И всё же магия или технологии?

[Soarin]

Человек может и дома вручную разрезать металл. Или в минимастерской. Зачем заводы то??

[Dornant]

Я имею ввиду голые руки -_-. Че у нас дальше после оборотов... Ах да: Потеря тяги.

И да, что насчет воды, а? Если им нужна вода для создания облаков, то это уже опровергает, что они могут создавать облака без воды, из ни чего в воздухе . => это пилотажный дым.

[Agent Pink]

Пинки можно.

Если Пинки может значит и все остальные могут.

И чем больше скорость, тем он материальнее.

Такой эффект получается если передержать диафрагму фотоаппарата. Этот след, лишь отпечаток на сетчатке наблюдателя, фотопленке или матрице прибора на который снимали сериал про жизнь поней. -_-

[Летуценьнік]

Интересно, пони уже могут создать нормальные вагоны?

[Agent Pink]

Интересно, пони уже могут создать нормальные вагоны?

Черт, ну раз наше ржд и танкостроение может, то пони и подавно.

[Летуценьнік]

Черт, ну раз наше ржд и танкостроение может, то пони и подавно.

Я имел в виду энергопоглощающие зоны в конструкции вагона...

Спойлер

[Soarin]

Я имею ввиду голые руки -_-

Люди ничо не делают голыми руками. Были кучи мастерских, кузниц и т д. Нафига тогда нужны заводы? Вот ответь

И да, что насчет воды, а? Если им нужна вода

Ответь про заводы -_-

[Daisy]

Соарин, в эдаком Марксовом идеале - чтобы освободить людям время от необходимого для выживания труда на самообразовательную и творческую деятельность.
В реальном мире - как один из инструментов поддержания системы перепроизводства-перепотребления.

[Dornant]

Я отвечу про заводы: массовое производство! Ну и верхнее^. И в какой-то степени облегчение работы, чего я не виду в создание облаков на заводе -_-. Они могут запросто БЕЗ заводов создавать кучи облаков, милиарды. Просто нужно взлететь и пасивная абилка заработает. (даже брат увидев весь этот бред посчитал это не логичным) Нафига Вода? И прочее, прочее, прочее, прочее. => пилотажный дым, или о чем мы там спорим?

Я уже не много сбился о чем мы спорим. Обычно такое случается, когда спорю с братьями "-_-.

[Soarin]

Вот именно. Массовое производство

Вондерболты загнутся, если от них потребуется сделать такое кол-во облаков, которое требуется на Эквестрию. Это не пассивная абилка, вероятно, её не так уж легко делать. И в любом случае - они спортсмены/военные, а не производители облаков -_-

Поэтому и существует завод в Клаудсдейле, который производит облака МАССОВО, и без напряга вондерболтов. Точно так же, как существуют заводы у людей, чтобы какие-нить военные не сидели у себя в подвали и не мастерили в штучных экземплярах, вместо того чтобы заниматься своими прямыми обязанностями

[Daisy]

Соарин, а эти ничего, не загибаются.


Впрочем, внедрением массового производства ТБ как раз занимается... <.<''

[Dornant]

Да они не выглядят какими то усталыми, подавленными. Разве не лучше создавать облака ИЗ НИЧЕГО, чем использовать драгоценный ресурс: пресная вода. Конечно существует круговорот, пресная вода в Теории бесконечная, но контроль природы автоматически совершается только в лесе (насчет контроля природы известно, что рассы сами все контролируют).

Могли бы спокойно сделать как на заводах в легенде о Корре: запрягать большое количество магов огня и тупо использовать активный навык "молния". Они там выглядят усталыми, тандерболты - плюнуть-расстереть. Остальным - тоже. И все счастливы. Пресная вода идет в плюс, массовые осушения территории не грозит, пегасы владеют бесконечным, устойчивым, универсальным строительным материалом в мире. Фактически они должны всех крышевать.

[Daisy]

*рандомно подумалось по теме* В насуверсе, помнится, проводилось чёткое различие между магией, которая суть перевод объективной энергии-маны в некоторую полезную работу посредством "магических цепей" мага или артефактов, а также никакими другими законами мира (в частности, к нему относится путешествие между мирами из более концептуального, или проделки Аоко, мизер маны превращающей в ракетоподобный энергетический выхлоп, из попроще).

При этом первое считается по сути равнозначным технологии и потенциально с ней взаимозаменяемым. Что и понятно.

[ChainRainbow]

Как уже наверняка написали, Артур Кларк считал, что достаточно развитая технология неотличима от магии. Из чего был сделан вывод, что любая технология, отличимая от магии развита недостаточно. Может ли не достаточно развитая технология противостоять достаточно развитой ))

[Daisy]

Чейн, проблема в том, что это определение сохранится, если просто поменять термины магии и технологии местами. А значит, также можно сказать, что и достаточно развитая магия неотличима от технологии, следовательно, любая магия, отличимая от технологии, развита недостаточно.

[kuzya93]

Может ли не достаточно развитая технология противостоять достаточно развитой?

Да запросто! На чём удобнее считать сумму столбика чисел — на простеньком бухгалтерском калькуляторе или на калькуляторе смартфона с тачскрином? Особенно если второй, хоть и развитый, сделан плохо, а считать надо на холоду.

Чейн, проблема в том, что это определение сохранится, если просто поменять термины магии и технологии местами. А значит, также можно сказать, что и достаточно развитая магия неотличима от технологии, следовательно, любая магия, отличимая от технологии, развита недостаточно.

Тут просто от точки зрения зависит:
Недостаточно развитая технология кажется магией тому, кто "колдует": фиг его знает, почему ДНК амплифицируется именно в этих условиях, но мой опыт говорит, что так будет лучше всего.
Излишне развитая технология кажется магией наблюдателю: Этот волшебный ящик начнёт говорить и петь, если волшебник коснётся его пальцем в нужном месте.

[Daisy]

В Эре Водолея, кстати, "магия" - вполне научное понятие, отделяющееся от технологических приблуд в основном исторически. Включает приблуды, работающие через закономерности тонкого мира. Покамлали на костре, возмутили эфир специфическим образом, на Гавайях землетрясение (условно говоря). Или там начертили руну на футболке, руна врезается в астральный образ футболки, и та становится обратной отдачей пуленепробиваемой - по законам тонкого мира, которые тоже вполне законны и физичны, просто другие.

В противовес магии там экстрасенсорные способности, которые также работают через тонкий мир, но через непосредственное преобразование воли человека в энергию тонкого мира (отнесены уже не в навыки образования "то, что можно изучить", а в уверенность).

[ChainRainbow]

любая магия, отличимая от технологии, развита недостаточно.

В этом направлении и смещается фэнтезийный мэйнстрим последние лет двадцать где-то.

на простеньком бухгалтерском калькуляторе или на калькуляторе смартфона с тачскрином

Калькулятор vs. Арифмометр скорей. Ну или логарифмическая линейка vs. компьютер.

[Гость]

Может ли не достаточно развитая технология противостоять достаточно развитой?

Да запросто! На чём удобнее считать сумму столбика чисел — на простеньком бухгалтерском калькуляторе или на калькуляторе смартфона с тачскрином? Особенно если второй, хоть и развитый, сделан плохо, а считать надо на холоду.

Чейн, проблема в том, что это определение сохранится, если просто поменять термины магии и технологии местами. А значит, также можно сказать, что и достаточно развитая магия неотличима от технологии, следовательно, любая магия, отличимая от технологии, развита недостаточно.

Тут просто от точки зрения зависит:
Недостаточно развитая технология кажется магией тому, кто "колдует": фиг его знает, почему ДНК амплифицируется именно в этих условиях, но мой опыт говорит, что так будет лучше всего.
Излишне развитая технология кажется магией наблюдателю: Этот волшебный ящик начнёт говорить и петь, если волшебник коснётся его пальцем в нужном месте.

Полностью согласен. Я вроде говорил что магия эта сила мысли. Следовательно что технология что магия одно и тоже. Просто магия это биотехнология.

[Daisy]

Я тут в пример Фей приводила шуточно, а, между прочим, там насчёт развитости науки-магии был совершенно потрясающий маленький диалог в третьем фильме, после которого я окончательно влюбилась в серию. Он просто великолепен в своей смелой дурственности.

Маленькая девочка: -Но ведь сезоны меняются, потому что Земля крутится вокруг Солнца, всё такое...
Тинкер Белл: -Ну, мы хотим, чтобы вы именно так думали.

[ChainRainbow]

ZOG одобряет ))

[kuzya93]

Калькулятор vs. Арифмометр скорей. Ну или логарифмическая линейка vs. компьютер.

Да, твой пример лучше. Действительно, логарифмическая линейка — жутко простая штука, и тем не менее считать на ней выражения с логарифмами и тригонометрией намного удобнее, чем на сложном и технологичном four-function calculator.

[ChainRainbow]

Действительно, логарифмическая линейка — жутко простая штука, и тем не менее считать на ней выражения с логарифмами и тригонометрией намного удобнее, чем на сложном и технологичном four-function calculator.

Ей и считали в большинстве своём до 90-х прошлого века, пока ПК не пошли в народ бизнес по-настоящему массово. Как только машинное время резко подешевело, так сразу и капут настал.

[Daisy]

Кстати, вот передо мной тут лежит папин студенческий калькулятор... "Электроника БЗ-38"... обычный такой инженерный, то есть, все функции при нём, по 3 функции на кнопку. Суровый корпус из нержавейки. Выпущен XII.1981. Цена 70 рублей. Размеры... *померила линейкой* 90х55х3мм. Состояние нерабочее - постепенно затёк экран после того, как я в детстве на него наступила.

[ChainRainbow]

Экран затёк? Месье помнит питающиеся от сети калькуляторы с тёплыми ламповыми экранами )) Но не инженерные и в пластмассовом корпусе. Ну или пресловутый МК-152 образца 2007 года. Россия всё же уникальна в некоторых вещах.

[Daisy]

Чейн, я и такие видела, но конкретно это чудо меня потрясает своими наногабаритами железной визитной карточки :-D За то и храню. Но цена по отношению к зарплате тех времён, конечно, очень большая по нашим меркам.

upd: Папа рассказывал историю про то, как на каком-то занятии по конструированию в университете было задано сделать макет прибора, и он сделал макет этого калькулятора. Получил тройку за то, что преподаватель сначала не верил, что электроника может быть такой маленькой, а потом папа показал оригинал. Вот вам и магия >,<

[ChainRainbow]

Чейн, я и такие видела, но конкретно это чудо меня потрясает своими наногабаритами железной визитной карточки :-D За то и храню. Но цена по отношению к зарплате тех времён, конечно, очень большая по нашим меркам.

Верю охотно, я всё-таки моложе тебя на пару-тройку лет. Магический калькулятор должен быть примерно таким. Здоровенный, бронзовый (или лучше из драг. металла?) и говорящий ))

[Daisy]

Действительно, и даже светится в темноте, почти как меч Фродо >,<''

[kuzya93]

ChainRainbow
1). На них до сих пор некоторые старые профессора считают. Удобная, видимо, штука, если привычка есть.
2). Ты не поверишь, но в нашей, тогда ещё общей, стране, калькуляторы с тёплым ламповым экраном выпускали два десятка лет после появления моделей с ЖК дисплеем.
3). А вот про МК-152 не надо! Это лабораторный контроллер, который по-приколу сделан совместимым с советскими программируемыми калькуляторами.

Daisy Могу что-нибудь похожее, но живое подарить. В целях ностальгии, :-). В Москве, по крайней мере. Пересылать может оказаться лень.

[ChainRainbow]

Действительно, и даже светится в темноте, почти как меч Фродо >,<''

Меч Фродо светился не в темноте, а рядом с орками. Которые передвигались по ночам (в темноте).

1). На них до сих пор некоторые старые профессора считают. Удобная, видимо, штука, если привычка есть.

Сила привычки, да и старость не радость.

2). Ты не поверишь, но в нашей, тогда ещё общей, стране, калькуляторы с тёплым ламповым экраном выпускали два десятка лет после появления моделей с ЖК дисплеем.

Я парой таких пользовался в детстве. Много артефактов прощлого жило тогда. Даже останки ЕС ЭВМ до середины 90-х местами дожили.

3). А вот про МК-152 не надо! Это лабораторный контроллер, который по-приколу сделан совместимым с советскими программируемыми калькуляторами.

До-о! "Это не баг, это фичА!"

[kuzya93]

Даже останки ЕС ЭВМ до середины 90-х местами дожили.

Где-то я видел статью начала 2000-х об успешно работающей БЭСМ-6. Суперкомпьютеры вообще устаревают медленно.

До-о! "Это не баг, это фичА!"

А то! Баг — это то, что они флешки нормальные не поддерживают, :-).
(говорю как специалист, никогда не видевший мк-152 вживую).

[ChainRainbow]

(говорю как специалист, никогда не видевший мк-152 вживую).

Так и я не видел )) Кто его вообще видел вживую, кроме разработчиков?

[kuzya93]

Я даже слышал о человеке, который честно считает его полезным калькулятором и хорошим способом учиться программированию. Он даже основал про это форум, на котором банит несогласных и сидит один.
А так — думаю, они есть у тех, кто покупает другие Семиковские приборы, в качестве контроллера.

Ну да ладно, это совсем оффтоп.

[ChainRainbow]

Тогда может про практикующих магов (колдунов, шаманов и проч.) лучше? Смогут ли они выстоять против технологии?!

[Daisy]

В Эре Водолея магия и технологии вполне сбалансированы и занимают свои ниши... >.<''
Но предполагается, что мир движется к техномагическому, который вытеснит как современную технологию, так и дедову, переживающую второе рождение в "наши дни", магию.

[ChainRainbow]

Не, баланс неинтересен. Нужен конфликт, противостояние, ведущее к развитию сюжета и героев ))

[Daisy]

Если точнее, то предполагается в среднем, что побеждает тот, кто владеет информацией. Чего ожидать от технологии в наше время знают примерно все, а вот от магии - практически никто (даже сами маги обычно знают даа-а-алеко не всю матчасть, поскольку инфу получают по крупицам из малонадёжных источников), поэтому маги и экстрасенсы потенциально опасны.
Агенты Института, соответственно, обладают достаточно полной информацией и о тех, и о других. И набором средств противостояния и тем, и другим, причём в случае магии безусловно передовых.

Если по насуверсу, то маг потенциально >> технолога. Но если по среднему уровню, Кольт, как всегда, всех уравнивает. Also, при помощи магии в насуверсе почти невозможно летать, это годлайк-уровень сил сразу.

upd: А если по Тохо, то там "волшебники" - практически самые технологичные и научные зверушки =.='' А так, там самый смак получается, когда боги начинают заниматься техникой, вроде термоядерного реактора под контролем Ятагарасу (солнечная ворона, в данном случае актуальна способность управлять ядерной энергией).

[Segoy]

Артур Кларк: "Любая достаточно развитая технология неотличима от магии"

[Cyanide Kualus]

Вбрасывали уже пару страниц назад.

[Prodius Stray]

Вбрасывали уже пару страниц назад.

Вбросят и ещё через пару.

[Masha Event]

Почему нет варианта "техномагии"? У пони есть духовки, но нет газопровода и электричества. Что это, если не техника + магия? То, что не может техника, делает магия, а на что не способна магия - выполняется техникой, нэ?

Точно!

[[BC]afGun]

Техномагия.

Если учесть, что технология в сериале присутствует со всех времен, и сильно контачит с остальной магией, то средний вариант наиболее подходящий. Одна фабрика радуги чего стоит...

[VIM]

Техномагия.

Если учесть, что технология в сериале присутствует со всех времен, и сильно контачит с остальной магией, то средний вариант наиболее подходящий. Одна фабрика радуги чего стоит...

А то! С эпохи понячьего средневековья магия и техлоногия идут нога об ногу. С тех самых времён, когда сёстры душили Сомбру глефой.))) Опять же, астральный предбанник "Матрицы", в котором лепят аликорнов - тоже не хухр-мухр. Небось, Бородатый в своё время и разработал технологию.)

[[BC]afGun]

меня больше наводит на невеселую фантазию другое: пегасы во Времена Диссонанса имели четкую военную структуру. А технология местного HAARP, не говоря уже о свойства технологии Вандерболтов и как таковой радуги - могла при своем свежем появлении спровоцировать технологчиеский конфликт.

[SMT5015]

Такьвойна тогда наверняка и случилась. Только в спектакле ничего из этого этого не показали, а то опять началась бы национальная рознь (а мы круче мы *вот это* изобрели!)

[[BC]afGun]

больше похоже на то, что превратили с в страшную байку, ав о реальных ужасах предпочлди забыть. Да и 1000 лет, как ни крути, для поколений - огромный срок.
Только Селестия с Луной помнят, и то поди застали только конец.

[Кайман]

Может я слоупок и мне лень читать обсуждение, но разве сценаристы не говорили, что в Эквестрии почти вся техника работает на магии?

[VIM]

Может я слоупок и мне лень читать обсуждение, но разве сценаристы не говорили, что в Эквестрии почти вся техника работает на магии?

И ЭВМ не питается от электростанции? Чудны дела твои... ))) А поезда - это, стало быть, исключение.)))

[SMT5015]

А поезда - это, стало быть, исключение.)))

Так там эти... манареакторы, во!

[Daisy]

Там в баке сидят проштрафившиеся единороги, приговорённые к пожизненному. И их доят на ману. Может, даже угля подсыпают горящего под копыта, чтобы доились веселее.