Желали бы Вы попасть в мир пони? :)

[VIM]

Я бы сказал, что матриарху в первую голову подчиняются. Затем уважают. Потом боятся.

Ну это очевидно, но вот почему? В чём корни такого отношения? Тут рационализацией ведь не обойтись.

Потому что 5% разницы в структуре мозга между неразумным животным и разумным существом не отменяют всего животного. Если люди редко способны контролировать подсознательные процессы, то средние поняшки с уровнем IQ не (сильно) выше, чем у основной ЦА, будут подвержены "табунным инстинктам" в ещё большей степени. Если хочешь, дружбомагия - это попытка заменить часть подсознательных реакций элементами осознанного поведения, не нарушая краеугольных основ "табунности", ибо анархия Селестии тоже не нужна: поняшки недостаточно продвинуты для такой системы, да и сама Селестия тоже.)))

[Sakrit]

дружбомагия - это попытка заменить часть подсознательных реакций элементами осознанного поведения

Так тогда это идёт в плюс всем, а не только Селестии, тогда она кругом красавица и молодец.

[VIM]

дружбомагия - это попытка заменить часть подсознательных реакций элементами осознанного поведения

Так тогда это идёт в плюс всем, а не только Селестии, тогда она кругом красавица и молодец.

Безусловно. И если попытка не сфейлится, то результат как раз и станет тем, что будет коренным образом отличать пони от людей. А пока поняшки - ещё слишком люди.

[[BC]afGun]

Как ты их исправлять собрался?

А зачем, собственно, мне их обращать\исправлять?
Речь была вообще не о том.

[VIM]

Как ты их исправлять собрался?

А зачем, собственно, мне их обращать\исправлять?
Речь была вообще не о том.

А о чём? О том, что люди - это всего лишь люди, а ты - "зачеловек" (с) Ю. Никитин, сокрушённо взирающий на людишек с высоты своего представления о совершенстве, которое, впрочем, всё равно не отменяет твоего несовершенства? Ммм... Видимо, я опять не угадал?)

[[BC]afGun]

О том, что упорно скланяются к крайностям: мерило либо абсолютного хрустального царства, либо абсолютной реальной жизни. То есть, народ верит, что там либо все ровно так, как нарисовано в сериале, и ни больше, ни меньше; либо, что там эдакий дубликат нашего мира со всеми его светлыми и темными сторонами, не меньше.

[VIM]

О том, что упорно скланяются к крайностям: мерило либо абсолютного хрустального царства, либо абсолютной реальной жизни. То есть, народ верит, что там либо все ровно так, как нарисовано в сериале, и ни больше, ни меньше; либо, что там эдакий дубликат нашего мира со всеми его светлыми и темными сторонами, не меньше.

Отнюдь! Абсолютно реальная жизнь - это не крайность. Крайность - антиутопия.

[Sakrit]

Безусловно. И если попытка не сфейлится, то результат как раз и станет тем, что будет коренным образом отличать пони от людей. А пока поняшки - ещё слишком люди.

Это идёт и в плюс людской натуре. Речь идёт о том, что более сложные по структуре психологические механизмы заменяются на другие, более простые, понятные, где можно просто отмахнуться и сказать: "Whateva". Если говорить психоаналитическим языком, тебе предоставляют иллюзию светлого и правильного мира, в который ведёт нас светлая Селестия (замените на выбор политикамии и мыслителями человечей читы). Я думаю тут легко догадаться о том, в какую сторону ветер дует.

[VIM]

Это идёт и в плюс людской натуре. Речь идёт о том, что более сложные по структуре психологические механизмы заменяются на другие, более простые, понятные, где можно просто отмахнуться и сказать: "Whateva". Если говорить психоаналитическим языком, тебе предоставляют иллюзию светлого и правильного мира, в который ведёт нас светлая Селестия (замените на выбор политикамии и мыслителями человечей читы). Я думаю тут легко догадаться о том, в какую сторону ветер дует.

Ну да, именно так. Схемы, по которым строятся "идеальные миры", хорошо известны. MLP:FiM - типичный образчик. Каждая подобная вариация содержит неявные отсылки к типу политического устройства, который доминирует в текущий момент. Мизантропы-эскаписты - объединяйтесь! (:

[[BC]afGun]

Абсолютно реальная жизнь - это не крайность. Крайность - антиутопия.

...либо, что там эдакий дубликат нашего мира со всеми его светлыми и темными сторонами, не меньше.

[Sakrit]

Ну да, именно так. Схемы, по которым строятся "идеальные миры", хорошо известны. MLP:FiM - типичный образчик. Каждая подобная вариация содержит неявные отсылки к типу политического устройства, который доминирует в текущий момент. Мизантропы-эскаписты - объединяйтесь! (:

Тут дело не просто в политике. Тут дело в принципе удовольствия каждого отельного человека, позволю себе скромное сравнение в суждении, приверженцем которого я не являюсь: Бог то ведь любит всех одинаково.

Афган, прошу напомнить ваши же слова. Гармония состоит не только из одного белого или из одного чёрного. Плюсесли уж вы так хотите то вам отплачу той же монетой. Это, ёклмн, сериал который создал Хасбро. Всё! Мы изначально делаем воду в кисе-мисе из иллюзий.

[VIM]

Абсолютно реальная жизнь - это не крайность. Крайность - антиутопия.

...либо, что там эдакий дубликат нашего мира со всеми его светлыми и темными сторонами, не меньше.

Я бы не стал выстраивать на основе канона новую систему оценивания крайностей.)

[[BC]afGun]

Я и не предлагаю. Я дал шкалу, где с одного конца находится утопия, где-то посередь - реальный мир, а с другого - упомянутая тобой антиутопия.
Так вот, приличная часть дискутантов применяют только три режима нстроек, коих я и перечислил. А то, что шкала непрерывная и на ней возможно бесконечное число разных вариаций - как-то во внимание не принимаем.

Кстати, эта шкала универсальна и от канона не завсисит. Мир пони там такой же прикрепленный флажок, как и наш, собственно, мир.

[АдъютантЕёВысочества]

Дружбомагия, конечно, как государственная доктрина, содержит массу абсурдного, но как регулятор отношений внутри общества, не затрагивающий политику, она годится

В чем ее абсурдность? Как видно IRL любая (почти) современная политическая система ущербна и во многом абсурдная. Чем дружбомагия хуже? Нет войнам (защита суверенитета и той самой Дружбомагии не в счет) но полное отсутствие притеснения населения по самым разным критериям, а если такое и происходит, то быстро сходит на нет благодаря главенствующим особам, да ТС...

ЗЫ. Стоило поднять тему из чулана, столько написали, всего и не прочитаешь, благо, завтра выходной, а значит ночь моя)))

[Sakrit]

В чем ее абсурдность? Как видно IRL любая (почти) современная политическая система ущербна и во многом абсурдная. Чем дружбомагия хуже? Нет войнам (защита суверенитета и той самой Дружбомагии не в счет) но полное отсутствие притеснения населения по самым разным критериям, а если такое и происходит, то быстро сходит на нет благодаря главенствующим особам, да ТС...
ЗЫ. Стоило поднять тему из чулана, столько написали, всего и не прочитаешь, благо, завтра выходной, а значит ночь моя)))

Абсурдность её в том, что она для пони невротична. Она принадлежит не к политике, а к эквестрийской культуре и буквально имеет влияние на подавляющее большинство душевных аспектов. Она невротична даже по отношению к нам.

[Daisy]

>>шкалу, где с одного конца находится утопия, где-то посередь - реальный мир, а с другого - упомянутая тобой антиутопия

Ну, во-первых, одномерная шкала, по большому счёту, не менее идеализирована, чем дискретное пространство. Потому как предполагает существование некоторого направления, по которому производная функции счастья максимальна одновременно для всего населения.
Во-вторых, учитывая вопиющее сходство изображений утопий и антиутопий, с различием, как правило, только в личном отношении персонажа и акцентировании внимания на соответствующих моментах, помещать в центр шкалы скорее разумно именно утопию и антиутопию. Причём в одну точку. И с одной стороны она будет утопией, а с другой - наоборот =.=

[[BC]afGun]

утопия и антиутопия тут взяты в абсолют в качестве идеальных значений. Неабсолютное значение имеют только наш мир и рассматриваемый мир пони.

В любом случае, я клонил к тому, что людей клонит именно к крайним значениям или ко значению, максимально приближенному к нашему IRL. То есть, я говорил именно о свойствах субъективной оценки. Остальное тут уже малосущественно.

[Cyanide Kualus]

утопия и антиутопия тут взяты в абсолют в качестве идеальных значений.

"Только ситхи все возводят в абсолют." (с)

[[BC]afGun]

Да хоть директор катка. Суть вы поняли, я надеюсь.

[Daisy]

Поняли. И указали, что предложенная суть неверна по своей сути xD

[Джек Попры-GYN-чик]

Мир пони по сути ничем не отличается от нашего, только вот проблемы, что люди решают поножовщиной пони стараются разрешить куда более дипломатично, а так все одинаково, просто не во всех сериях затрагиваются вопросы связанные с данными проблемами, скажем в серии "Рэрити едет в Мэйнхеттен" видно, что пони живущие там такие же как и во всех крупных городах - злые, циничные, высокомерные, что является сильным контрастом с представлениями складывающимися у зрителей о добрых и милых поняшах. В общем тот факт, что в сериях не описаны те или иные проблемы не значит, что их там нет, просто они не относятся к тому, что происходит с главными героями, вот и все.

[АдъютантЕёВысочества]

Абсолютно реальная жизнь - это не крайность. Крайность - антиутопия.

На мой субъективный взгляд реальная жизнь и так антиутопия...
Я не знаю, что можно подумать на такое высказывание, но, утрированно говоря, переведенная через улицу пресловутая старушка и пожертвования на благотворительность не перевесят того раздора, войн, безграничной лжи, стяжательства и властолюбия, которые правят этой планетой... Говорю вам - на Земле Дискорд победил давно.

[SMT5015]

Дискорд не победил, пока есть мы! Противоположность Твай - сдавшаяся Твай! Не всё потеряно!

[АдъютантЕёВысочества]

Да... Если б хотя бы мы, хотя бы с друг другом не грызлись (мало ли чего), да помогали, не знаю как даже, но хотя бы морально, как подобает брони, в мире стало бы на кучку сияющей Дружбомагии больше, попирающей срам и жуть окружающего мира.

[[BC]afGun]

Поняли. И указали, что предложенная суть неверна по своей сути xD

сочувствую...

Мир пони по сути ничем не отличается от нашего

По сути - он производная нашего мира с положительным знаком и рядом допущений.
Главное допущение: в том мире ВСЕГДА есть выход и надежда на благополучный исход. В том и прелесть, что мир пони моделирует реальные ситуации реального же мира, н опредлагает выход: наиболее правильный и благополучный.

Говорю вам - на Земле Дискорд победил давно.

Скорее, он правил в пещерные времена. Когда и за косой взгляд копьем в брюхо можно было получить...
Наш мир таков, как он есть. А дальше - все зависит от того, в каких очках и через какую призму смотреть. Ну и от того, надеты ли шоры.

Реальность на то и реальность, что для того, бы увидеть хорощее, необязательно попадать в мир пони.

[АдъютантЕёВысочества]

Скорее, он правил в пещерные времена. Когда и за косой взгляд копьем в брюхо можно было получить...

А сейчас не так?! Когда за косой взгляд в метро или где-нибудь в *определенных районах* можно из травмата в фейс получить?

Реальность на то и реальность, что для того, бы увидеть хорошее, необязательно попадать в мир пони.

Увидеть - да, но не ощутить, не вдохнуть... Хотя, как говорилось в одном фильме, есть у человека то, до чего не добраться, не заключить за решетку, не отобрать - это только твое - надежда.

Ктстати, вот, лучше воодушевляет =))
http://www.youtube.com/watch?v=6v2L2UGZ ... vCetzcRPiA

[[BC]afGun]

А сейчас не так?!

Судя по прогрессирующему перенаселению и все увеличивающемуся количеству непуганного народа - уже давно не так.

Когда за косой взгляд в метро или где-нибудь в *определенных районах* можно из травмата в фейс получить?

Не сравнивай теплое с мягким. В те времена челвоека не останавливали ни законы ни мораль - только вожак, максимум, да и тот первее за топор хватался, - потому и был вожак. Хочешь узнать, как там было - глянь в Африку. То же самое, только еще хуже.

Увидеть - да, но не ощутить, не вдохнуть...

У меня такое подозрение, что понив Мейнхеттене, например, так же сидят и рассуждают...

[АдъютантЕёВысочества]

Судя по прогрессирующему перенаселению

Это благодаря медицине и законам, а потом - скорость размножения популяции не свидетельствует о том, что в ней нет хаоса я не пытаюсь спорить, может, это и не так

глянь в Африку. То же самое, только еще хуже.

По существу, разница доисторического времени и нашего только в средствах (в древние времена все могли ткнуть копьем и кто первый это делал, тот был прав и вождь). в наше время 1 человек может ткнуть атомным копьем сотни тысяч потому что умен/повезло и первый схватился за топор власть, а атомное копье имеет потому что другие люди сделали его и их благополучие зависит от того человека.

У меня такое подозрение, что пони в Мейнхеттене, например, так же сидят и рассуждают...

Не завидую им, если они бы попали сюда...

[[BC]afGun]

Это благодаря медицине и законам, а потом - скорость размножения популяции не свидетельствует о том, что в ней нет хаоса

Добавь щепотку ядерных боеголовок и узнаешь, насколько система хаотична.

По существу, разница доисторического времени и нашего только в средствах

Разница еще и в том, что тогда применять "средства" не гнушались ВСЕ. Как приперло, так и ткнули. И все. Никаких угрызений и чего там еще сегодня понапридумали...

Не завидую им, если они бы попали сюда...

Готов поспорить, они бы то же самое сказали о нас.

[Джек Попры-GYN-чик]

АдъютантЕёВысочества, нет, Дискорд если бы побывал здесь, потом год бы лечился в клинике для переживших глубокую душевную травму, и это только после часа пребывания в нашем оригинальном мирке :)

[АдъютантЕёВысочества]

Вот с вами я полность согласен)) Он бы помер от переедания хаоса...

[Джек Попры-GYN-чик]

Хм, может поэтому принцесса Селестия и принимает на себя все бразды правления, чтобы никто из пони не познал всех прелестей реальной жизни? А так она сама за них все решает, а пони (даже взрослые) живут в сладкой идилии и гармонии не догадываясь о том, какой была бы их жизнь без ее материнского контроля.

[АдъютантЕёВысочества]

Опять Селестия Ну, вероятно именно поэтому и именно за тем я туда и собрался.

[Masha Event]

Если бы я собиралась пойти в Эквестрию, то выбрала бы момент, когда всё в порядке. А, вообще, для меня EveryPony - некая версия Эквестрии. Тут у нас и Дискорды, и Искорки/Твайлайт, и стража Луны, и Дерпи сыпятся... Чем не Эквестрия?
А я бы с удовольствием погуляла бы в этой замечательной стране, created by Magic of Friendship\Lauren Faust.

[АдъютантЕёВысочества]

А, вообще, для меня EveryPony - некая версия Эквестрии.

Кстати присоединяюсь к этому высказыванию! Этот сайт - замечательное место! не зря поддержал

Тут у нас ... и стража Луны

[SMT5015]

Скорее, он правил в пещерные времена. Когда и за косой взгляд копьем в брюхо можно было получить...

Дискорд, может и не самый главный, но духи дисгармонии никуда не делись. Особенно удивительно, что сейчас прекрасно существует дух тёмной магии a.k.a. Мракобесия. А также Похоть, Ложь и Жадность.

[[BC]afGun]

Выражены все, но в разной степени. Однако, догадайся, где самая суровая зима.

[SMT5015]

В США, лол. А у нас сильна национальная вражда (имхо). Вендиго её очень любят.

[АдъютантЕёВысочества]

Выражены все, но в разной степени. Однако, догадайся, где самая суровая зима.

Теперь в США =))

сейчас прекрасно существует дух тёмной магии a.k.a. Мракобесия. А также Похоть, Ложь и Жадность.

А вот в этом полностью согласен. И именно эти духи правят в современном мире (забыли еще властолюбие непомерное и нетерпимость). Насчет терпимости, конечно, далеко не во всем стоит быть лояльным, ибо это тоже приводит к бедам не буду уточнять ситуации с толерантностью, они вам и так известны, но быть нетерпимым ко всему - глупо.
Еще не стоит забывать о стадном инстинкте, он тоже далеко не всегда бывает вреден, но в большинстве своем... (Табун бывает разным...)

[[BC]afGun]

Насчет терпимости, конечно, далеко не во всем стоит быть лояльным, ибо это тоже приводит к бедам

Ну да. Тот кто предлагал кильнуть виз фае секту НММ, тоже так думает, я так полагаю...

Табун бывает разным...

Ну да. Особенно чувствуется, если стоять у него на пути.

[АдъютантЕёВысочества]

кильнуть виз фае секту НММ, тоже так думает, я так полагаю...

Только задумаешься, что стоит под своими перепончатыми крыльями нести цветы и шарики, разбрасывая их в небе Понивиля и ночью охранять мирных добрых пони, тихо спящих внизу, как внезапно (!) появляется или обнаруживается что-то, что пробуждает темное гадкое желание разбрасывать КАБ и ФАБ над Королевским Дворцом в Кантерлоте...

[[BC]afGun]

Сочувствую. Всегда найдется лучший друг, который испортит кадр (с)

[Sakrit]

Только задумаешься, что стоит под своими перепончатыми крыльями нести цветы и шарики, разбрасывая их в небе Понивиля и ночью охранять мирных добрых пони, тихо спящих внизу, как внезапно (!) появляется или обнаруживается что-то, что пробуждает темное гадкое желание разбрасывать КАБ и ФАБ над Королевским Дворцом в Кантерлоте...

Спойлер

[Snoopy]

Я бы поспорил с тем, что в первобытные времена, когда люди жили охотой и собирательством, они убивали друг друга по всяким мелочам. Они просто не могли бы себе этого позволить, т.к. о. и с. малоэффективные способы добычи пропитания по соотношению время/результат. Соответственно для выживания племени важна каждая пара рук и те племена, которые давали слишком большую волю своей агрессивности, вымерли бы, потеряв слишком много добытчиков. Также различные моральные нормы существовали и в те времена, хоть они могли и отличаться от наших, у племен, живущих в первобытных условиях сегодня, есть куча всяких табу и прочих правил поведения.

А по теме, от которой обсуждение так далеко ушло, я могу сказать, что хотел бы побывать в Эквестрии, т.к. считаю, что менталитет пони довольно существенно отличается от нашего и я бы не отказался изучить этот вопрос подробнее.

[destrier]

Касательно первобытности и нравов...
ну... Тут нельзя сказать наверняка. Тогда, мне кажется, законы и установки куда-как более строгие были. Не было конституций и законодательств, но были строгие нормы.
А сейчас мир как бы на перепутье. Европейское общество устроено нелепо,и в ближайшие десятилетия накроется медным тазом, если чего-либо не придумает для оправдания свое существования, или же качнётся в иную сторону, ударившись снова в религиозное сознание, которое будет спасением от экзистенциальной бессмысленности, так сказать...

А в мир пони...
М-м-м-м... Не знаю. Нельзя попасть в мир пони.
Я бы хотел мир пони перетащить сюда, и устроить справедливый лучший мир здесь.

[SMT5015]

Я с тобой, брат. Но пони приглашать сюда рано, ведь тема об этом.

[Daisy]

>>Европейское общество устроено нелепо,и в ближайшие десятилетия накроется медным тазом

Этому утверждению больше полутора веков уже точно. Не то, чтобы оно выглядит неверным, но, тем не менее, воз и ныне там.

[ChainRainbow]

Этому утверждению больше полутора веков уже точно. Не то, чтобы оно выглядит неверным, но, тем не менее, воз и ныне там.

Коммунизм неизбежен! И в кого ты только такая серьёзная?

[Daisy]

Ох, не знаю. Но ты прав, надо завязывать. А то, как известно, все глупости делаются...

[[BC]afGun]

Я бы поспорил с тем, что в первобытные времена, когда люди жили охотой и собирательством, они убивали друг друга по всяким мелочам. Они просто не могли бы себе этого позволить, т.к. о. и с. малоэффективные способы добычи пропитания по соотношению время/результат. Соответственно для выживания племени важна каждая пара рук и те племена, которые давали слишком большую волю своей агрессивности, вымерли бы, потеряв слишком много добытчиков.

Они и вымерли.
Но это происходило не сразу и не у всех.

Если снова найду, могу дать ссылку на массовые захоронения в разных местах. оказывается, раньше, когда слишком много мужчин в племенах погибало (ну, не нужно говорить, кто тогда и какую функцию нес), и соответсвенно, племя становилось все сложнее прокормить - избавлялись от "лишних ртов" среди женщин. И выживали, что характерно.

Тогда, мне кажется, законы и установки куда-как более строгие были.

"Тогда" люди могли общаться исключительно посредством звуков, эмоций и жестов. Говорить научился только хомо сапиенс и то лишь последние 30.000 лет из минимум 200.000 своего существования.

Я бы хотел мир пони перетащить сюда, и устроить справедливый лучший мир здесь.

Ну да.
А ответ они знаешь какой получат в благодарность?
Вот такой.

Если б я увидел хоть одну их делегацию, я бы всеми силами их держал подальше от нашей планеты. Ибо нефиг - не доросли еще. Да и трупов их видеть IRL как-то тоже не хотелось бы.
Тем более, что эмпирически даказано, что немаля часть народов склонна к жестокости, только повод дай.