"Возрождение" и связанные с ним изменения в каноне

Фанфики, рассказы, повести и прочие тексты о пони. Хвалим авторов, делимся впечатлениями, вносим рациональную критику.
Ответить
Аватара пользователя
Ian Nordsky
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 26 дек 2013 20:22

"Возрождение" и связанные с ним изменения в каноне

Сообщение Ian Nordsky » 03 янв 2014 12:38

Таки вот я выложился.

Для начала - некоторая предыстория, с ней моё видение канона.

Предисловие, ч.1.
Спойлер
Предисловие, ч.2.
Спойлер
И пара глав из самого "Возрождения", точнее, первая и вторая.
Спойлер
Спойлер
И третья.
Спойлер
Последний раз редактировалось Ian Nordsky 04 янв 2014 09:42, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
КоммуНЯка
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 27 дек 2012 15:29
Откуда: Донбасс, УССР

Сообщение КоммуНЯка » 03 янв 2014 14:49

Пардоньте, аглицкое Glide - скольжение, глайдер суть планер. вам это скажет даже промт Так с какого перепугу конвертоплан гугл. запрос ми-12 ми-30 обозван планером? Этораз.
Этодва - аббревиатура СССР. Такое ощущение что автор воткнул это аббревиатуру либо из-за непреодолимой тяги к совковому прошлому либо для того чтоб гугл выдавал сие чтиво при схожем запросе.
Этотри - бредогенератор штука веселая, но зачем в канон мультика привносить свое? я понимаю, конечно, что РД и Дерпи любимые персонажи и тэдэ и тэпэ, но ЗАЧЕМ? Зачем оригинальные персонажи франшизы задействованы в эталонном техно-фашистском угаре?
Эточетыре - Эквестрия в вашем... эээ... тексте напоминает солянку из российско-советской истории. года эдак 1917-1922, 1941-1945 и либо период вьтнама либо афгана пополам с чечней.
Этопять -КАНЦЕЛЯРИЗМЫ. Текст похож на дневник бюрократа-прапорщика. типа: "солнце светит в окошка. списал 100 прописью: сто ружей."
Все это мое сугубо персональное ИМХО, которое вы имеете право проигнорировать.
Спойлер

Аватара пользователя
SMT5015
Сообщения: 10409
Зарегистрирован: 11 мар 2013 16:56
Откуда: Орёл

Re:

Сообщение SMT5015 » 03 янв 2014 14:59

КоммуНЯка писал(а):
Спойлер
А ещё так:
Спойлер
По делу - всё правильно говорит. Каноничных персонажей впутывать в подобное... гм... творение не стоит. И почему так много всего внезапного? Внезапное и бесследное исчезновение Луны вместе с поисковой группой, внезапный приступ милитаризма Селестии, внезапное "запирание" Дэш.

Аватара пользователя
VIM
Сообщения: 11620
Зарегистрирован: 12 июл 2012 22:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Возрождение" и связанные с ним изменения в каноне

Сообщение VIM » 03 янв 2014 15:03

Канцеляризмы - не беда, если будет чёткое деление на публицистические отступления и куски художественной прозы. Сухое изложение военной хроники в такой ситуации лучше выносить в отдельные отступления, интерлюдии и т.д.

Пролог, ИМХО, лучше не начинать с всё тех же сводок. Пролог - это либо парадоксальное отступление (можно даже за пределы хэдканона), обещающее раскрытие мысли много глав спустя, либо интригующий фрагмент "воспоминаний о будущем", либо какой-нибудь занятный флэшбэк, либо просто помещённый в самое начало кусок основного повествования.

Аватара пользователя
Ian Nordsky
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 26 дек 2013 20:22

Сообщение Ian Nordsky » 04 янв 2014 09:38

КоммуНЯка писал(а):Пардоньте, аглицкое Glide - скольжение, глайдер суть планер. вам это скажет даже промт Так с какого перепугу конвертоплан гугл. запрос ми-12 ми-30 обозван планером? Этораз.
Этодва - аббревиатура СССР. Такое ощущение что автор воткнул это аббревиатуру либо из-за непреодолимой тяги к совковому прошлому либо для того чтоб гугл выдавал сие чтиво при схожем запросе.
Этотри - бредогенератор штука веселая, но зачем в канон мультика привносить свое? я понимаю, конечно, что РД и Дерпи любимые персонажи и тэдэ и тэпэ, но ЗАЧЕМ? Зачем оригинальные персонажи франшизы задействованы в эталонном техно-фашистском угаре?
Эточетыре - Эквестрия в вашем... эээ... тексте напоминает солянку из российско-советской истории. года эдак 1917-1922, 1941-1945 и либо период вьтнама либо афгана пополам с чечней.
Этопять -КАНЦЕЛЯРИЗМЫ. Текст похож на дневник бюрократа-прапорщика. типа: "солнце светит в окошка. списал 100 прописью: сто ружей."
Все это мое сугубо персональное ИМХО, которое вы имеете право проигнорировать.
Спойлер
1. Потому что почему бы и нет.
2. А это потому что нужно, чтобы читатель сразу думал о жестоком тоталитарном государстве с миллиардом расстрелянных лично Сталиным том самом.
3. На деле, в это вложен глубинный смысл - не смотря на то, что РД сильно не нравится затеваемое Селестией, она - элемент Лояльности, и должна соответствовать, поэтому и продолжает заниматься тем, чем должна, хоть и не совсем так, как должна. Дерпи - не лучший кандидат в зенитчики, не так ли? Косоглазие и бла-бла-бла... Но! Терпение и труд (и специальные заклятия) всё перетрут. Это не фашистский угар, хотя с другой (зебрийской) стороны...
4. И что не так?
5. Ну, а с примерами?
SMT5015 писал(а): И почему так много всего внезапного? Внезапное и бесследное исчезновение Луны вместе с поисковой группой, внезапный приступ милитаризма Селестии, внезапное "запирание" Дэш.
Потому что это всё потом будет объяснено. И поисковая группа никакая не исчезала.
VIM писал(а):Канцеляризмы - не беда, если будет чёткое деление на публицистические отступления и куски художественной прозы. Сухое изложение военной хроники в такой ситуации лучше выносить в отдельные отступления, интерлюдии и т.д.

Пролог, ИМХО, лучше не начинать с всё тех же сводок. Пролог - это либо парадоксальное отступление (можно даже за пределы хэдканона), обещающее раскрытие мысли много глав спустя, либо интригующий фрагмент "воспоминаний о будущем", либо какой-нибудь занятный флэшбэк, либо просто помещённый в самое начало кусок основного повествования.
Первые две штуки - предыстория. Остальное - сам фанфик. Таки.

И третья глава выложена в главный пост.

Аватара пользователя
КоммуНЯка
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 27 дек 2012 15:29
Откуда: Донбасс, УССР

Re:

Сообщение КоммуНЯка » 04 янв 2014 13:01

КоммуНЯка писал(а):
Спойлер
1. Потому что почему бы и нет.
2. А это потому что нужно, чтобы читатель сразу думал о жестоком тоталитарном государстве с миллиардом расстрелянных лично Сталиным том самом.
3. На деле, в это вложен глубинный смысл - не смотря на то, что РД сильно не нравится затеваемое Селестией, она - элемент Лояльности, и должна соответствовать, поэтому и продолжает заниматься тем, чем должна, хоть и не совсем так, как должна. Дерпи - не лучший кандидат в зенитчики, не так ли? Косоглазие и бла-бла-бла... Но! Терпение и труд (и специальные заклятия) всё перетрут. Это не фашистский угар, хотя с другой (зебрийской) стороны...
4. И что не так?
5. Ну, а с примерами?
Спойлер

1. ты ваня, но я назову тебя Мишей. Почему бы и нет.
2. "О том самом" заставить думать у вас не получилось. Получился фарс ad absurdum. Если вы не читали Оруэла и Замятина, то и не удивительно.
3.Ваш "глубинный смысл" накрываеться медным тазом ровно в том момент, когда представление о знакомых и любимых персонажах из мультика конфликтует с описанием кадавров из фанфика. Вы уверены, что можете передать оригинальные характеры персонажей? Вот для меня Селестия нифига не "кговавый диктатог" а вполне милая дамочка с хвостатой подтянутой попкой, фигли.
4. не так, ибо ахинея, далекая от принципов построения и развития авторитарного государства. Даже если строй поминаеться мимолетом, то он все равно должен быть логичным, а не "лесом еду степь пою. злаое принцессо всех убило нах".
5.
сделанную из керамита, но матово-белую, и беру АПМ (Автомат Поняшникова Модифицированный)
ей богу, по ощущениям накладную прочитал.
оглядев магазин, можно сделать вывод о довольно высокой приспособленности Эквестрийских зданий к пожарам, хоть они и не выглядят крепкими.
акт БТИ епт
отыскав глазами огнетушитель, хватаю его и пускаю струю воды в огонь
это не имеет отношения к канцеляризмам, но с этого, простите, поржал.
я резко вывожу винты на форсаж, одновременно зажимая кнопку открытия огня (спаренный пять-колдомёт уже был наведён на зебр)
видимо послеполетный отчет
в первый раз пользовался таким устройством — ему сожгло верхнюю половину тела выхлопом, который весь остался в закрытой машине.
А врач проводивший осмотр подписи и печати поставил? А то словам Выхлопа верить нельзя. Он ведь остался в машине.
Смеркается. На грядках же всё близко к идеалу: овёс должен уже плодоносить завтрашним утром, яблони же чуть выше меня, то есть мы сможем получать сок примерно через три дня.
ага. вспомнился анегдот: идет инспекця на стройке. тут БАЦ! перед испектором стена падает. Прораб не растерявшись смотрит на часы6 "7:32! ну точно по плану!!!"
Да, "плодоносящий овес" вызвал просто неконтролируемый смех. Кстати "соотношение роста фермера и деревьев и его влиния на точное плодоношение" это вполне себе тема для диссертации в агромагической науке.
Мне продолжать?
Последний раз редактировалось Haveglory 10 янв 2014 15:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Пост ломал вёрстку форума.

Аватара пользователя
Ian Nordsky
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 26 дек 2013 20:22

Сообщение Ian Nordsky » 08 янв 2014 21:29

Ну, в принципе, почему бы и не продолжить?

Аватара пользователя
КоммуНЯка
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 27 дек 2012 15:29
Откуда: Донбасс, УССР

Re:

Сообщение КоммуНЯка » 09 янв 2014 15:50

Ian Nordsky писал(а):Ну, в принципе, почему бы и не продолжить?
Э, мой мохнатый друг, я вам на вычитку не напрашивался. Может в стилистическом плане текст и не безнаждежен, но общая концепция, уровень матчасти, невнимание к ошибкам делает ваш текст графоманским "балетом коровы под седлом на льду. Вот.

Аватара пользователя
VIM
Сообщения: 11620
Зарегистрирован: 12 июл 2012 22:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re:

Сообщение VIM » 10 янв 2014 01:14

Ian Nordsky писал(а):Ну, в принципе, почему бы и не продолжить?
Разумеется, следует продолжить, по возможности учтя критические замечания.)

Аватара пользователя
КоммуНЯка
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 27 дек 2012 15:29
Откуда: Донбасс, УССР

Сообщение КоммуНЯка » 10 янв 2014 17:11

Например показательна сцена с гранатометом.
Граната из трубы вышибается пороховым зарядом, реактивный заряд срабатывает на безопасной для стрелка дистанции. Самое большее, выстрел из РПГ может поджечь сухостой на полигоне, но только после срабатывания гранаты, кумулятивной струёй.
Не верите мне, поверьте этим ребятам.
А потом задумайтесь, можно ли и нужно ли такое прикручивать к пони.
Пы.Сы. Описать спину фразой: "верхняя часть туловища", все равно что сказать о вашей голове "верхняя оконечность тела".
Спойлер

Аватара пользователя
AlexUnknown
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 23 май 2013 14:50

Re:

Сообщение AlexUnknown » 10 янв 2014 17:58

КоммуНЯка писал(а):Например показательна сцена с гранатометом.
Граната из трубы вышибается пороховым зарядом, реактивный заряд срабатывает на безопасной для стрелка дистанции. Самое большее, выстрел из РПГ может поджечь сухостой на полигоне, но только после срабатывания гранаты, кумулятивной струёй.
100% согласен, как человек, довольно близко знающий это по работе. И как историк по специальности. Подобные неточности, с учетом их огромных количеств, явно не идут на пользу фикшену.
Я скажу так. Исправить неточности. Убрать излишне сухие фразы с описанием ненужных подробностей. Заменить канонических героев на любых других. И тогда это станет более-менее неплохим фикшеном, хотя и далеким от привычных нам стандартов.
П.С.: На видео была стрельба учебными. Вот другой вариант.
П.П.С.: Лучше оформи текст в виде дневниковых записей. Т.е. с временем и датой, иначе все эти "пошла туда-то, сделала то-то" сильно режут глаз.
Спойлер
Последний раз редактировалось AlexUnknown 10 янв 2014 18:35, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
AlexUnknown
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 23 май 2013 14:50

Сообщение AlexUnknown » 10 янв 2014 18:11

Это уже немного не в тему, но это применение в реальной боевой обстановке реального гранатомета РПГ-29 "Вампир".
Впечатлительным Брони не смотреть. )
Спойлер

Аватара пользователя
Ian Nordsky
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 26 дек 2013 20:22

Сообщение Ian Nordsky » 10 янв 2014 21:29

А как понимать это?
"Реактивная струя пускового заряда, выходящая сзади, способна нанести серьёзные повреждения на расстоянии до 30 метров (данный недостаток относится ко всему классу безоткатного оружия, кроме гранатометов, рассчитанных на стрельбу из закрытых помещений)."
Из статьи про РПГ-7.

Аватара пользователя
AlexUnknown
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 23 май 2013 14:50

Re:

Сообщение AlexUnknown » 10 янв 2014 22:18

Ian Nordsky писал(а):А как понимать это?
"Реактивная струя пускового заряда, выходящая сзади, способна нанести серьёзные повреждения на расстоянии до 30 метров (данный недостаток относится ко всему классу безоткатного оружия, кроме гранатометов, рассчитанных на стрельбу из закрытых помещений)."
Из статьи про РПГ-7.
Что за источник? Про 30 метров это как-то загнуто. Может в контексте статьи упоминались безоткатные орудия? РПГ применяются при стрельбе по технике из помещений и никаких особых повреждений стене за ними не наносят. Правило одно - не хочешь получить ожог - не стой сразу за гранатометчиком.
Струя РПГ быстро рассеивается.
Пречитал вопрос.
РПГ Начиная от РПГ-2 и до РПГ-32 Хашим все рассчитаны на стрельбу из помещений. А этот эффект 30 метров... Сомневаюсь, что даже старые станковики типа СПГ-9 на такое способны. Может имелись ввиду все-таки какие-то другие безоткатки?
Последний раз редактировалось AlexUnknown 10 янв 2014 22:24, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ian Nordsky
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 26 дек 2013 20:22

Сообщение Ian Nordsky » 10 янв 2014 22:20

Загнуто - не загнуто, но долбить из машины, всё же, неразумно. Да и специфику вооружения нужно учитывать - это не гранатомёт вовсе. :-/
Но не суть. Вопросыпредложения по техномагической части есть?

Аватара пользователя
AlexUnknown
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 23 май 2013 14:50

Сообщение AlexUnknown » 10 янв 2014 22:31

Прямые аналогии с существующим оружием все-таки не есть гуд. Имена конструкторов например. Лучше было бы взять английские слова и сыграть на созвучности русским или на их переводе. Лично меня покоробил Поняшников. Это не могло быть ИХ фамилией. Да и вообще вставленное "поня" не делает слово более понячьим.
В остальном же - смотри мой пост выше про то, от чего бы следовало уйти.

Аватара пользователя
КоммуНЯка
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 27 дек 2012 15:29
Откуда: Донбасс, УССР

Сообщение КоммуНЯка » 11 янв 2014 00:03

да уйма техномагички. Что за НЕХ такое "пять-колдомет"например? Или вот огнетушители. Водяной огнетушитель. такое только в голове у запущенного гуманитария может родиться.
Или вот "вывожу винты на форсаж". форсаж, корректнее сказать форирование, друг мой, свойство двигателей. и еще скачайте боевое наставление пилотов ми-24 и разберитесь каким образом осуществляеться пилотирование вертолета.
Потом, опять же про РПГ, там от выхлопной струи вероятнее травма скорее ударная, от вышибного заряда, нежели термическая. а то что типа "бред из гранатомета из машины стрелять" по сути бред. Вспомните 90-е если возраст позволяет или почитайте соотвествующую литературу. Милое дело было из вишневой девятки по черному чероки из "мухи" засандалить.
Потом много откровенно странно построенных фраз. Типа упомянутых "устойчивых к пожарам сгоревших зданий", и агробреда про "плодоношение овса" по расписанию.
Вы, уважаемый, не от нас критики требуйте, а прямиком шагайте в гугл и восполняйте пробелы в знаниях. эрудированность, если ее на публику не выставлять лишний раз, очень полезная штука.

Аватара пользователя
VIM
Сообщения: 11620
Зарегистрирован: 12 июл 2012 22:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Re:

Сообщение VIM » 11 янв 2014 02:21

AlexUnknown писал(а): Я скажу так. Исправить неточности. Убрать излишне сухие фразы с описанием ненужных подробностей. Заменить канонических героев на любых других. И тогда это станет более-менее неплохим фикшеном, хотя и далеким от привычных нам стандартов.
Подписываюсь под этими словами. Уточню только, что грамотно и - самое главное - художественно выписанные подробности не испортят ни один текст. Произведения классиков не дадут мне соврать. Ну, а умение расписать чувства, пейзажи, обстановку, действия и прочее зависит от начитанности и способностей автора, то бишь, насколько хорошо он способен комбинировать (или хотя бы компилировать) описательные приёмы, почерпнутые из книг.

Ответить