ПониМАГИЯ или Магия пони

Обсуждение мира Эквестрии, физики полета пегасов, скрытой тирании принцессы Селестии и прочих таинственных аспектов жизни пони.
Ответить
Аватара пользователя
Daisy
Сообщения: 2504
Зарегистрирован: 17 окт 2011 10:58

Сообщение Daisy » 06 янв 2014 08:57

>>Создание вещества недоступно пони, поскольку это требует полностью представить его структуру.
То есть, чтобы превратить птицу в летающий апельсин по (2), представлять структуру не нужно, а чтобы создать апельсин - нужно? Выглядит крайне искусственным разделением.
И да, сильно сомневаюсь, что летающий апельсин был откуда-нибудь телепортирован.

Также в подобных мирах изменение объекта, как и телепортация, обычно не подразумевает его расщепления и сборки обратно, то есть, этапа "не-существования" объекта. Магия не обязательно должна работать "техническим" образом.

Аватара пользователя
SMT5015
Сообщения: 10409
Зарегистрирован: 11 мар 2013 16:56
Откуда: Орёл

Сообщение SMT5015 » 06 янв 2014 08:59

Превращение птицы в апельсин - те самые непредсказуемые последствия или влияние Пинки-фактора. Чтобы превратить яблоко в апельсин, нужно знать, чем яблоко отличается от апельсина.

Аватара пользователя
Daisy
Сообщения: 2504
Зарегистрирован: 17 окт 2011 10:58

Сообщение Daisy » 06 янв 2014 09:01

>>Чтобы превратить яблоко в апельсин, нужно знать, чем яблоко отличается от апельсина.
А чтобы создать апельсин, нужно знать, что представляет из себя апельсин.

Аватара пользователя
SMT5015
Сообщения: 10409
Зарегистрирован: 11 мар 2013 16:56
Откуда: Орёл

Сообщение SMT5015 » 06 янв 2014 09:06

Причём до мельчайших подробностей. И ещё может быть, что курс синтеза материи близок к E=mc^2.

Аватара пользователя
Daisy
Сообщения: 2504
Зарегистрирован: 17 окт 2011 10:58

Сообщение Daisy » 06 янв 2014 09:13

Почему, чтобы превратить яблоко в апельсин, не нужно до мельчайших подробностей знать, чем оно отличается, а чтобы создать апельсин - нужно?
Ладно, пусть даже так. Тогда для создания того, что надо, берём ближайший ненужный булыжник и превращаем в то, что надо. Сугубо чтобы манчкины не наглели и не увеличивали количество айтемов в мире. Видимо, такая магия нареканий не вызывает?

Аватара пользователя
VIM
Сообщения: 11620
Зарегистрирован: 12 июл 2012 22:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re:

Сообщение VIM » 06 янв 2014 10:36

Daisy писал(а):Почему, чтобы превратить яблоко в апельсин, не нужно до мельчайших подробностей знать, чем оно отличается, а чтобы создать апельсин - нужно?
Ладно, пусть даже так. Тогда для создания того, что надо, берём ближайший ненужный булыжник и превращаем в то, что надо. Сугубо чтобы манчкины не наглели и не увеличивали количество айтемов в мире. Видимо, такая магия нареканий не вызывает?
Метод последовательных трансформаций проще, чем творение предметов "из ничего". Привалов апрувд, хотя какой из него маг, мы знаем.)))

Аватара пользователя
Soarin
Сообщения: 13738
Зарегистрирован: 05 ноя 2011 12:19

Сообщение Soarin » 06 янв 2014 11:17

Птица (и жаба) НЕ БЫЛИ превращены в апельсин (т к продолжали спокойно дальше летать, квакать, плавать и т д). Просто они стали выглядеть как апельсины -_-

Твай практиковалась в наложении иллюзий, но не полноценном превращении

Аватара пользователя
VIM
Сообщения: 11620
Зарегистрирован: 12 июл 2012 22:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re:

Сообщение VIM » 06 янв 2014 11:27

Soarin писал(а):Птица (и жаба) НЕ БЫЛИ превращены в апельсин (т к продолжали спокойно дальше летать, квакать, плавать и т д). Просто они стали выглядеть как апельсины -_-

Твай практиковалась в наложении иллюзий, но не полноценном превращении
Ну, тогда она сотворила частичную иллюзию: крылья ведь остались на месте. Не всё так просто.)

Получается, что сотворение упряжки из мышей - куда более сложный закл, требующий своего рода "абсорбции" вещества, чтобы из маленьких животных сделать больших.

Аватара пользователя
Soarin
Сообщения: 13738
Зарегистрирован: 05 ноя 2011 12:19

Re: Re:

Сообщение Soarin » 06 янв 2014 11:32

VIM писал(а): Ну, тогда она сотворила частичную иллюзию: крылья ведь остались на месте. Не всё так просто.)
Крылья просто выпирали за пределы иллюзии -_- Твай же целилась на сферическую форму (яблока)
Получается, что сотворение упряжки из мышей - куда более сложный закл, требующий своего рода "абсорбции" вещества, чтобы из маленьких животных сделать больших.
Не факт. Мыши могли остаться маленькими, просто вокруг них появлялась иллюзия (голограмма) коней. Карету двигала бы обычная магия Твай (как трактор на уборке снега), а кони спереди нужны были чисто для понтов

Аватара пользователя
Snoopy
Сообщения: 11594
Зарегистрирован: 02 май 2013 00:09
Откуда: Санкт-Петербург

Re: ПониМАГИЯ или Магия пони

Сообщение Snoopy » 06 янв 2014 11:43

А что мешало создать голограмму коней на пустом месте, без мышей?

Аватара пользователя
SMT5015
Сообщения: 10409
Зарегистрирован: 11 мар 2013 16:56
Откуда: Орёл

Сообщение SMT5015 » 09 янв 2014 11:40

Не обращай внимания, Соарин просто опять рассоаринился.
Твай превратила булыжник в шляпу, сильно напрягаясь, а Рэрити легко и просто превратила кусок ткани в платье. Легче превращать подобное в подобное.
Кстати, при обсуждении апельсиновых птиц и лягушек не забывайте, что оба раза рядом была Пинки, чья интуитивная магия не знает границ. Во всяком случае, Пинки их пока не знает, а только догадывается.

Аватара пользователя
Daisy
Сообщения: 2504
Зарегистрирован: 17 окт 2011 10:58

Сообщение Daisy » 09 янв 2014 11:42

>>оба раза рядом была Пинки, чья интуитивная магия

В конце пятого сезона М6, объединив контроль Твайлайт, интуицию Пинки, творчество Рэрити, радугу АДж и что там ещё, пересоздадут мир.

Аватара пользователя
Soarin
Сообщения: 13738
Зарегистрирован: 05 ноя 2011 12:19

Re: ПониМАГИЯ или Магия пони

Сообщение Soarin » 09 янв 2014 11:45

Snoopy писал(а):А что мешало создать голограмму коней на пустом месте, без мышей?
Тогда ей пришлось бы постоянно контролировать эти голограммы - движения ног, повороты головы и т д - на протяжении всей поездки. И то они наверняка такие движения выгляди бы слишком синхронно и ненатурально, как у роботов

А так - это реальные живые существа (мыши) к которым привязана иллюзия. В итоге "кони" САМИ крутят головой, двигают ногами и т д - и каждый по своему

Аватара пользователя
Snoopy
Сообщения: 11594
Зарегистрирован: 02 май 2013 00:09
Откуда: Санкт-Петербург

Re: ПониМАГИЯ или Магия пони

Сообщение Snoopy » 09 янв 2014 11:49

А мыши не устанут бежать много километров до Кантерлота?

Аватара пользователя
Daisy
Сообщения: 2504
Зарегистрирован: 17 окт 2011 10:58

Сообщение Daisy » 09 янв 2014 11:51

А Юкари бы просто переопределила мышей, как коней, и не стала бы париться с этими 3д-моделями.
Магия - она по-разному может работать...

Аватара пользователя
Snoopy
Сообщения: 11594
Зарегистрирован: 02 май 2013 00:09
Откуда: Санкт-Петербург

Re: ПониМАГИЯ или Магия пони

Сообщение Snoopy » 09 янв 2014 12:00

А переопределить свои координаты с "Понивилль" на "Кантерлот" и не париться ни с чем можно?

Аватара пользователя
Soarin
Сообщения: 13738
Зарегистрирован: 05 ноя 2011 12:19

Re: ПониМАГИЯ или Магия пони

Сообщение Soarin » 09 янв 2014 12:01

Snoopy писал(а):А мыши не устанут бежать много километров до Кантерлота?
Там километра два, не больше -_- Понивиль - это деревня рядом с замком (Кантерлотом) - если говорить средневековыми терминами

Аватара пользователя
Daisy
Сообщения: 2504
Зарегистрирован: 17 окт 2011 10:58

Сообщение Daisy » 09 янв 2014 12:02

Snoopy, можно. Она примерно так на Луну десант высаживала через отражение оной в воде. Сделав так, чтобы отражение стало самой Луной.

Soarin, не сработает в том плане, что мышам на метр расстояния нужно будет сделать сто шагов. 3д-модельки будут выглядеть весьма суетливыми.

Аватара пользователя
Snoopy
Сообщения: 11594
Зарегистрирован: 02 май 2013 00:09
Откуда: Санкт-Петербург

Re: ПониМАГИЯ или Магия пони

Сообщение Snoopy » 09 янв 2014 12:04

Там километра два, не больше -_- Понивиль - это деревня рядом с замком (Кантерлотом) - если говорить средневековыми терминами
Ну это ни в какие ворота уже. Два километра человек минут за 12 пешком пройдет, а пони на 4 ногах и быстрее. Строить железнодорожную ветку ради 2 километров? Ну-ну.

Аватара пользователя
SMT5015
Сообщения: 10409
Зарегистрирован: 11 мар 2013 16:56
Откуда: Орёл

Сообщение SMT5015 » 09 янв 2014 12:05

А можно ничего не переопределять и никаких 3д-моделей не создавать, а просто превратить мышей в коней, вытащив недостающее вещество из астрала. Причём есть основания полагать, что заклинание спадёт само.

Аватара пользователя
Daisy
Сообщения: 2504
Зарегистрирован: 17 окт 2011 10:58

Сообщение Daisy » 09 янв 2014 12:07

А ещё можно призвать слуг-коней из соседнего измерения, принеся в жертву залог мышей.
Я и говорю, что способов работы магии может быть миллион v.v''

Аватара пользователя
Snoopy
Сообщения: 11594
Зарегистрирован: 02 май 2013 00:09
Откуда: Санкт-Петербург

Re: ПониМАГИЯ или Магия пони

Сообщение Snoopy » 09 янв 2014 12:08

А ещё можно призвать слуг-коней из соседнего измерения, принеся в жертву залог мышей.
Главное, чтоб не с Зорота.

Аватара пользователя
SMT5015
Сообщения: 10409
Зарегистрирован: 11 мар 2013 16:56
Откуда: Орёл

Сообщение SMT5015 » 09 янв 2014 12:09

Ном нужно выбрать какой-нибудь один. Желательно без призывания монаха с бритвой.

Аватара пользователя
Daisy
Сообщения: 2504
Зарегистрирован: 17 окт 2011 10:58

Сообщение Daisy » 09 янв 2014 12:10

SMT5015, ну, за неимением дополнительной точной информации единственно логичным вариантом выглядит, что она просто превратила мышей в коней. Без каких-либо дополнительных действий и астрального программирования. То есть, что банан - просто банан.
Но народ же здесь не за этим сидит =.=''

Аватара пользователя
Soarin
Сообщения: 13738
Зарегистрирован: 05 ноя 2011 12:19

Re: ПониМАГИЯ или Магия пони

Сообщение Soarin » 09 янв 2014 12:12

Snoopy писал(а):
Ну это ни в какие ворота уже. Два километра человек минут за 12 пешком пройдет, а пони на 4 ногах и быстрее. Строить железнодорожную ветку ради 2 километров? Ну-ну.
Я видел на территории заводом ЖД ветки длинной 40 метров. Вот дурачки наверно их строили, да?..

Не забывай, что из деревни (Понивиля) в замок (Кантерлот) постоянно доставляют тонны продовольствия

Я уж не говорю о том, что это ветка в Понивиле не сама по себе, а является всего лишь окончанием гораздо более длинной Эквестрийской ветки. Из Эпелузы и прочих далёких городов она идёт в Кантерлот, пересекая, естественно, рядом расположенный Понивиль. Чё удивительного в том, что между предпоследней и конечной станцией не такое уж большое расстояние?..

SMT5015, ну, за неимением дополнительной точной информации единственно логичным вариантом выглядит, что она просто превратила мышей в коней
Пересмотри серию - и будет тебя дополнительная информация -_- Кони от котов не убегают. Так же как и мыши не стали бы убегать от кота, который им по щиколотку размером

Их бегство доказывает то, что их размеры (внутри голограммы) остались маленькими

Аватара пользователя
Daisy
Сообщения: 2504
Зарегистрирован: 17 окт 2011 10:58

Сообщение Daisy » 09 янв 2014 12:15

Soarin, не буду, я больше не смотрю пони. А от тебя жду дополнительных надстроек на теорию 3д-моделирования в соответствии с моим замечанием в прошлом посте. Либо нового ответа на вопрос Snoopy.

А бегство ничего про размеры не доказывает, нет такого закона, что большое не может бояться маленького.

Аватара пользователя
Snoopy
Сообщения: 11594
Зарегистрирован: 02 май 2013 00:09
Откуда: Санкт-Петербург

Re: ПониМАГИЯ или Магия пони

Сообщение Snoopy » 09 янв 2014 12:27

2 километра это меньше самого Понивилля в поперечнике, ты думаешь, что пересечь Понивилль дольше, чем добраться из него до Кантерлота?

Аватара пользователя
Кайман
Сообщения: 692
Зарегистрирован: 26 ноя 2013 21:21
Откуда: Москва

Re: ПониМАГИЯ или Магия пони

Сообщение Кайман » 09 янв 2014 12:44

вытащив недостающее вещество из астрала
Зачем астрал?! Можно же превратить воздух! Тоже вещество. Вообще можно "альтернативным" способом создавать вещи "из ниоткуда" - брать кусок воздуха и преобразовывать его в нужный предмет. Так же и с увеличением/уменьшением массы превращаемого объекта - вещество можно взять из воздуха/ превратить в воздух. И никаких астралов!
А если запарно трансформировать смесь газов, есть и классический более лёгкий вариант, про который я уже говорил. Взять всепроникающую магическую материю и из неё слепить недостающее вещество. Со временем все распадётся обратно - баланс будет сохранён.

SK.Kirill97
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 01 янв 2014 22:28
Откуда: Климовск, Подмосковье, Русь-Матушка

Re: ПониМАГИЯ или Магия пони

Сообщение SK.Kirill97 » 09 янв 2014 12:49

Соарин, там КМК, мыши, превратившись в коней, не изменили свою мышиную сущность.
Иначе как еще объяснить коней с мышиными мордочками
Они остались мышами, но получили форму коней

Аватара пользователя
Daisy
Сообщения: 2504
Зарегистрирован: 17 окт 2011 10:58

Сообщение Daisy » 09 янв 2014 12:55

Кайман, не случайно в том же насуверсе была магия, и была "истинная" магия, для которой законы сохранения вообще не обязательно выполнялись.

Аватара пользователя
Soarin
Сообщения: 13738
Зарегистрирован: 05 ноя 2011 12:19

Re: ПониМАГИЯ или Магия пони

Сообщение Soarin » 09 янв 2014 13:41

Snoopy писал(а):2 километра это меньше самого Понивилля в поперечнике, ты думаешь, что пересечь Понивилль дольше, чем добраться из него до Кантерлота?
В сериале неоднократно пробегали Понивили насквозь. Это занимало 10-15 секунд -_- Двумя километрами там и не пахнет

Аватара пользователя
VIM
Сообщения: 11620
Зарегистрирован: 12 июл 2012 22:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re:

Сообщение VIM » 09 янв 2014 13:42

Daisy писал(а):Кайман, не случайно в том же насуверсе была магия, и была "истинная" магия, для которой законы сохранения вообще не обязательно выполнялись.
Не иначе, у гражданки Мартынчик спёрли.)))

Аватара пользователя
SMT5015
Сообщения: 10409
Зарегистрирован: 11 мар 2013 16:56
Откуда: Орёл

Re: ПониМАГИЯ или Магия пони

Сообщение SMT5015 » 09 янв 2014 13:44

Кайман писал(а):Зачем астрал?! Можно же превратить воздух! Тоже вещество. Вообще можно "альтернативным" способом создавать вещи "из ниоткуда" - брать кусок воздуха и преобразовывать его в нужный предмет. Так же и с увеличением/уменьшением массы превращаемого объекта - вещество можно взять из воздуха/ превратить в воздух. И никаких астралов!
А если запарно трансформировать смесь газов, есть и классический более лёгкий вариант, про который я уже говорил. Взять всепроникающую магическую материю и из неё слепить недостающее вещество. Со временем все распадётся обратно - баланс будет сохранён.
Хорошо, ошибся. Но смысл в том, что материя всё равно не халявная даже для магии.

Аватара пользователя
VIM
Сообщения: 11620
Зарегистрирован: 12 июл 2012 22:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: ПониМАГИЯ или Магия пони

Сообщение VIM » 09 янв 2014 13:45

Soarin писал(а):В сериале неоднократно пробегали Понивили насквозь. Это занимало 10-15 секунд -_- Двумя километрами там и не пахнет
Ага, покажут в мультике все кварталы наперечёт, держи карман шире! В заставке панорама Понивилля тянет на километр в ширину. За 15 секунд такое расстояние и чемпион по скачкам не осилит.)))

Аватара пользователя
SMT5015
Сообщения: 10409
Зарегистрирован: 11 мар 2013 16:56
Откуда: Орёл

Re: ПониМАГИЯ или Магия пони

Сообщение SMT5015 » 19 янв 2014 09:57

Кайман писал(а):7) Кучи побочных школ магии, например
Традиционная алхимия или зельеварение. Сложные химические составы, приготовляемые только при непосредственном участии пони, и воздействующие, в основном, тоже на пони. Эта область полна всяческих парадоксов и нестыковок. Некоторые зелья вызывают настолько сложные процессы, что о них в одно время предпочли забыть.
Промышленная алхимия. Изготовление материалов, которые без применения магии получить практически невозможно. Это сверхпрочные сплавы, (возможно) та самая суперткань и, конечно же, радуга.

Аватара пользователя
Кайман
Сообщения: 692
Зарегистрирован: 26 ноя 2013 21:21
Откуда: Москва

Re: ПониМАГИЯ или Магия пони

Сообщение Кайман » 15 фев 2014 16:19

Недавно рассуждал насчёт магичности грив/хвостов у пони.
Все пони могут проводить магию через свои хвосты-гривы. Мы видим, как они волшебным образом манипулируют этими волосами. Значит через них внутренняя магическая энергия любого пони может находить свободный выход и служить в практических целях.
Поэтому, пони, у которых особенно много внутренней магии, уже не могут контроллировать её "стекание" по гриве и хвосту.
Какие у нас есть примеры:
1) Селестия и Луна. Будучи урождёнными аликорнами (по моей версии), они заключают в себе колоссальные объёмы внутренней магии, заставляющей их гриву и хвост развеваться в магических потоках.
2) Король Сомбра. По моей версии, это самый могучий маг-единорог, который нам известен. Огромные резервы тёмной магии содержит он в себе! И из-за них его грива точно так же, как и у правящих принцесс служит индикатором магической имбовости.
3) Пинки Пай. Среди земных пони она уникальна тем, что судя по всему, ей на интуитивном уровне подконтрольна довольно сильная магия. Радужный удар пробудил дремавшие в ней силы, которые и нашли выход через её гриву, сделав её кудрявой. Так как интенсивность внутренней магии пони зависит от эмоционального настроя, возможно и обратное "сдутие" гривы во время эмоционального кризиса, отбирающего все магические силы.
4) Твайлайт, будучи воплощением элемента магии, в моменты сильного эмоционального напряжения 2 раза выпускала невиданные дикие энергии, таящиеся у неё внутри через гриву ("выпускала жар"). Возможно, это помогает ей остыть...
5) Кейденс и Шайнинг Армор во время исполнения своего особо мощного "любовного нова-бласта взрыва", были замечены с магически развевающимися гривами.
6) Во время использования Элементов Гармонии, гривы M6 тоже развивались под влиянием соприкосновения с высокомагичными энергиями.

Аватара пользователя
SMT5015
Сообщения: 10409
Зарегистрирован: 11 мар 2013 16:56
Откуда: Орёл

Сообщение SMT5015 » 15 фев 2014 16:23

А как же Эпплблум, поднимавшая хвостом штангу? Правда, она в это время находилась под воздействием эээ... магической болезни. А ещё Эпплджек крутит лассо хвостом.

Аватара пользователя
Кайман
Сообщения: 692
Зарегистрирован: 26 ноя 2013 21:21
Откуда: Москва

Re:

Сообщение Кайман » 15 фев 2014 16:39

SMT5015 писал(а):А как же Эпплблум, поднимавшая хвостом штангу? Правда, она в это время находилась под воздействием эээ... магической болезни. А ещё Эпплджек крутит лассо хвостом.
"Все пони могут проводить магию через свои хвосты-гривы. Мы видим, как они волшебным образом манипулируют этими волосами."
К слову, Мистер Кейк на хвосте носит подносы)
В качестве примеров я рассматривал лишь неконтролируемые магические изменения гривы.

Аватара пользователя
SMT5015
Сообщения: 10409
Зарегистрирован: 11 мар 2013 16:56
Откуда: Орёл

Сообщение SMT5015 » 15 фев 2014 16:41

Читаю через строчку... Хорошая теория, но мне кажется, что развевание грив М6 и ША имеет мало общего с Сомброй и старшими принцессами.

Аватара пользователя
SMT5015
Сообщения: 10409
Зарегистрирован: 11 мар 2013 16:56
Откуда: Орёл

Сообщение SMT5015 » 19 сен 2014 16:25

Можно ли продублировать простыни текста о магии сюда? И всё-таки интересует базовый принцип. Все заклинания используют стишки, или только часть? Как объяснить одноразовость временнОго заклинания? Почему некоторые из показанных вербальных заклинаний не требуют наличия единорога? Почему копытокинез остался у М6 после похищения магии? Почему при перекачке "маны" переходит и талант? Конечна ли мана вообще, если конечна у конкретного пони?

Аватара пользователя
Navk
Сообщения: 3766
Зарегистрирован: 03 янв 2014 23:01

Re:

Сообщение Navk » 19 сен 2014 16:42

SMT5015 писал(а):Как объяснить одноразовость временнОго заклинания? Почему некоторые из показанных вербальных заклинаний не требуют наличия единорога?
Попытаюсь ответить на оставленное, исходя из теорий нашего мира и литературных фэнтези.
Свиток одноразовый. Частый гость компьютерных и настольных игр, не дающий шаровым образом читерствовать постоянно. В реале возможно, что для активации заклинания помимо самого его прочтения необходимы дополнительные ингридиенты, о которых маг-составитель свитка предумышленно ничего не помянул. Оные ингридиенты врощены в свиток. При прочтении заклинание активизируется, ингридиенты пользуются, заклинание срабатывает. При повторном прочтении заклинание активизируется, не получает требуемых ингридиентов и гаснет, не срабатывая. Как-то так.
Если в свиток врастить и энергоконтейнер с нужным количеством нужной энергии - активировать оный будет можно даже без мага-единорога. Пока энергия не кончится...
SMT5015 писал(а):Почему при перекачке "маны" переходит и талант? Конечна ли мана вообще, если конечна у конкретного пони?
Потому что мана есть запас энергии, строго ориентированной на выполнение тех или иных функций теми или иными способностями в рамках таланта. То есть если вы не способны левитировать, а способны печь торты - у вас мана на оптимизацию тортов заточена. А ману частот левитации организм просто не способен принять. Но если ману левитации в вас вбить искусственно - пока она не исчерпается, вы и левитировать, вопреки таланту, сможете... Правда - Вам с Вашим убеждением именно эту версию принять тяжко, практически невозможно... Ведь тогда придётся признать и то, что, скажем, Любовь - это РАЗНОВИДНОСТЬ магии, а не способ активации магии как таковой...
Да, вся мана мира просто ОБЯЗАНА быть конечной. Проблема лишь в том, что круговорот маны в природе восстанавливает её активные запасы так же, как круговорот воды восстанавливает воду в рамках нашей Земли. Но если провести мегапотребляющее энергию заклинание - можно и всю исчерпать, на время обезмажив ВЕСЬ мир!

А копытокинез, скорее всего - не магия, а что-то из области анатомии кошкопони Эквестрии...

Аватара пользователя
SMT5015
Сообщения: 10409
Зарегистрирован: 11 мар 2013 16:56
Откуда: Орёл

Re: Re:

Сообщение SMT5015 » 19 сен 2014 17:03

Navk писал(а): Попытаюсь ответить на оставленное, исходя из теорий нашего мира и литературных фэнтези.
Свиток одноразовый. Частый гость компьютерных и настольных игр, не дающий шаровым образом читерствовать постоянно. В реале возможно, что для активации заклинания помимо самого его прочтения необходимы дополнительные ингридиенты, о которых маг-составитель свитка предумышленно ничего не помянул. Оные ингридиенты врощены в свиток. При прочтении заклинание активизируется, ингридиенты пользуются, заклинание срабатывает. При повторном прочтении заклинание активизируется, не получает требуемых ингридиентов и гаснет, не срабатывая. Как-то так.
Если в свиток врастить и энергоконтейнер с нужным количеством нужной энергии - активировать оный будет можно даже без мага-единорога. Пока энергия не кончится...
В случае со стишковыми заклинаниями может работать. Но временное-то зажигало рог, и требовало напряжения, что является признаком "образных" заклинаний.
Navk писал(а): Потому что мана есть запас энергии, строго ориентированной на выполнение тех или иных функций теми или иными способностями в рамках таланта. То есть если вы не способны левитировать, а способны печь торты - у вас мана на оптимизацию тортов заточена. А ману частот левитации организм просто не способен принять. Но если ману левитации в вас вбить искусственно - пока она не исчерпается, вы и левитировать, вопреки таланту, сможете... Правда - Вам с Вашим убеждением именно эту версию принять тяжко, практически невозможно... Ведь тогда придётся признать и то, что, скажем, Любовь - это РАЗНОВИДНОСТЬ магии, а не способ активации магии как таковой...
Да, вся мана мира просто ОБЯЗАНА быть конечной. Проблема лишь в том, что круговорот маны в природе восстанавливает её активные запасы так же, как круговорот воды восстанавливает воду в рамках нашей Земли. Но если провести мегапотребляющее энергию заклинание - можно и всю исчерпать, на время обезмажив ВЕСЬ мир!

А копытокинез, скорее всего - не магия, а что-то из области анатомии кошкопони Эквестрии...
И всё-таки, почему мана разная? Ведь есть ещё расовые способности, та же эмоциональная магия. Да, она доступна всем, но в разной степени. В зависимости от того, насколько жизненные установки соответствуют чистым идеям. Заклинание облакохождения может подверждать теорию дифференциации магии, но может быть и временной стимуляцией копытокинеза. На третий день ноги уже будут застревать в облаках как в глубоком снегу.
А я и в десятый готов сказать, что любовь - это одни частоты магических энергий, ярость - другие, дружба - третьи... Иначе не было бы смысла в Магии ЛЮБВИ, Магии ДРУЖБЫ, да и Сомбра без Магии ЯРОСТИ был бы не таким страшным и стрёмным!..
Магия Времени управляет лишь временем и юзает свои параметры. Магия Пространства (телепортация) - другие. Магия Любви - третьи, и за открытие оной одна пегасочка приобрела рог и стала аликорном. А Магия Дружбы - целый спектр частот, радуга и прочее, но эти частоты не те, что в Любви, Времени, Пространстве, Ярости, Трансфигурации...
Частоты энергий? Энергия одна, а сила любви и дружбы в резонансе похожих мыслей и усилении эффекта вдумывания. А также любовь с дружбой дают доверие, и передача энергии от разума к разуму происходит беспрепятственно. ЯРОСТЬ же, как воздействие разрушительное, встречает инстинктивное сопротивление. В результате мана тратится с обеих сторон, а ничего не происходит. А воздействует всё на один мозг.

Чёрные разряды и хилощиты не являются сами по себе эмоциональной магией, но для их создания нужен определённый настрой.

Аватара пользователя
Navk
Сообщения: 3766
Зарегистрирован: 03 янв 2014 23:01

Re: Re:

Сообщение Navk » 19 сен 2014 17:22

SMT5015 писал(а):В случае со стишковыми заклинаниями может работать. Но временное-то зажигало рог, и требовало напряжения, что является признаком "образных" заклинаний.
То есть, хотите сказать, ОБРАЗНЫМ заклинаниям не нужны компоненты?! Ингридиенты?!
Нужны.
Вот и зашиваем оные в ОДНОРАЗОВЫЙ свиток.
SMT5015 писал(а):И всё-таки, почему мана разная?
Как уже говорил - пояснят исходя из реалий НАШЕГО мира. В котором только БАЗОВЫХ цветов магии - пятнадцать, а светлый и тёмный оттенки десяти из них? А сочетания?
Почему у поняш магия должна быть беднее?!
SMT5015 писал(а):Частоты энергий? Энергия одна
Ню-ню, энергия тут одна, панимашь... Включайте электродвигатель постоянного тока (частота = 0) в розетку с переменным (частота = 50 Гц). Что ж он зюкает, а не крутится?! А теперь наоборот - движок переменного в источник постоянного... Ой, чего ж это он сгорел, поплавился весь, а не завертелся?.. А теперь давайте американский или японский прибор на 60 Гц включим в наши 50 Гц с теми же напряжением и силой тока! Во-о-от, видите - прибавилась работёнка: по ремонтным мастерским погоревшее оборудование носить!..
И это - банальная физика раздела "Электричество" из школьного учебника!
Или Вы считаете, что магия проще электродинамики? И что одна и та же частота нужна на ВСЕ виду магии?! Или лучше уж совсем без частот, просто поверить, что "Абра-Швабра-Канделябра" реализуется в результат, минуя как частоты, на которых звучит, так и частоты, которые протекают по мозгу мага именно для того, чтобы вызвать резонансы в окружающем мире и заставить из сработать, произвести результат!..

http://www.darkmag.ru/arhive/teoretic_m.zip
Коротко, неполно, но наглядно есть здесь...
Как говорится - учите матчасть!.. 888-Ь

Аватара пользователя
Thunderstorm
Сообщения: 8334
Зарегистрирован: 21 окт 2011 13:38

Сообщение Thunderstorm » 19 сен 2014 18:07

О. Спрошу тут, как раз тема про магию. Адепты магии, что вы думаете насчёт магии (ага, снова) чейнджлингов? А именно, отличается ли она от магии пони и может ли Её Фиолетовость понять, кто именно сколдовал заклинание? Без ограничения общности, телекинез.
Моя версия - не может, так как та, на чьё место хасбры впихнули Мисс Растопыренность, заподозрила Кризалис не из-за отличия в природе магии, а из-за эффекта, оказанного на Шайнинга Армора.

Аватара пользователя
Navk
Сообщения: 3766
Зарегистрирован: 03 янв 2014 23:01

Re:

Сообщение Navk » 19 сен 2014 19:37

Thunderstorm писал(а):О. Спрошу тут, как раз тема про магию. Адепты магии, что вы думаете насчёт магии (ага, снова) чейнджлингов? А именно, отличается ли она от магии пони и может ли Её Фиолетовость понять, кто именно сколдовал заклинание? Без ограничения общности, телекинез.
Моя версия - не может, так как та, на чьё место хасбры впихнули Мисс Растопыренность, заподозрила Кризалис не из-за отличия в природе магии, а из-за эффекта, оказанного на Шайнинга Армора.
Не может.
Не может.
Вариант 1: по самому фильму Тёма Вспышкина даже зелёное свечение рога псевдоКаденс игнорит, хотя чётко обязана помнить, какого цвета свечение рога у её няни... И зелёное свечение в глазах тоже игнорит...
Вариант 2. Земная магия: телекинез имеет свои частоты и настройки (параметры), и он будет одинаковым при попытке поднять один и тот же предмет, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от кастующего. Вот отличить телекинез от заклинания спотыкачки или поноса - пожалуйста! А телекинезы разных магов - они неиндивидуальны, так что по логике магии Земли их не отличишь, если маг САМ не вставит в заклинание дополнительный блок-"подпись", несущий на себе отпечаток личности кастующего.
Да, в земных магических школах ставить "подпись" в заклинание или ритуал считается правилом хорошего тона. Но Кризалис - не человек и не с Земли, она о таком правиле могла и слыхом не слыхивать!..

Аватара пользователя
[BC]afGun
Сообщения: 10297
Зарегистрирован: 26 авг 2013 11:54
Откуда: Сыктывкар
Контактная информация:

Re: ПониМАГИЯ или Магия пони

Сообщение [BC]afGun » 19 сен 2014 19:46

О. Спрошу тут, как раз тема про магию. Адепты магии, что вы думаете насчёт магии (ага, снова) чейнджлингов? А именно, отличается ли она от магии пони и может ли Её Фиолетовость понять, кто именно сколдовал заклинание? Без ограничения общности, телекинез.
ммм... как докончу полный разбор, выложу концепт в фанатских теориях. Но могу выложить часть отрыка про метаморфизм чейнджлингов.
Спойлер

Аватара пользователя
SMT5015
Сообщения: 10409
Зарегистрирован: 11 мар 2013 16:56
Откуда: Орёл

Re: Re:

Сообщение SMT5015 » 20 сен 2014 05:39

Navk писал(а): То есть, хотите сказать, ОБРАЗНЫМ заклинаниям не нужны компоненты?! Ингридиенты?!
Нужны.
Вот и зашиваем оные в ОДНОРАЗОВЫЙ свиток.
Опять не так? Тогда подай словарь магических терминов. Образными я называю заклинания, для которых нужен только мысленный образ. Они используют только собственную энергию единорога. Заклинание из дневника может использовать указанный принцип, но оно само засветило рог в ответ на относительно слабое пассивное воздействие попытавшейся понять текст Твайлайт.

Мне кажется, одноразовый свиток работает так: в него закладывается магический заряд и программа, использующая его при обнаружении определённых мыслей (прочтение заклинания). Причём свойства зависят именно от программы, повторяющей действия кастующего данный спелл единорога. Так что главное предназначение свитков - дать доступ к магии тем, кто сам не может ей достаточно хорошо управлять.
Navk писал(а): Как уже говорил - пояснят исходя из реалий НАШЕГО мира. В котором только БАЗОВЫХ цветов магии - пятнадцать, а светлый и тёмный оттенки десяти из них? А сочетания?
Почему у поняш магия должна быть беднее?!
А в нашем мире магии нет, ололо! И у людей/эльфов/ещё кого на лбу нет антенны, поэтому им приходится прибегать к более сложным манипуляциям с внешними устройствами вроде посохов и одноразовых свитков.

Navk писал(а): Ню-ню, энергия тут одна, панимашь... Включайте электродвигатель постоянного тока (частота = 0) в розетку с переменным (частота = 50 Гц). Что ж он зюкает, а не крутится?! А теперь наоборот - движок переменного в источник постоянного... Ой, чего ж это он сгорел, поплавился весь, а не завертелся?.. А теперь давайте американский или японский прибор на 60 Гц включим в наши 50 Гц с теми же напряжением и силой тока! Во-о-от, видите - прибавилась работёнка: по ремонтным мастерским погоревшее оборудование носить!..
И это - банальная физика раздела "Электричество" из школьного учебника!
Или Вы считаете, что магия проще электродинамики? И что одна и та же частота нужна на ВСЕ виду магии?! Или лучше уж совсем без частот, просто поверить, что "Абра-Швабра-Канделябра" реализуется в результат, минуя как частоты, на которых звучит, так и частоты, которые протекают по мозгу мага именно для того, чтобы вызвать резонансы в окружающем мире и заставить из сработать, произвести результат!..
Однако это всё не отменяет несъедобности пенделераздавательной частоты для чейнджлингов.

Аватара пользователя
Thunderstorm
Сообщения: 8334
Зарегистрирован: 21 окт 2011 13:38

Сообщение Thunderstorm » 20 сен 2014 09:17

Классно, отличные исследования! Дополню своими соображениями.

Про телекинез. Как, например, люди могут поднимать камень каждый по-своему: сверху, снизу, всей ладонью, пальцами, так и у пони могут быть свои привычки: за центр масс, за несколько точек, поддерживая, полностью охватывая. И теоретически, по таким мелким деталям можно раскрыть обман. Но это опять же детективные наблюдения, а не уникальный тепловой след магии.

Про бризи. Они показаны очень лёгкими насекомыми. Поэтому при превращении пони в бризи непонятно, куда девается лишняя масса. И откуда берётся при обратном превращении. И где хранится, если всё же хранится: внутренней энергии в шести пони хватит не то что лазором пальнуть, а сносить горы до основания.

Про голову. Чейнджлинги могут превращаться во что угодно. Например, и в столь любимое Флаттершай дерево. Так как у дерева головы (и рога) нет, то дальше чейнджлинг либо "тыщу лет живёт баобабом", либо - думают они не головой. А раз так, то голова у них не является жизненно важной частью тела. (Я ввёл "сенсорную систему" - по сути, аналог "души", неосязаемой, но всё ещё материальной (в смысле поля как особого вида материи) мыслящей сущности над уровнем тела.)

Про сталь. Сила железа идёт из славянской мифологии, где всякой нечисти, тёмным силам с Тёмной Звезды противостоят трое светлых братьев-богов: Даждьбог, Перун и Огонь. Соответственно, победить нечисть могут контролируемые ими силы: Солнце, Гроза (электричество) и Огонь (тут фантазии не хватило) соответственно. Железо и сталь как производные огня несут в себе его частицу и являются оберегами, а кузнец - типа защитника.
Против обычного, классического оборотня железо ещё может помочь, но не против няшно-поняшного. Они не тёмные как таковые. А вот против Сомбры может и сработать.

Аватара пользователя
S.I.X.T.E.E.N.
Сообщения: 2987
Зарегистрирован: 16 сен 2014 12:07
Откуда: Понивилль, Эквестрия.

Re:

Сообщение S.I.X.T.E.E.N. » 20 сен 2014 09:42

Thunderstorm писал(а): Чейнджлинги могут превращаться во что угодно. Например, и в столь любимое Флаттершай дерево.
С чего вдруг?

Аватара пользователя
Thunderstorm
Сообщения: 8334
Зарегистрирован: 21 окт 2011 13:38

Re: Re:

Сообщение Thunderstorm » 20 сен 2014 09:51

S.I.X.T.E.E.N. писал(а):
Thunderstorm писал(а): Чейнджлинги могут превращаться во что угодно. Например, и в столь любимое Флаттершай дерево.
С чего вдруг?
Я это когда-нибудь заламинирую и повешу на стендике.

Ответить