Кьютимарки и канон

[Snoopy]

Для меня КМ связаны с такой штукой как самоактуализация по Маслоу. Просто в нашем мире это редкость и в зрелом возрасте, а у поняшек с детства. Идеализированная сказка, что поделаешь.

Правда ситуация осложняется КМ, говорящими не о таланте, а о свойствах личности, как у Даймонд Тиары, Сильвер Спун и кантерлотских единорогов. КМ Рэр, кстати, я бы тоже к таким отнёс.

[NTFS]

Для меня КМ связаны с такой штукой как самоактуализация по Маслоу. Просто в нашем мире это редкость и в зрелом возрасте

Ну не скажи, если я правильно понимаю суть вершинки той пирамиды, у меня добрая половина знакомых до туда доползла. Годам к тридцати-сорока, правда :-) но доползла.

Насчет КМ Рэр не понял - у неё талант есть поиск драгоценных камней. К характеру отношения не имеет.

Касательно основной ветки дискуссии, сегодня с утра зашел в магазин и специально покрутил всех пони, даже из детской серии Filly. У всех КМ на одной стороне :-) уже говорили ранее, но лишнее подтверждение тому, что разделять сериал и продукцию просто необходимо во избежание проблем хэдканона.

[Snoopy]

Насчет КМ Рэр не понял - у неё талант есть поиск драгоценных камней. К характеру отношения не имеет.

Я считаю, что КМ Рэр символизирует её желание блистать в обществе, и не стоит её трактовать буквально.

[Angelripper]

>> Сколько кьютимарок, по вашему, у поней?

В мульте - по обеим сторонам крупа. (глюки не в счет)
На резиновых игрушках - только с одной стороны.
На крутых коллекционных - не знаю, ибо не покупал.

Так что пусть публика сама решает что нужно считать каноном.

[Wolfram]

Не утрируй.
Возьми фото фигурки из темы выше и сотри КМки - получишь то, о чем шла речь.
Доводить до абсурда и крайностей не стоит - лучше сразу предупреждать о непонимании.

Я не доводил до абсурда. Мы все прекрасно понимаем, что за образами персонажей стоят черты человеческого характера. Так что то, что главные герои сериала - пони, а не люди - это тоже некоторая условность. Я хотел подчеркнуть, что она того же уровня, что и условность кьютимарка-талант. И да, я по-прежнему не понимаю, так что предлагаю дискуссию завершить.

[NTFS]

Насчет КМ Рэр не понял - у неё талант есть поиск драгоценных камней. К характеру отношения не имеет.

Я считаю, что КМ Рэр символизирует её желание блистать в обществе, и не стоит её трактовать буквально.

А кьютимарка AJ символизирует её талант к посеву ссор, на радость Дискорду (яблоко раздора же!)

Иногда банан - это просто банан, а камни - это драгоценные камни, которые Рарити добывает.

[SMT5015]

К вопросу о том, что выражает кьютимарка. Я думаю, что рисунок связан с особенностями магии своего обладателя.

[Ferus]

Яблоко это таки всего лишь яблоко.
Но AJ - честность. Элемент же.
А честность таки сеет раздоры.
Я попробовал и убедился в этом, люди любят ложь.
Пони тоже любят ложь.

[Snoopy]

А кьютимарка AJ символизирует её талант к посеву ссор, на радость Дискорду (яблоко раздора же!)

Иногда банан - это просто банан, а камни - это драгоценные камни, которые Рарити добывает.

А иногда нет. Моя трактовка чаще подтверждается сериалом, чем обычная. Рэр редко показана добывающей камни, а стяжающей восхищения часто. А сентенция про AJ вообще спекулятивная аргументация, фу.

[NTFS]

А сентенция про AJ вообще спекулятивная аргументация, фу.

Я пытался использовать приём "доведение до абсурда", но возможно, и промахнулся. Ок, извиняюсь.

Насчет Рэр, могу согласиться (и это прекрасно укладывается в её сложную натуру камнелюба, модельера и светской пони), но для большинства других - кьютимарка есть простая, как рисунок на скале, форма выражения таланта и призвания, начиная от Пинки с её шариками и завершая всякими Лирами с инструментами на крупе.
Единственное исключение, приходящее на ум - это Чирайли, цветы как-то слабо вяжутся с преподаванием, разве что притянуть выражение "дети - цветы жизни", но не знаю, есть ли его англо-американский аналог.

[Snoopy]

А ДТ и СС?

[NTFS]

А ДТ и СС?

Я не знаю, что означают их метки :-( особенно серебряная ложка смущает. Талант тырить столовые приборы в гостях?

[Snoopy]

Ну, с точки зрения RL, метка СС это отсылка к выражению "родится с серебряной ложкой во рту", что означает "родится в богатой, обладающей высоким положением в обществе, семье". Да и ДТ вряд ли связана с ювелирным делом.

[SMT5015]

Ну, с точки зрения RL, метка СС это отсылка к выражению "родится с серебряной ложкой во рту", что означает "родится в богатой, обладающей высоким положением в обществе, семье". Да и ДТ вряд ли связана с ювелирным делом.

Здесь нечто родственное метке Рэрити - красивые блестяшки.

Чирайли сама объясняла, что значит её метка. Я, правда, уже не помню всё.

[Navk]

А сентенция про AJ вообще спекулятивная аргументация, фу.

Я пытался использовать приём "доведение до абсурда", но возможно, и промахнулся. Ок, извиняюсь.

Тут чуточку иное: в мире Эквестрии и как страны, и как планеты, нету базового христианско-иудейского мифа о первой паре, рае, яблоке и грехопадении. Потому и яблоко может обладать любым смыслом кроме "яблока раздора" - за неимением подосновы...

Талант тырить столовые приборы в гостях?

В смысле - работать кендером? Помнится, почтенный Тассельхоф был непревзойдённым мастером по тыренью серебряных ложечек у магов!.. 888-)

[SMT5015]

Тут чуточку иное: в мире Эквестрии и как страны, и как планеты, нету базового христианско-иудейского мифа о первой паре, рае, яблоке и грехопадении. Потому и яблоко может обладать любым смыслом кроме "яблока раздора" - за неимением подосновы...

Во-первых, мы не знаем, какие там у них мифы и есть ли они вообще.
Во-вторых, яблоко раздора было подсунуто на пир древнегреческим богам местным р63-Дискордом по имени Эрида с сопроводительной запиской "прекраснейшей". Спор между небожительницами из-за того, кому предназначается подарок в итоге вызвал троянскую войну. Как-то так.

[Navk]

Во-вторых, яблоко раздора было подсунуто на пир древнегреческим богам местным р63-Дискордом по имени Эрида с сопроводительной запиской "прекраснейшей". Спор между небожительницами из-за того, кому предназначается подарок в итоге вызвал троянскую войну. Как-то так.

Пардон - к своему стыду запамятовал именно об этом яблоке, зациклившись на Еве!.. Горе мне горе! Как лечить склероз? Забыть о нём, что ли? 888-)

А вот о значениях кьютимарок и их влиянии на поведение пони...

...вспомнились рассуждения, прозвучавшие ещё в мае-июне:

— А мы — "Меткоискатели"! — гордо заявила яблочная поняшка.
— Мы ищем наши отметки! — Бэбс Сид указала на свой пустой бок.
— Ну и глупо! — вдруг вклинился в разговор мощной комплекции единорог с каштановой гривой и кьютимаркой в виде боксёрских подков. — Была бы моя воля, я бы вообще не стал бы получать эту клятую метку!
— Почему? — опешила Эплблум.
— Да это навроде, как тебя мордой ткнули, мол, вот твой талант и только им и занимайся! А если я хочу заниматься ещё чем-то? Ну, сегодня пару раз на "беспределке" выступить, а уже завтра, к примеру, картины малевать великие! А послезавтра — в машинисты подамся?
— А как по мне, — встрял ещё один собеседник, недавно игравший в карты. — Малые здорово затеяли! Ты же саму суть не уловил! Они не ждут, когда их поставят перед фактом, а сами хотят именно ТАКИЕ МЕТКИ, КАК ИМ НУЖНО! Это же наоборот ОНИ хотят свою судьбу перед фактом поставить и мордой тыцьнуть!
Он снял капюшон и малыши поняли, что всё время ошибались: перед ними был не пегас, а грифон.
— Но тем не менее, при наличии метки.... — теперь парочка спорщиков уже не обращала внимание на меткоискателей, а углубилась в собственную дискуссию.
— Хых! Крумо и Штуцер опять взялись за своё! Их хлебом не корми, дай только поспорить на философские темы! — весело заметила Белка.

(с)"Меткостиратели"

Что, впрочем, наличия меток на обоих бортах пони не отменяет... 888-)

[SMT5015]

А вот о значениях кьютимарок и их влиянии на поведение пони...

...вспомнились рассуждения, прозвучавшие ещё в мае-июне:

— А мы — "Меткоискатели"! — гордо заявила яблочная поняшка.
— Мы ищем наши отметки! — Бэбс Сид указала на свой пустой бок.
— Ну и глупо! — вдруг вклинился в разговор мощной комплекции единорог с каштановой гривой и кьютимаркой в виде боксёрских подков. — Была бы моя воля, я бы вообще не стал бы получать эту клятую метку!
— Почему? — опешила Эплблум.
— Да это навроде, как тебя мордой ткнули, мол, вот твой талант и только им и занимайся! А если я хочу заниматься ещё чем-то? Ну, сегодня пару раз на "беспределке" выступить, а уже завтра, к примеру, картины малевать великие! А послезавтра — в машинисты подамся?
— А как по мне, — встрял ещё один собеседник, недавно игравший в карты. — Малые здорово затеяли! Ты же саму суть не уловил! Они не ждут, когда их поставят перед фактом, а сами хотят именно ТАКИЕ МЕТКИ, КАК ИМ НУЖНО! Это же наоборот ОНИ хотят свою судьбу перед фактом поставить и мордой тыцьнуть!
Он снял капюшон и малыши поняли, что всё время ошибались: перед ними был не пегас, а грифон.
— Но тем не менее, при наличии метки.... — теперь парочка спорщиков уже не обращала внимание на меткоискателей, а углубилась в собственную дискуссию.
— Хых! Крумо и Штуцер опять взялись за своё! Их хлебом не корми, дай только поспорить на философские темы! — весело заметила Белка.

(с)"Меткостиратели"

Не-а. Если у поня метка боксёра, то он хочет заниматься только этим. Точнее наоборот: если понь понимает, что хочет быть боксёром и никем другим, то у него появляется соответствующая метка. А если не уверен до конца и может передумать (вообще когда-нибудь), то не появляется.

[Navk]

Не-а. Если у поня метка боксёра, то он хочет заниматься только этим. Точнее наоборот: если понь понимает, что хочет быть боксёром и никем другим, то у него появляется соответствующая метка.

В таком случае Рарити пожизненно камни драгоценные из породы выколупывала бы. Ибо так получила кьютимарку и так ею обозначена. 888-Ь

888-Р

[SMT5015]

В таком случае Рарити пожизненно камни драгоценные из породы выколупывала бы. Ибо так получила кьютимарку и так ею обозначена. 888-Ь

Она получила метку, когда поняла, что нашла драгоценности, которые такие красивые и именно они были были нужны для костюмов.

[Navk]

SMT5015, вот и получаем уже эмпирическую трактовку, а не дословную. Так что только что Вы САМИ свою же собственную версию про боксёрские перчатки и опровергли... И подтвердили главную мысль из приведённой мною выше цитаты: некоторым даже трактовка попометок есть лишь повод прекрасно пофилософствовать друг с другом независимо от результата, которым их философские споры и исследования завершатся!..
888-Р

[SMT5015]

SMT5015, вот и получаем уже эмпирическую трактовку, а не дословную. Так что только что Вы САМИ свою же собственную версию про боксёрские перчатки и опровергли... И подтвердили главную мысль из приведённой мною выше цитаты: некоторым даже трактовка попометок есть лишь повод прекрасно пофилософствовать друг с другом независимо от результата, которым их философские споры и исследования завершатся!..
888-Р

Я себе не противоречил, а дал узкое определение. Метка с перчатками указывает на силу и вообще все качества, необходимые боксёру. Интерес сюда тоже входит.

[Pizza]

До этой темы вообще даже не думал ни о чем таком)
Мне казалось вполне очевидным, что метка должна быть с обеих боков, что собственно и подтверждалось сериалом, где каким бы боком ни стояла пони, у неё всегда было видно меточку.
Но вот наткнулся сюда, затем пригляделся к моим плюшевым игрушкам от Хасбро и мне надорвало шаблон - у них всех метка действительно вышита только с одной, левой стороны.
Впрочем, всё же останусь верным тому, как оно нарисовано в сериале.

[zev_zev]

До этой темы вообще даже не думал ни о чем таком)
Мне казалось вполне очевидным, что метка должна быть с обеих боков, что собственно и подтверждалось сериалом, где каким бы боком ни стояла пони, у неё всегда было видно меточку.
Но вот наткнулся сюда, затем пригляделся к моим плюшевым игрушкам от Хасбро и мне надорвало шаблон - у них всех метка действительно вышита только с одной, левой стороны.
Впрочем, всё же останусь верным тому, как оно нарисовано в сериале.

Полностью с тобой согласен. А насчет игрушек, я думаю:

а) Не знание канона производителями)
б) Банальная экономия))

[ChainRainbow]

а) Не знание канона производителями)
б) Банальная экономия))

Канешн, Хасбра неправа, писяттриалекорна, понециклоп... ами-и-инь!

[Ferus]

Метки это ассоциации. =/
Внешняя "шаблонная" ассоцияция (аля боксерские перчатки для боксера) + внутренняя ассоция самого пони в зависимости от танца тараканов в его голове.
К примеру нравиться ему драться, а после драки обязательно записать чаек с медком - получается какая-нибудь боксерская перчатка с пчелкой. >_<

Как вам такой надмозг? >_<

[lunarInitiate]

Моя пушка: кьютимарки - это "паспорт" пони. В Эквестрии и везде, куда распространяется магия сестер-аликорнов (включая и их самих, какие же правители без паспорта собственной страны?) каждый пони имеет такую кьютимарку, на которой изображено, как он себя "зарекомендовал" перед миром. Как только его мировоззрение устаканивается перед определенным делом или образом жизни, магия кьютимарок, распространенная по всей Эквестрии, ставит на нем свою печатку.
Так вот, кьютимарка, по мне, не ставится с одной стороны для удобства - чтобы ее можно было видеть со всех сторон, а не обходить кого-то, чтобы энту самую КМ разглядеть.
На аниматоров не полагаюсь - они этот "канон" в голове не держат и вообще из лени могут весь бэкграунд одной и той же пони заполнить.
...
Тему не читал.

[SMT5015]

Моя пушка: кьютимарки - это "паспорт" пони. В Эквестрии и везде, куда распространяется магия сестер-аликорнов (включая и их самих, какие же правители без паспорта собственной страны?) каждый пони имеет такую кьютимарку, на которой изображено, как он себя "зарекомендовал" перед миром. Как только его мировоззрение устаканивается перед определенным делом или образом жизни, магия кьютимарок, распространенная по всей Эквестрии, ставит на нем свою печатку.
Так вот, кьютимарка, по мне, не ставится с одной стороны для удобства - чтобы ее можно было видеть со всех сторон, а не обходить кого-то, чтобы энту самую КМ разглядеть.
На аниматоров не полагаюсь - они этот "канон" в голове не держат и вообще из лени могут весь бэкграунд одной и той же пони заполнить.
...
Тему не читал.

Вряд ли кьютимарки это что-то внешнее. Иначе в сериале были бы случаи недовольства ими, а они только здесь в тексте Навка.

[Ferus]

Эпизод с Твайлайт согласившейся попробовать наколдувать Эплблумке ее КМ может намекать на то, что их можно и менять.
Просто... На кой ее менять, если она выражает призвание?
Но теоретически... Был же осел без КМ в саду королевском. Может мужик не неудачник, а просто пенсионер?
Бабка Симт к примеру без дела не сидит, профессию и карьеру не оставила, жжет из последних сил. А тот того, пост сдал и расслабился.

[S.I.X.T.E.E.N.]

У ослов как бы нет км. Природой не предназначено.

[ChainRainbow]

У ослов как бы нет км. Природой не предназначено.

Они ж ОСЛЫ! Какой у осла талант может быть, не смешите.

[zev_zev]

Кьютимарка может быть лишь у поняшек! По этой причине нет км, у ослов и Кризалис с её чейнджилингами. Зебры, следуя этой логике, является разновидностью пони. В рамках вселенной MLP разумеется))

[SMT5015]

Эпизод с Твайлайт согласившейся попробовать наколдувать Эплблумке ее КМ может намекать на то, что их можно и менять.

Поменять-то можно. Но разум объекта будет изо всех сил сопротивляться, как и любому телепатическому внушению (чем операция, по сути, и является). Чтобы насильственно, сходу перебить КМ, нужна мощь Дискорда или Элементов.

Зев, в первой серии с Зекорой говорили "она не пони, она зебра". Так что не совсем, но кьютимарки не отменяет. И вообще, у кого много магии, у того рисунки и есть. А у ослов какая магия?

[Ferus]

Вот же гребанные любители придумывать мысли другим людям!
Где ты дискорд тебя дери увидел хоть слово про насильственность?!
Бесите уже своим додумыванием за других! За себя думать научитесь, прежде чем мысли других предполагать!
Да и других двое отличились с ослами...

[Rape God]

Кьютимарка может быть лишь у поняшек! По этой причине нет км, у ослов и Кризалис с её чейнджилингами. Зебры, следуя этой логике, является разновидностью пони. В рамках вселенной MLP разумеется))

Зебры это как негры IRL

[zev_zev]

Кьютимарка может быть лишь у поняшек! По этой причине нет км, у ослов и Кризалис с её чейнджилингами. Зебры, следуя этой логике, является разновидностью пони. В рамках вселенной MLP разумеется))

Зебры это как негры IRL

Согласен. В млп, они как африканцы.

Скинь плиз целиковый арт, что у тебя на аве. В Лс))

[S.I.X.T.E.E.N.]

Мне вот тоже интересно)) К артам с Тави у меня особое отношение)

[SMT5015]

Где ты дискорд тебя дери увидел хоть слово про насильственность?!

Против законов магии же. Твайлайт пытается внушить Скуталу метку на основе своих представлений о ней, и реакция со стороны подсознательного кьютимарочного механизма примерно такая же, как у тебя сейчас.

[Ferus]

Почему сразу "внушить"?
Великий рандом тебя чем не устраивает?

Странные вы, люди.
Теперь вот вам насилие везде мерещиться... с чего вдруг?

[SMT5015]

Почему сразу "внушить"?
Великий рандом тебя чем не устраивает?

Если кьютимарка даётся от балды, то, опять же, будут недовольные. А их нет. Твай пыталась сфокусироваться на талантах Эпплблум, которые она знала. Но настоящего среди них не оказалось, да и вряд ли он проявляется просто так. Предвидеть кьютимарки умеют только хорошие учителя, про учеников которых снимают отдельные фильмы.

[сапсанка]

Мне вот тоже стало интересно, почему у ослов и мулов нету кьютимарок в отличие от пони и зебр? Мул гибрид осла и лошади, остальные же относятся к одному роду: лошадей, но к разным видам. Почему одни представители рода имеют метку, а другие нет (в том числе и межвидовой гибрид)?

[S.I.X.T.E.E.N.]

Ибо Пони - не лошади. Они (Вместе с Зебрами) Отдельная ветвь эволюции, созданная в древности с нуля, никак не связанная с Земными Лошадьми.

[SMT5015]

Кьютимарка - явление магическое, и рассматривать её следует с точки зрения магии, а не реализЪма. У ослов и мулов нет таких выраженных расовых умений, как у пони.

[Логик]

С одной стороны, правильнее считать каноничным вариант из сериала, так как сам термин "канон"в данном значении употребляется только по отношению к книгам/фильмам/сериалам и в отношении игрушек просто не уместен. А если учесть еще и то, что производители игрушек довольно часто выпускают уж совсем нелепые вещи (как, например, Старсвил-кобыла), то выбор становится очевидным.
С другой стороны, даже в самом сериале еще толком не определили, что же из себя матка представляет: в одной серии она влияет на моторные функции не задевая сознания(The Cutie Pox), в другой промывает мозги без передачи таланта(MMC). А это явное противоречие, между прочим.
Короче, не все так просто...

[SMT5015]

С другой стороны, даже в самом сериале еще толком не определили, что же из себя матка представляет: в одной серии она влияет на моторные функции не задевая сознания(The Cutie Pox), в другой промывает мозги без передачи таланта(MMC). А это явное противоречие, между прочим.
Короче, не все так просто...

Метки от болезни ненастоящие, очевидно же. У них и природа внешняя, и механизм неправильный. Сама по себе нормальная кьютимарка - это уверенность в своём призвании. Опыт работы она не передаёт.

[Логик]

Метки от болезни ненастоящие, очевидно же.

Это было бы очевидно, если бы так было сказано в книге по болезням пони. А так все домыслы.
Вот противоречие с метками - очевидно.

[BUzer]

Метка сама по себе ни на что не влияет, это просто индикатор. По крайней мере, так следует из слов Черили.
С Cutie Pox и MMC это не противоречит: «моторные функции» и таланты вызваны болезнью, а не метками, а в MMC заклинание меняло судьбы, а не метки — там они поменялись за компанию вместе с памятью и прочим.

[Wolfram]

Метки от болезни ненастоящие, очевидно же.

Это было бы очевидно, если бы так было сказано в книге по болезням пони. А так все домыслы.
Вот противоречие с метками - очевидно.

А что тогда ты подразумеваешь под словом "настоящие"?

[Логик]

«моторные функции» и таланты вызваны болезнью, а не метками

Очень спорное утверждение. В сериале ничего подобного не утверждалось. Да и чисто логически: Кьютимарки и таланты взаимосвязаны, в Cutie Pox эта связь была наглядно продемонстрирована,нестыковок не наблюдается. MMC этой серии противоречит.

в MMC заклинание меняло судьбы, а не метки — там они поменялись за компанию вместе с памятью и прочим.

Спойлер

1)

Судьба́ — совокупность всех событий и обстоятельств, которые предопределены и в первую очередь влияют на бытие человека, народа

И на какую это интересно совокупность событий повлияло заклинание Старсвила?! Ты же сам сказал, что единственными видимыми эффектами заклятия является смена меток и изменение памяти. Не было никакого изменения судьбы.

2)Bridle Gossip - 6mane влезла в заросли Ядовитой шутку после чего слегка трансформировались. Метки не изменились.
The Return of Harmony - вся шестерка дискортнулась. Метки не изменились.
Lesson Zero - весь Понивилль под заклятием Твайлайт. У всех те же метки.
Cutie Pox - Твай пытается магией вызвать метку. Облом.
A Canterlot Wedding - Кризалис магией охмурила Шайнинга. Метка на месте.
Too Many Pinkie Pie's - пинки понаделала себе клонов. У всех воздушные шарики на крупах!
Magic Duel - всюду магия, но смены меток не замечено.

А теперь вопрос - если магия практически не влияет на метки, то с фига ли она должна меняться с ней "за компанию"?!

3) Что значит "вызвано болезнью - значит не настоящее"? Тогда кашель, насморк и температура при болезни тоже получается ненастоящие. Они же тоже ею вызваны.

Короче, какона по меткам нет. Вернее он был, пока не появилась ММС.

[SMT5015]

Прицепился к слову. Нет там судьбы, а есть предназначение, какая-то глобальная жизненная цель. Например, у Твай - стать принцессой и нести дружбомагию всей Эквестрии. Заклинание поменяло смыслы жизни.