викинги!

Викинги - это олени.

[Seestern]

По крайней мере, везде, где живут/жили пони, надо думать.