И всё же магия или технологии?

[Летуценьнік]

Как вы думаете, могут ли пони создать установку для стереолитографии?

[Snoopy]

Как вы думаете, могут ли пони создать установку для стереолитографии?

Неизвестно, но, возможно, они могут решать те же задачи магией.

[АдъютантЕёВысочества]

Как вы думаете, могут ли пони создать установку для стереолитографии?

Да легко, скомпоновать новый объект, а тем более по подобию можно и магией! И формировать будущий объект можно не в компе, а своем сознании

[SK.Kirill97]

Если маги сильны в технику, то скорее всего смогут

[VIM]

Я никогда не скрывал, что являюсь эгоцентристом. ;)
Не извиняйся, эгоцентрист во мне вовсе не оскорбился. Сравнения с неоднозначными персонами ему только льстят.)))

И в чем тогда мне смысл о чем-либо говорить с человеком, для которого чужих мнений не существует? Я уже молчу о неспособности взглянуть на вещи со стороны...

А ты пытался меня убедить, приводя более чем спорные аргументы? Бедняга! Я вовсе не старался "зомбироваться" с помощью ауры чужого ИМХО, да и зачем мне это? Но эспешли фо ю - вуаля!
*На минуту представил себя частью писательского "цеха".*
Да, да, ты во всём прав, друг мой! Толпа не оценит глубокомысленные сентенции в наших книгах. Приходится, как ни прискорбно, разбавлять их беллетристикой спорного качества, пустой болтовнёй персонажей и массой динамичных сцен-пустышек для достижения оверпафосности и иллюзии сурьёзности происходящего! Чтобы на хлеб с маслом хватило, приходится метать китайский бисер перед стадом свиней-потребителей! Ах-ах!

Вот как я могу! ;)

Если произвольно занижать планку качества специально для проведения исподтишка какого-нибудь казуистического приёма в диспуте, то да, безусловно!)))

Хорошо.
Определение халтуры в студию.
Методы, критерии и способы определения халтуры так же в студию.

Определение халтуры:

разг., пренебр. небрежная и недобросовестная, часто неквалифицированная работа
разг., пренебр. результат такой работы; нечто плохо, небрежно сделанное
(с) Викисловарь

По методам меня лучше не спрашивать, я ведь не НИИ "Халтура".))) Критерии и способы - сопоставление с творчеством "глыб" вроде АБС или хотя бы с лучшим, что есть у рассматриваемого автора (беру фантастику и/или фэнтези). Сужу по конкретным произведениям. Если автор не дотянул даже до собственных стандартов качества, клеймим его как халтурщика. Никитина я уже касался. Могу припомнить "Свароговский цикл" Бушкова, в котором первые три книги (многие считают, что только первые две) - вин, остальное - скатывание по наклонной с привлечением, как полагают, труда "литературных негров". Техномагический аспект и разного рода мистика там - несомненный плюс, а вот превращение цикла в не шибко высокобюджетный сериал - большой минус.

[BC]afGun, заранее прошу прощения, если приведённые примеры оценок тебя не устроят. Других инструментов в моём распоряжении нет, рецензии третьих лиц в качестве авторитетного мнения я не приемлю.

[Two_Madmans]

Что?

Спойлер

Я за магию.
*сказал человек, чей ОС - единорог-техник*

Это он у тебя на аве?

Нет, мой ОС слишком поникреаторный, чтобы ставить его на аву.

[[BC]afGun]

А ты пытался меня убедить, приводя более чем спорные аргументы? Бедняга! Я вовсе не старался "зомбироваться" с помощью ауры чужого ИМХО, да и зачем мне это?

Я конечно дико извиняюсь, но..

Эгоизм (от лат. ego — «я») — поведение, целиком определяемое мыслью о собственной пользе, выгоде, когда индивид ставит свои интересы выше интересов других.
«Я – лучше всех».

Эгоцентризм (от лат. ego — «я», centrum — «центр круга») — неспособность или неумение индивида встать на чужую точку зрения. Восприятие своей точки зрения как единственной существующей.
«Я – центр вселенной»

Это инстинктивные программы, развитые эволюцией. Женщине нужна забота о себе, что бы заботиться потом о потомстве. А значит, им нужно было как-то убеждать вечно занятых мужчин себя защищать, заставлять их вращаться вокруг себя.

Мужчине же свойственен эгоизм, его самооценка, так как это стержень всей мужской иерархии. Это необходимо для того, что бы в мужчине формировалось собственное мнение, и способность проталкивать свое решение одному и более людей.
Потом этот инстинкт формирует такие важные качества как лидерство, чувство территории и еще одно – патриотизм. Не будет защищать свое государство ребенок, у которого всегда только отнимали и ругали за эгоизм.
Как уже неоднократно говорилось, иерархия подразумевает силу и агрессию. Но кроме этого, есть и еще несколько понятий: территория, имущество, стая.
Таким образом, полное развитие эгоизма переходит на стадию: «моя собственность», «моя стая». Вскоре появляется инстинкт «моя территория». При правильном воспитании и взрослении, все это перестает в высшие формы развития уже разумного эгоизма: «моя ответственность», «моя семья», «мой район», «мой город», «моя страна» - патриотизм.
Эгоизм – это ничто иное, как уважение себя, уверенность в себе, становление себя выше кого-то другого. И нет, забота о себе – не настолько приоритетная задача, как в эгоцентризме.

В общем... смотри, не переусердствуй.
Тем более, что "зомбироваться" тебе никто не предлагал.

Сужу по конкретным произведениям.

Каким?
Насколько твоя мерка отличается от чужих, и чем можешь подтвердить ее объективность и действенность, по сравнению с ними?
Что может потдвердить отсутствие погрешности при использовании подобных трафаретов?

превращение цикла в не шибко высокобюджетный сериал - большой минус.

Каким именно образом это определеяется?
Опять же, что может подтвердить объективность оценки?
Оценка погрешности?

[VIM]

В общем... смотри, не переусердствуй.
Тем более, что "зомбироваться" тебе никто не предлагал.

Мой эгоцентризм не настолько оголтелый. К тому же, я выпячиваю его только от случая к случаю, чтобы пореже задевать им других.)))

Сужу по конкретным произведениям.

Каким?
Насколько твоя мерка отличается от чужих, и чем можешь подтвердить ее объективность и действенность, по сравнению с ними?
Что может потдвердить отсутствие погрешности при использовании подобных трафаретов?

Я уже привёл примеры. Если ты хочешь спорить по конкретике, прочти их. После этого мы откроем тред и аргументированно поделимся оценками. И тогда ты сможешь сделать субъективный вывод об объективности и действенности моей мерки, а также, о величине погрешности, которая, как известно, присутствует в любых оценках.

превращение цикла в не шибко высокобюджетный сериал - большой минус.

Каким именно образом это определеяется?
Опять же, что может подтвердить объективность оценки?
Оценка погрешности?

Субъективное впечатление читателей, я полагаю. Не аргумент? Ну... Тогда ещё надо поспорить, кто из на больший эгоцентрист.)))

[[BC]afGun]

Мой эгоцентризм не настолько оголтелый.

Ну, мне ты дал понять совсем другое.

Я уже привёл примеры. Если ты хочешь спорить по конкретике, прочти их.

Мне интересны твои мысли. Тем более, что ты и сам не любишь ориентироваться на чужеродное содержимое.
И я не спорю, я задаю вопросы. Выясняю то, что меня интересует.

Так что жду ответов.

Субъективное впечатление читателей, я полагаю. Не аргумент?

Нет.
Причина:
Ширпотреб покупают и потребляют массы.
Классику жанра же - очень мало.

Таким образом, массовое впечатление об умных книгах и фильмах исходит из того, что не поняли, а значит, зря потратили время. Неоднократно это замечал. В результате массовый обыватель припечатывает произведение "халтурой". Опять же, не раз это замечал.

Опять же, на остальные вопросы ты не ответил, а с третьего - съехал.

[VIM]

Мой эгоцентризм не настолько оголтелый.

Ну, мне ты дал понять совсем другое.

Иногда можно нацепить и маску оголтелости. Моё право. Just 4 lulz. ;)

Я уже привёл примеры. Если ты хочешь спорить по конкретике, прочти их.

Мне интересны твои мысли. Тем более, что ты и сам не любишь ориентироваться на чужеродное содержимое.
И я не спорю, я задаю вопросы. Выясняю то, что меня интересует.

Так что жду ответов.

Свои мысли в целом я более или менее высказал. В основном халтура сводится к самоповторам, стремлению разводить сюжетные ответвления сомнительной ценности (профиту ради) и общему понижению качества "языка автора". Если тебя интересует что-то частное, конкретизируй и вопросы. Я не стану рыться в старых постингах, пытаясь сообразить, что именно ты от меня ждёшь.

Мне проще оценивать на примере конкретных произведений. Стало быть, ты не хочешь поспорить о ценности, халтурности/нехалтурности и прочих свойствах произведений того же Никитина, ибо не хочешь (терять время?) знакомиться с ними?

Субъективное впечатление читателей, я полагаю. Не аргумент?

Нет.
Причина:
Ширпотреб покупают и потребляют массы.
Классику жанра же - очень мало.

Неубедительно. Ты отказываешь умным читателям в их способности грамотно и беспристрастно оценивать прочитанное? Рэндомный носитель разума для тебя - априори ограниченный индивид, не читающий ничего сложнее Марининой? Ну, хорошо. Приведи пример ширпотреба и классики жанра. Конкретизируй понятие "ширпотреб" по шкале от плохого к хорошему. Докажи, что те или иные произведения являются или не являются ширпотребом. Докажи, что всё, что потребляют массы, является плохим по отношению к классике. Тогда поговорим. А то ты начинаешь оперировать нечёткими категориями и уже напоминаешь мне одного форумчанина, склонного к казуистике (он теперь модератор и может тут заагриться, кстати). ;)

Опять же, на остальные вопросы ты не ответил, а с третьего - съехал.

Да ну? А ты ждал оффтопового трактата? Я не настолько обременён свободным временем, чтобы лезть в дебри.)

[[BC]afGun]

Иногда можно нацепить и маску оголтелости. Моё право. Just 4 lulz. ;)

Как и мое. For the Great Justice.

Свои мысли в целом я более или менее высказал. В основном халтура сводится к самоповторам, стремлению разводить сюжетные ответвления сомнительной ценности (профиту ради) и общему понижению качества "языка автора".

Вот объясни мне, а то реально интересно - вот как ты можешь судить о том, что сюжетная ценность ответвлений сомнительна? Она может быть неудачной (и то по субъективному восприятию), но опять же - автор творит, а не ты. Может он счел, что так оно лучше будет - откуда ты знаешь, если не телепат?

И опять же, откуда у тебя взялось мерило качества языка автора? Язык бывает разным: грамматически, пунктуационно, по благозвучию, постановке слов, словарному исполнению, и постановке как такового сюжета. Более того, язык может сильно изменяться в определенных целях, как уже замечалось за теми же классиками.
Может это просто консервативное "уже не торт"?

Я не стану рыться в старых постингах, пытаясь сообразить, что именно ты от меня ждёшь.

Полного, точного, объективного и всестороннего определения халтуры.
Как "I love you" и матан, что бы даже Дерпи стало ясно, что отныне и вовеки веков считать халтурой. С последующей подписью в законодательстве.

Мне проще оценивать на примере конкретных произведений. Стало быть, ты не хочешь поспорить о ценности, халтурности/нехалтурности и прочих свойствах произведений того же Никитина, ибо не хочешь (терять время?) знакомиться с ними?

ээээ неееет, дорогой мой. Ты ясно дал понять о наличии универсального измерения и твердого определения халтуры. Иначе ты бы не пытался придираться к слову "относительность", когда я о нем прямым текстом тебе заявил.
А раз назвался груздем, так полезай в печь - мне стало очень любопытно, чего я такого еще не знаю. А кругозор расширять люблю, не обессудь.

Приведи пример ширпотреба и классики жанра. Конкретизируй понятие "ширпотреб" по шкале от плохого к хорошему.

ты на мои вопросы в начале ответь, а потом свои задавай. А то невежливо как-то, и демагогией попахивает.

Да ну? А ты ждал оффтопового трактата? Я не настолько обременён свободным временем, чтобы лезть в дебри.)

Значит найди. Или не пытайся вообще впредь меня учить, что правильно, а что нет, ибо моего времени - хватает.

[КоммуНЯка]

* и тут такой я, со своими вечными тупыми фразочками внаглую влезаю*
Поцаны, епт, ну вы в натуре демагоги, епт.
Харэ рамситься, рога поотбиваете.
Ведь равногенитальны сии аргументы, консенсуса не достигнете.

Спойлер

[WraithGuard]

Молодец КоммуНЯка, сказал как отрезал.
А то уже посты критическую массу набирать начали для детонации моего мозга.
Я то за магию, родней она мне что-ли. К технике отношусь с подозрением на то, что у нее уже собственный разум возник - только она нам сама не хочет говорить, что бы не пришлось еще больше работать.

[[BC]afGun]

Перемещено с раздела "Жизнь вне Эквестрии"

[Smikey]

Странный опрос. Как сказал Азимов - "достаточно развитая технология неотличима от магии".
Магия же в магическом мире будет неразделима от их, магической, технологии. Просто вместо телефона будет телепатический кристалл.

[Navk]

Странный опрос. Как сказал Азимов - "достаточно развитая технология неотличима от магии".

Это сказал Артур Кларк.

Известный английский писатель-фантаст и футуролог Артур Кларк сформулировал следующие три закона:
Три закона Кларка:
1.Когда уважаемый, но пожилой учёный утверждает, что что-то возможно — он почти наверняка прав. Когда он утверждает, что что-то невозможно — он, весьма вероятно, ошибается.
2.Единственный способ обнаружения пределов возможного состоит в том, чтобы отважиться сделать шаг в невозможное.
3.Любая достаточно развитая технология неотличима от магии.

В остальном согласен.
Мир же поняш - идеальный "рай для Гэлеона (Галена)" - заповедник для прорастания и развития техномагии!

[Smikey]

Ага, Кларк конечно. Азимов это законы роботехники значит.
А что это за лысик с дубиной? Техномаг? :)

[Navk]

Ага, Кларк конечно. Азимов это законы роботехники значит.
А что это за лысик с дубиной? Техномаг? :)

Агась! Техномаг Гэлеон из "Вавилона-5" и "Крестового Похода". Последний из техномагов. В своей борьбе за справедливость и гуманизм весьма похож на Твайлайт Спаркл, включая вспышки неконтролируемых эмоций. В оной же борьбе поспособствовал взрыву землянами планеты ЗаХаДум, на которой Тени и изготовляли импланты-биотек для техномагов.
Вот в нём таки да - технологии неотличимы от магии. Типичный пример Третьего Закона Кларка.
Он даже голову брил с помощью биотека!

[nekto]

Ну ок. Я продолжу.
Здесь всё двояко. С одной стороны, технологии ничего не сделают специальной магии, а с другой - щиты не смогут защитить от пуль, бомб, и т.д. А так побеждает техномагия.

[lunarInitiate]

Техномагия, разумеется.