[Обсуждение] S1E21 Over a Barrel

[kuzya93]

Серия оставила неоднозначное ощущение.
Конечно, бедные индейцы, которых вытеснили с их исконных земель — это очень мило и печально. Но при первом просмотре меня немного удивило, почему бизоны не могут просто обойти Эпплузу — она же не в ущелье находится, вроде. Просмотрев серию ещё раз, я нашёл ответ: оказывается, "это наша древняя традиция" бизонов. И серия сразу заиграла новыми красками — оказывается, это не пони уничтожили проход бизонов, а бизоны из-за своей закостенелости требуют использовать в качестве дороги самый плодородный участок земли.
А ещё в начале серии М6 везут в Эпплузу яблоню — и Эплджек относится к ней как к ребёнку. В конце серии десятки яблонь вырубают (а не пересаживают) чтобы расчистить бизонам дорогу — не жутковато ли?

[strikeX100]

Скорее пугает явная связь ружья- пироги. За невинной дракой едой показали расстрел индейцев

[Smikey]

Серия в моем рейтинге борется за звание самой плохой с "Feeling Pinkie Keen". И побеждает. Это надо так взять и втащить в Элвестрию этих чертовых индейцев с ковбойцами, которые тут ни к селу ни к городу. Половина пони ведут себя как идиоты. Претензии бизонов высосаны из копыта - им земля нужна для бега (традиции, дада), а поням - для еды. Дурацкое выступление Пинки, как причина для войны! Да, оно дурацкое, но сваливать все на Пинки? Дебильная схватка с метанием пирогов. С этой серии пошли пироги-как-оружие. Что конечно смешно, но при чем тут МЛП? Мораль серии - надо делиться?!
Кровавую и печальную историю вытеснения индейцев европейцами превратили в какой-то фарс.
Из положительных моментов - разговор ночью в поезде, horse-drawn horse-drawn carriages.

[Wolfram]

Претензии бизонов высосаны из копыта - им земля нужна для бега (традиции, дада), а поням - для еды.

Политика - дело грязное. Понятное дело, бизоны считали, что эта земля принадлежит им, но тут пришли пони, которые так не считают.

Дурацкое выступление Пинки, как причина для войны! Да, оно дурацкое, но сваливать все на Пинки?

В истории есть такие понятия как причины и предпосылки, а есть такое понятие как повод. Причины: пони отобрали землю, которая им не принадлежит, предпосылки: приехали новые пони, которые этот вопрос снова подняли, повод: выступление Пинки. Напомнить, из-за какой фигни началась первая мировая война?

Но при первом просмотре меня немного удивило, почему бизоны не могут просто обойти Эпплузу — она же не в ущелье находится, вроде.

Опять же, обычная геополитика. Есть государство пони и есть просто небольшая нация бизонов-индейцев. И у того и у другого народа есть своя территория, существенную часть из которой они никак не используют. Теперь на территорию бизонов приходят пони и, наплевав на их наличие, строят там своё поселение. Конечно, бизоны могут оббегать это поселение, но где гарантия, что оно не разрастётся до небывалых размеров, вытеснив их со своей исконной территории? Поэтому вождь упирается в каждый кусочек своей земли, и так сделал бы любой уважающий себя правитель. Ситуация примерно как если бы Китай начал строить в Сибири свои поселения, обосновывая это тем, что у них населения много и его некуда деть, а Россия Сибирь использует далеко не на 100%.
Так что серия на самом деле поражает своей чудовищной реалистичностью описания политической грязи. Это пытаются показать комично, ибо для детей, но вот не стоило этого делать, наверное. Мораль о том, что нужно всегда пытаться найти компромисс, вместо того чтобы воевать, можно было бы показать на более мягком примере.
Да, помнится я говорил Смайки, что сценаристы поднятые темы не сливают, так вот, я неправ, ибо про эту серию я забыл.
Ну и да, Блумберг - это очередные причуды Эпплджек, которые лично для меня абсолютно не смешны.

[Smikey]

Если в этой серии и есть намек на политику, то уж в очень детской манере. Нам показывают какой-то цирк. Можно конечно много чего додумать, но серия все равно идиотская. А мораль? "Надо делиться!" Чем делиться? Почему? С кем? Короче - самая плохая серия сериала.
Блумберг выглядит идиотски, но зато открывает дорогу для СПГС - магии земнопони. В том ключе, что любовь и забота землепони о земле и растениях имеет прямое следствие ввиде урожая.

[Wolfram]

То, что в детской манере, согласен, а чего ещё можно ожидать от детского мультсериала? Но параллель индейцы-бизоны очень отчётлива.

А мораль? "Надо делиться!" Чем делиться? Почему? С кем?

Не помню, что там написали в письме принцессе Селестии, но настоящая мораль здесь в том, что даже со злейшими врагами надо пытаться найти компромисс, и тогда они могут стать хорошими друзьями.

[Кадеточка]

Дурацкое выступление Пинки, как причина для войны! Да, оно дурацкое, но сваливать все на Пинки? Дебильная схватка с метанием пирогов. С этой серии пошли пироги-как-оружие. Что конечно смешно, но при чем тут МЛП? Мораль серии - надо делиться?!

Вот, кстати, я так и не поняла, почему оно дурацкое? Все Пинки правильно пела - что, посмотрите же на себя, мы же похожи друг на друга, так зачем воевать, если можно дружить...
Да еще такая она была во время концерта озорная, красивая, улыбающаяся... Я думала, бизоны, увидев такую красотку, тут же позабудут все свои претензии, которые были реально странные. Тоже мне, бегать им негде...

Но в целом, мне как раз очень понравилась серия эта. Как раз в ней очень хорошо и популярно рассказана вся история притеснения индейцев. Да, с перегибами - типа битвы яблочными пирогами, шуточка-прибауточками... Ну так для детей же. А там может родители чего своим чадам пояснят, если их история эта заинтересует.

И да! Мораль серии - надо делиться, надо жить дружно, надо уважать мнения и желания друг друга. И тогда будет только мир и счастье для всех граждан.

[SMT5015]

Тоже мне, бегать им негде...

Традиции же. К тому же, уступив один раз, они покажут пони, что притеснения можно продолжить.

[Beltar]

В моем списке серия значится, как один из самых эпичных фейлов всего сериала, на равных сумела выступить разве что серия про Траблшуза, которая внезапно снова от Польски и снова про Аппалузу.

Причин в общем-то две, первая откровенные глупости, включая те же пироги. Не можете реализовать идею нормально, не лезьте. Вторая, мораль, не только глупая, но и для меня еще и оскорбительная. Жили дикари со своими дикими скачками, пришли цивилизаторы, построили на, внимание, ничейной территории что-то путное. С какого перепугу цивилизаторы вообще должны что-то дикарям? Где и в каком документе написано, что эта земля принадлежит бизонам? Сказки про пра-пра-прадедов, бегавших тут, никого не интересуют, и бездоказательны. Были договора между племенем и правительством Эквестрии, или хотя бы заявления прибывшим колонистам, что вы нарушаете границы? Я понимаю, что мы переходим на юридический уровень, но подобные вопросы решаются только так. В самой серии бизоны почему-то (чтобы озвучить это зрителю) до приезда М6 не могут даже внятно сформулировать свои претензии. Раз не могут, значит земля была ничья.

Решение проблемы просто замечательное, повесить на поселенцев арендную плату за пользование землей, которая изначально вообще никому не принадлежала. Интересная такая дружба получается. Я бы сказал, однонаправленная, поселенцы ничего с нее не получают. Думаю, эту странность без проблем заметит и ребенок, вот только не знаю, как ему все это объяснить.

Ну а касательно скачек, то после развала Союза мы уже вдоволь насмотрелись и продолжаем наблюдать, как избавленные от "русского оккупанта" и вспомнившие о "великой культуре предков" деградируют до уровня Африки. Может Мр. Польски в силу проживания в США этого не понимает, но меня от этих вышиванок, тюбетеек и народных традиций блевать тянет. Здесь в Татарстане никакой федеральный праздник не отмечают с таким размахом, как местный Сабантуй, а уж резать баранов на Курам-Байрам... в индустриальном городе, построенном в 60-70-ые годы всем Союзом, такие средневековые замашки выглядят просто дико.

[[BC]afGun]

С какого перепугу цивилизаторы вообще должны что-то дикарям? Где и в каком документе написано, что эта земля принадлежит бизонам? Сказки про пра-пра-прадедов, бегавших тут, никого не интересуют, и бездоказательны.

Вот именно после такой вот логики, любое государство, дабы не тратить времени зря на пояснения про прабабушек и прадедлушек, просто чужаков вышибали. Вперед ногами, если придется. И упрощали таким образом: хотите здесь жить? - в начале завоюйте!
Что, к слову, американским колонизаторам и пришлось сделать.

Но это все-таки детский мультфильм. Поэтому если и дрались, то пирогами. Выглядело забавно, и скорее отсылкой, а не прямой агрессией.

Я понимаю, что мы переходим на юридический уровень, но подобные вопросы решаются только так.

Не в детском мире.
Да и во времена колонизации тоже далеко не все юр.документы подписывали. Если вообще писать умели...

Ну а касательно скачек, то после развала Союза мы уже вдоволь насмотрелись и продолжаем наблюдать, как избавленные от "русского оккупанта" и вспомнившие о "великой культуре предков" деградируют до уровня Африки. Может Мр. Польски в силу проживания в США этого не понимает, но меня от этих вышиванок, тюбетеек и народных традиций блевать тянет. Здесь в Татарстане никакой федеральный праздник не отмечают с таким размахом, как местный Сабантуй, а уж резать баранов на Курам-Байрам... в индустриальном городе, построенном в 60-70-ые годы всем Союзом, такие средневековые замашки выглядят просто дико.

Чувак, с одной стороны, я не спорю с тем, что культура, особенно если она не слабонервных, должна иметь определенную степень изоляции, хотя бы, и не мешать культурам другим.
Но это так же не означает, что ее не могут праздновать только потмоу что ТЕБЕ это видите ли не нравится, и ты что-то там себе возомнил.

[Beltar]

Сказка о гоблине с гранатометом и культурных традициях.

Спойлер

-В объявлении написано, что у вас можно взять квест,- сказал Полуэльф бургомистру.- Но там не объясняется, в чём суть. Вы не могли бы уточнить?
-Да всё просто,- пожал плечами бургомистр.- Видите вон тот холм? На нём засел гоблин с гранатомётом. И периодически обстреливает город. Вот, собственно, и вся проблема.
-Ага, понятно. Надо убить гоблина...
-Что вы, что вы!?- бургомистр вытаращил глаза и замахал руками.- Его ни в коем случае нельзя убивать!
-Почему?- удивился Гном.- Это же гоблин!
-Вот именно! Если мы его убьём, мировая общественность скажет, что это геноцид, а мы расисты.
-Ну и что? Пусть говорит что хочет.
-И введёт войска,- мрачно закончил свою мысль бургомистр.
-Хм...-задумался Полуэльф.- То есть, этот засранец стреляет по вам из гранатомёта, а вы терпите и не смеете дать сдачи?
-Не смеем,- развёл руками бургомистр.- Иначе нас назовут агрессорами.
-Ну хорошо, а если, допустим, не убивать гоблина, а прогнать его куда-нибудь подальше?
-С его холма? Невозможно. Тогда нас назовут оккупантами.
-Поймать и отобрать гранатомёт?
-Экспроприаторами.
-Посадить под замок вместе с гранатомётом?.. Ладно-ладно, не отвечайте,- быстро проговорил Полуэльф, когда бургомистр открыл было рот.- Я всё понял. Действительно, интересный случай.
-Ну так чего же вы от нас хотите?- не выдержала Принцесса.- Убивать нельзя, разоружать нельзя, ловить и прогонять тоже нельзя, а что тогда остаётся? Перевоспитывать? Это не наш профиль.
-Нет, что вы... Для такой работы мы бы позвали психолога. Но, кстати, тогда мировая общественность обвинила бы нас в оказании психологического давления.
-И в осквернении самобытных традиций,- добавил Гном, солидно качнув головой.- Пострелять из гранатомёта по людишкам - это же для гоблинов святое!
-Вот-вот,- радостно воскликнул бургомистр,- вы меня понимаете.
-Ну а от нас-то что требуется?- снова встряла Принцесса.
-Отнести посылку,- вздохнул бургомистр.
-Кому? Гоблину?
-Ну да. Ведь там, на холме, нет никаких запасов еды. Через час гоблин проголодается, объявит перемирие и начнёт переговоры. Он так каждый день делает. Требует, чтобы ему приносили еду, вино, оружие, иногда ещё чего-нибудь... А потом, когда наестся, заявляет, что мирные переговоры зашли в тупик и он вынужден возобновить огонь. Мировая общественность ему очень сочувствует. Считает, что он принципиальный.
-А если вы откажетесь предоставлять ему еду и оружие...
-Тогда про нас скажут, что...
-Ладно-ладно, мы поняли,- замахал руками Полуэльф.
-...и введут войска,- пробубнил бургомистр.
-Ну хорошо, а мы-то вам зачем? Послали бы кого-нибудь из своих отнести мешок.
-Посылали уже. Никто не вернулся.
-Что, гоблин их всех убил?
-Он утверждает, что нет.
-А...
-А мировая общественность ему верит.
-А...
-А тогда скажут, что мы провокаторы. Понимаете, это ведь он, гоблин, проявляет мирную инициативу, это его жест доброй воли. И если что-то пошло не так, то только по нашей вине. Очевидно же! А вы... ну вроде как посторонние, вас он, может, и не тронет.
-Ну хорошо,- подытожил Полуэльф.- Если отбросить всякую политическую шелуху, то от нас требуется взять посылку у заказчика и отнести её клиенту, верно? Обычный почтовый квест. А всё остальное - только ваши проблемы. Так?
-Всё верно,- подтвердил бургомистр,- значит, договорились?
-По рукам,- кивнул Полуэльф. Бургомистр облегчённо вздохнул.
-Можно вопрос?- подняла руку Принцесса.- Вот вы так боитесь, что мировая общественность назовёт вас агрессорами, или милитаристами, или ещё чем похуже - а как она вас называет сейчас?
-Идиотами,- печально ответил бургомистр.

[Beltar]

Ну и если продолжать рассматривать вопрос серьезно дальше, то колонисты со своими яблоками будут постепенно развиваться, и в один прекрасный момент бизоны начнут задаваться вопросом: "Почему колонисты живут хорошо, а мы плохо?" и среди них начнет появляться все больше желающих иметь и теплый сортир не в прерии за вигвамом, и прочие блага цивилизации. Может быть кто-то понимающий среди них найдется и скажет, что когда был шанс встроиться в более развитую систему, они решили продолжать бегать. А может и не найдется, зато найдутся те, кто просто решит грабануть разбогатевших соседей. В итоге бои будут уже не тортами, и конец бизонов будет печален. Причем исторические преценденты есть не только у США с их индейцами, Российская империя в свое время практически полностью истребила черкессов на своей территории.

[[BC]afGun]

Белтар, я таки еще раз обращу внимание на то, что это детское шоу.

[Beltar]

Я знаю, тем не менее, я считаю, что и ребенок увидит в такой "дружбе" подвох, пусть и на интуитивном уровне. С детских произведений спрос вообще строже.

[[BC]afGun]

Гмм... я вот серьезного подвоха лично не увидел. И все еще не вижу...

[Beltar]

Повторюсь:

Решение проблемы просто замечательное, повесить на поселенцев арендную плату за пользование землей, которая изначально вообще никому не принадлежала. Интересная такая дружба получается. Я бы сказал, однонаправленная, поселенцы ничего с нее не получают.

[[BC]afGun]

А вот я уже повторяться не стану, ибо ответил ранее, и сейчас ответил бы то же самое. И таким образом, круг замкнулся.

[Akio]

Ну это тема то, на самом деле о индейцах и европейских поселенцах...

[Beltar]

Спасибо, Кэп, к реальным событиям она все равно не имеет никакого отношения. Индейцы в реальности тоже разные были, в том числе и оседлые земледельцы.

[Akio]

Не за что... )))