[Обсуждение] s1e07: Dragonshy

[kuzya93]

Ещё одна серия первого сезона, раскрывающая характеры пони.
Флаттершай впервые управляет чудовищами одним взглядом (классический "stare" не показан, но результат похож),
Рейнбоу крута, и мы впервые видим, что она ни за что не признается в испуге,
Пинки и правда не вовремя пытается решить дело шуткой — кто знает, может и в прошлой серии она не унижала грифона, а просто хотела развеселить?
Ну и Твай, продемонстрировавшая командирскую заруку и способность зажигать пафосными речами...

[Smikey]

Еще поне демонстрируют способность подниматся по почти отвесным стенам. А Рэрс почти крадет вооот такой брилльянт!

[NTFS]

"Командирская зарука" Твай привела почти всю команду на обеденное блюдо к дракону. Если бы не Флатти-из-машины - серия закончилась бы необходимостью для Селестии подбирать новую ученицу.
Кстати, Селестия в серии показана неоднозначно - или она манипулятор 80-го уровня и точно знает, на что способна Флаттершай - или ей просто до зарезу нужно за год сделать команду супергероев, ради чего можно и рискнуть - типа, хуже уже не будет.
Вне этих вариантов, миссия "отправь деревенских девочек изгонять дракона" выглядит безответственной.

Небольшая кулстори из реальной жизни, имеющая отношение к серии.

Спойлер

Когда после похода мы остановились на полудикой турбазе, туда приехали "на отдых" ребята, легко идентифицируемые если не как прямые авторитеты, то весьма серьезные люди из темных сфер жизни. Расположившись в баре, никого не задевали, тихо-мирно пили коняьк - но ближе к вечеру слегка разогрелись, начали шуметь и вести себя "чуть" более агрессивно - без рук, но приятного мало.
Так вот, чтобы сделать замечание и попросить вести себя спокойно, хозяин той базы отправил в барную комнату не девочек-официанток, а команду из шести бородатых мужиков и парней, среди которых был он сам, местный лесник, постоялец, мой руководитель, я и второй парень из нашей группы.
"Дракону" спокойно изложили, что шум и цепляние к отдыхающим не по понятиям, люди остыли и дальше вели себя тихо.

Намек как бы понятен. надеюсь.

В целом же, серия очень хороша, особенно умиляет Рарити, одновременно умело охмуряющая дракона и НЕумело экспроприирующая его сокровища.

[Smikey]

Не думаю, что Селестия послала бы их к дракону, если бы в этом была настоящая опасность. Если оставить мораль в стороне, чего бы она достигла в таком случае? Потеряла бы ученицу, в которую вложено много сил и которую некем заменить. Так не поступают дальновидные правители.
Думаю никакой опасности небыло, а само задание было дано, чтобы Твай собрала и укрепила команду друзей. Фигня насчет 100 лет тьмы тоже не звучала правдоподобно - пегасы в конце серии легко разгоняют дым, а драконы в Эквестрии не такое редкое явление.

На самом деле интересно какое место драконы занимают в Эквестрии. Надо создать темку в обсуждениях.

[kuzya93]

НТФС, к чему привела командирская зарука — дело Селестии. А в качестве руководителя среднего звена Твай себя показала отлично.

Поведение Селестии — другой вопрос; думаю, здесь была не такая уж и большая опасность (мы знаем, что драконы отвратительно воспитаны, но не кровожадны, они вообще литофаги) и при этом желание воспитывать спецназ.

[Wolfram]

Поведение Селестии — другой вопрос; думаю, здесь была не такая уж и большая опасность (мы знаем, что драконы отвратительно воспитаны, но не кровожадны, они вообще литофаги) и при этом желание воспитывать спецназ.

Носороги тоже не кровожадны, только вот не кажется хорошей идеей их дразнить. Опасность была вполне реальной.

[kuzya93]

Про то, насколько опасны носороги, мы знаем; про то, насколько опасны драконы — нет.
Зато мы знаем, что дракона, в отличие от носорога, можно устыдить пошлыми фразами типа "большие не обижают маленьких".

[Wolfram]

Для этого как минимум надо додуматься, что его можно так устыдить.
То, что они дышат огнём - этого недостаточно для понимания их опасности?

[kuzya93]

Вообще-то нет. Когда огонь действительно опасен, с ним тяжело находиться рядом — а пони много раз и без малейших последствий попадают под выхлоп дыма. Челюсти и когти опасны, да — но и коровьи рога опасны, и медвежья лапа, про мантикор я уж не говорю.

[Smikey]

Единственный способ судить о опасности драконов в Эквестрии это по действиям пони. На это накладываются всякие законы жанра и прочее геройство. По-моему они не слишком опасны, хотя бы потому что Селестия послала Твай к этому дракону, хотя она не учла что с ней была Рэйнбоу и Пинки. Они просто редки, и мало кто знает как с ними обходится, а по интеллекту похоже где-то между коровами и овцами.

[NTFS]

а по интеллекту похоже где-то между коровами и овцами.

Спайк смотрит на тебя свирепо, грустно и с недоумением :-)

Драконы вряд ли едят пони оптом, иначе это была бы серьезная напасть - во время миграции, мы видели сотни, если не тысячи драконов. Скорее всего, они натуральные камнееды, а пони могут закусить либо от сильного голода, либо от сильного же раздражения, как в этой серии.

[Smikey]

С драконами интересно - явно они чем меньше, тем умнее. И "взросление" у них похоже зависит не от возраста, а от состояния души.
А их роль в Эквестрии явно связана с каким-то "терраформингом". Может без них драг. камни не растут, или почву надо готовить к растительности.
Ну это моя головопушка, единственно правильная.

Думаю что драконы не более опасны, чем у нас какие-нибудь акулы. То есть если не знаешь, лучше держаться подальше. Рэйнбоу явно перешла опасную черту, но например до этого даже Рэрити не могла вывести дракона из себя.

[[BC]afGun]

Бедные драконы. Что бы стать взрослым и размножиться - им надо предварительно стать полным [censored]... :(

[kuzya93]

Взрослые люди не читают книг, они предпочитают водку и техническую документацию.

[Кадеточка]

Обалденная серия! В стиле первой! :) Снова приключения, походы, укрощение злого дракона...
Тут я смотрю, вы размышляете, на верную ли типа смерть Селестия героев послала. Ой! Да какие там проблемы? Селестия просто решила еще больше сплотить шестерку, послав их, как бы, на важное и ответственное задание. А на самом деле, в задании ничего особо сложного и не было, учитывая умиротворенность сего дракона. Когда он, бедняга, плакал навзрыд, мне его прям жалко было. Пришли, понимаешь, какие-то существа, ограбить хотели, ударили, разбудили, а потом еще учительским тоном проучили ))))
Но как герои тут раскрылись - это что-то!
Твайлайт - настоящий начальник, глава банды, ее слушаются и ей внемлют, даже если она заставляет команду делать, казалось бы, странные вещи, типа тащить за собой Флай.
Рэйнбоу Дэш - мятежница моя, очень похожа по характеру на мою любимую Марисситу из Мятежного духа, самоотверженная, гордая, никогда не показывающая свой страх.
Пинки - ну, веселушка-хохотушка, она и есть веселушка-хохотушка, когда прыгала туды-сюды, мну валялось ))))) Особенно, учитывая, какое там растояние между горами было ))))))))
Эплджек, увы-увы, опять никак особо не раскрылась, она просто все время на подхвате и всегда готова помочь, но в серии, где поняшки все вместе, ее образ тускнеет.
Рарити - первая красавица королевства, на Мииту из Мятежного духа похожа ))) изнеженная, любящая красивые вещи, не могла мимо брульянта пройти )))
Ну и наконец, героиня серии - Флаттершай. Она-таки рулит тут! Сначала всего боится, прячется ото всех, дрожит, выглядит крошечной маленькой мышкой, которую внезапно заставили вылезти из норки. Но как припекло, где только львиная храбрость и взялась! Как она на дракона пошла - ух! А как менторским учительским тоном начала вещать дракону, что такое хорошо и что такое плохо, любо-дорого посмотреть :) Кстати, из таких вот людей-поней хорошие учителя, наверное, получаются ;)

[Akio]

Кстати, из таких вот людей-поней хорошие учителя, наверное, получаются ;)

Получаются домашние мамаши-деспоты... Где сЫнам 50 лет, а они всё еще с соской в зубах ходят. =))

Помните как она искателей застроила? А в Ночь Кошмаров заорала что то в духе: "Пошли вон, больше сладостей нет!!!"
И не такая уж она слабая. Помните как она Радугу догнала, во время заварухи с Дискордом? Мало того, что догнала, да еще груз за собой тащила.

[NTFS]

Занятно, только вчера под настроение пересматривал эту серию...

Пришли, понимаешь, какие-то существа, ограбить хотели, ударили, разбудили

"Птичку жалко".

Мне навеяло всё это, что драконы могут иметь психику ребенка, лет 6-10 на наши деньги. То есть, и агрессия может быть, и речь понимает - но всё это легко сопровождается перепадами настроения и возможность воздействия "строгостью" - жестко и правильно себя ведущий взрослый легко усмирит почти любого малолетнего хулигана, даже без рук.

[Кадеточка]

Мне навеяло всё это, что драконы могут иметь психику ребенка, лет 6-10 на наши деньги. То есть, и агрессия может быть, и речь понимает - но всё это легко сопровождается перепадами настроения и возможность воздействия "строгостью" - жестко и правильно себя ведущий взрослый легко усмирит почти любого малолетнего хулигана, даже без рук.

Есть такое. Поэтому я и сказала, что Флай может хорошей учительницей стать. Она все это просчитала, поняла, какой дракон на самом деле, и быстро разрулила все дела.

Получаются домашние мамаши-деспоты... Где сЫнам 50 лет, а они всё еще с соской в зубах ходят. =))

Помните как она искателей застроила? А в Ночь Кошмаров заорала что то в духе: "Пошли вон, больше сладостей нет!!!"
И не такая уж она слабая. Помните как она Радугу догнала, во время заварухи с Дискордом? Мало того, что догнала, да еще груз за собой тащила.

На счет домашних мам-деспотов, не знаю-не знаю, зайка по-моему своей участью более чем доволен, а он больше "сыночек" своей мамы-Флай, чем дракон :)

А на счет помню, так ясен пень, что не помню, я ж только 7, то бишь 8 серий посмотрела, счас о восьмой пойду писать отзыв :)

[mister b]

Эх. Завидую я вам, тем, кто только начинает смотреть МЛП. А с другой стороны, за прошедшие два года я пересмотрел столько фанаского контента, сколько вам и не снилось (пока что)! Мухаха!

Занятно, только вчера под настроение пересматривал эту серию...

Пришли, понимаешь, какие-то существа, ограбить хотели, ударили, разбудили

"Птичку жалко".

Мне навеяло всё это, что драконы могут иметь психику ребенка, лет 6-10 на наши деньги. То есть, и агрессия может быть, и речь понимает - но всё это легко сопровождается перепадами настроения и возможность воздействия "строгостью" - жестко и правильно себя ведущий взрослый легко усмирит почти любого малолетнего хулигана, даже без рук.

Такое и с взрослыми бывает. Во-первых, не стоит забывать про Взгляд, во-вторых, срыв шаблона из серии "нас 50 тяжеловооружённых обученных солдат, а вот он один, без доспехов, с обычным, рабочим, не волшебным, не изукрашенным мечом. Так какого лешего он на нас орет?"

[Beltar]

Не думаю, что Селестия послала бы их к дракону, если бы в этом была настоящая опасность.

Если на то пошло, то NMM могла бы тоже всех просто убить, и таких эпизодов уйма. Тут уже или не смотреть MLP вообще, или принять правило, что в этом мире разумные существа (вряд ли гидра разумная) друг друга все-таки не убивают, кроме совсем уж диких случаев.

Собственно, по этой причине я особо жалую такие эпизоды, где есть биг босс, число условностей возрастает в геометрической прогрессии. Вообще мне кажется, что случись у пони большая война, реальная польза на передовой или в ближнем тылу могла бы быть только от AJ и Твай (ну ее, как сильного мага, 100% мобилизуют, хотя бы ящики таскать вместо взвода жеребцов), остальных в принципе невозможно подготовить психологически.

[Akio]

Собственно, по этой причине я особо жалую такие эпизоды, где есть биг босс, число условностей возрастает в геометрической прогрессии. Вообще мне кажется, что случись у пони большая война, реальная польза на передовой или в ближнем тылу могла бы быть только от AJ и Твай (ну ее, как сильного мага, 100% мобилизуют, хотя бы ящики таскать вместо взвода жеребцов), остальных в принципе невозможно подготовить психологически.

Это теория. Практика как раз показывает, что "неготовые психологически" как раз показывают невиданную стойкость. А те, кто еще вчера щеголял в парадных доспехах, как раз и бегут, побросав оружие и доспехи.

[Beltar]

Практика показывает, что сделать настоящего бойца ОЧЕНЬ трудно, это и навыки и моральная подготовка, я не знаю случаев, чтобы подготовленные части довоенных формирований бежали без боя, а вот когда без толку гибли, разбегались и массово сдавалось свежесформированные соединения сколько угодно. Мне, слава богу, под пулями бывать не приходилось, вам, наверное, тоже, но, скорее всего, мы оба, окажись в такой обстановке будем лежать с мокрыми штанами, как и 90% остальных рядом. На самом деле человека даже в компьютерной игре сложно заставить действовать агрессивно, а не закапываться.

[Akio]

Совсем недавно один такой случай справляли. Начало этого "случая" так и называли "драп-марш"...

[Beltar]

Блин, а по общественной логике, включая отслуживших, ведь так и выходит, что лучшее средство против огромного огнедышащего дракона несколько девочек. А то армия фигня, и защищать страну в случае чего через неделю придется обывателям.

[Akio]

В итоге так и получилось. Почему? Ну потому что в мирное время в армию идут карьеристы, для них армия с войной совсем не вяжется. =))

[Beltar]

2 Akio: offtopic

Спойлер

Скажите это офицеру - получите в морду. Армия в отличие от других организаций живет принципиально по другим законам. Офицеры - это каста, карьеристы туда не идут, у них желания мотаться по военным городкам не имеется, в то же время, человек, профессия которого убивать и учить убивать других и в общем-то даже в мирное время связана с высоким риском, ибо оружие, от обычного обывателя не может не отличаться. При этом служба в мирное время зачастую сильно напоминает игру, она вроде не приносит явно видимой пользы (ну кроме явных тренировок с оружием и техникой) и взаимоотношения в части внешне во многом ритуальные. "Игра", правила которой пафосно названы Устав. Со стороны эта "игра" часто выглядит нелепо. Почитайте хотя бы устав караульной службы, очевидно ведь, что в 99.99% случаев все эти процедуры сдачи\принятия поста, остановка потенциального нарушителя, порядок применения оружия, не нужны, т. к. никакой угрозы на самом деле нет. Если человек не принимает правила этой "игры", то толку от него в случае перехода "игры" в реальность будет немного, и заучивать необходимые действия, когда дан Приказ, или посыпались бомбы, уже поздно.

Конкретный пример, у меня отец отслужил в ВДВ в 77-79 гг, как-то часть подняли по тревоге, отец вел первый "Урал" в колонне, так получилось, что ворота части по какой-то причине оказались закрыты, ваши действия? Рассуждать, что 99%, тревога учебная и подождать, или выбить машиной в рамках "игры"? Отец выбил, потом их ес-но ставили на место, а отцу за правильные и решительные действия по тревоге благодарность в приказе. Задача любой армии мира сделать так, чтобы она работала, как слаженный механизм, и, когда доходит до участия в боевых действиях, необходимые операции выполнялись на рефлексах. Скажут бежать в атаку, значит бежать, и добиться от солдат даже этого оказывается крайне трудно, на войне убивают, и поэтому часто надо действовать против врожденных инстинктов. И без внешне бессмысленной "игры" в мирное время этого никак не достичь. И этот момент часто не понимают.

Касательно слаживания отдельных частей, то не так-то просто бывает организовать взаимодействие пары персонажей в MMORPG, что уж говорить про командование дивизией в 10к рыл, в условиях противодействия противника. Что-то я сомневаюсь, что вы, или вчера мобилизованный рабочий, максимум, отслуживший срочную, сумеете с этим справится.

А на словах да, каждый стратег, хотя ничем окромя собственного кресла не командовал и даже в RTS почему-то папки за 5 минут сливают.

[Akio]

Ну это вполне себе не офтоп, а вполне нормальный ответ на вопрос почему использовали гражданских и почему не поручили дело дворцовой гвардии... Именно поэтому.

Спойлер

Не надо таких длинных пасквилей строчить... В рожу бы я, может быть и получил бы, но сути это не меняет.

[Beltar]

Нормальным ответом будет, что армия решает проблемы одним способом, а Флатти может позволить избежать боя, хотя и в этом случае, конечно, взвод гвардейцев был бы не лишним. Но сериал про М6, а не про гвардейцев, так что такие условности просто списываются.

[Akio]

За то мы видим на что способны гвардейцы в самом сериале. Быть героически связанными. К стати руководство это тоже понимает, поэтому отсиживается за щитом.
Только один гвардеец может хоть что то да и тот проморгал шпионку под самым своим носом.
Хотя ведь говорили умные люди:

Спойлер

[Beltar]

В сериале мы видим пару связанных гвардейцев при нападении чейнджелингов и все. Людям свойственно искать простые решения проблем, однако даже высококласные специалисты, 30 лет работающие по своей профессии, не всегда могут это дать. А помимо них всегда имеется масса менее компетентного персонала, потому что никакой маршалл Жуков не сможет руководить каждой ротой на фронте в 300 км шириной и никакой хирург, делающий уникальные операции на черепушке, не сможет вырезать аппендицит каждому первому. И когда Система не оправдывает ожидания, армия отступает до Москвы, а тетя в 45 умирает от рака, люди начинают обвинять Систему в некомпетентности и придумывать себе героев-любителей вроде Шерлока Холмса, который посидев с трубкой у камина махом решает дела, что не под силу полиции, а Жукова обвиняет в засыпании противника трупами. Или доктора Хауса, который, конечно, не любитель, но успешно решает проблемы с которыми вся больница не может справится, а начальство не демонстрирует ничего, кроме некомпетенции.

Вот только к реальности все эти Бэтмены, Холмсы, Хаусы и расстрелянные лично Сталиным полководцы, которые уж точно умели воевать без потерь, не имеют ни малейшего отношения.

Смотря сериал, мы, по большей части, просто соглашаемся с его условностями, а не задаемся вопросом насколько они реалистичны. Я прекрасно понимаю, что Твайлайт при всей ее мощи вряд ли сможет хладнокровно расстрелять противника из роголазера, или разорвать напополам телекинезом, точно так же можно дать девушке 20 лет автомат, но она от этого не станет солдатом, а от Рарити с Флатти пользы в этом плане вообще ноль. И такие вещи все-таки
лучше получатся у специально тренированных мужиков. Но в данном случае, я просто закрываю на это глаза.

[Akio]

В сериале мы видим пару связанных гвардейцев при нападении чейнджелингов и все.

Эти просто убежать не успели. =))

[Кадеточка]

Нормальным ответом будет, что армия решает проблемы одним способом, а Флатти может позволить избежать боя, хотя и в этом случае, конечно, взвод гвардейцев был бы не лишним. Но сериал про М6, а не про гвардейцев, так что такие условности просто списываются.

Вот поэтому дипломаты всегда и ценятся! ;-) А Флатти была бы отличным дипломатом, если бы ей сказали, что все зависит от нее. Подавила бы свой страх и взяла б судьбу мира в свои копыта, как в случае с этим дракошей...

Смотря сериал, мы, по большей части, просто соглашаемся с его условностями, а не задаемся вопросом насколько они реалистичны. Я прекрасно понимаю, что Твайлайт при всей ее мощи вряд ли сможет хладнокровно расстрелять противника из роголазера, или разорвать напополам телекинезом, точно так же можно дать девушке 20 лет автомат, но она от этого не станет солдатом, а от Рарити с Флатти пользы в этом плане вообще ноль.

Потому что каждый должен заниматься своим делом. Та же Рарити при желании может спасти мир тоже. Именно что своим обаянием. Особенно, если противником будет мужчина, которого она очарует-околдует своей красотой. Притворится слабой, помашет перед мордочкой копытцем, типа - "ой, умираю, воды мне", а пока он будет суетится вокруг нее, она тем же снотворным его опоит и с помощью магии Твай к Селестии доставит, чтобы принцесса решала уже его участь.

[Beltar]

Сколько вам лет? Я вас боюсь!

[Кадеточка]

Сколько вам лет? Я вас боюсь!

А на сколько выгляжу? *шепотом* 29 мне :) *на всякий случай застиснялась*

[Beltar]

Тогда не боюсь.