[Обсуждение] S5E01-02: The Cutie Map

brdchrrtr · Сообщение **brdchrrtr** » 06 апр 2015 12:04

Было бы забавно, если бы злодей появлялся тут и там на протяжении всего сезона. Эдакий мистер Фикс в приключениях Фогга и Паспарту. Или она появится только в конце сезона, в заключительном тупартере? Это грустно. Пусть найдёт рог Сомбры тогда. Обидно за мужика, даже Тирека просто запихнули обратно в Тартар, а Сомбру взорвали к Генералу Хуракейну.

Snoopy · Сообщение **Snoopy** » 06 апр 2015 13:31

А для меня вырывание КМ просто спецэффект заклинания Глиммер, символ, если угодно. В чем был смысл спелла? Сделать так, чтобы пони ничем не выделялись. И КМ заменяется, так как разные отметки на крупе это различия. Так же и все прочие эффекты заклинания вроде упавшей физ. силы и скорости - всех нивелируют в плинтус по всем фронтам, а не только по спец. таланту.

BUzer · Сообщение **BUzer** » 06 апр 2015 13:44

Довольно неплохое начало, хоть и не такое крышесносное, как предыдущие двухсерийники. От тех было ощущение, будто смотришь короткометражное кино, а от этого, скорее, как удлинённый рядовой эпизод. Впрочем, возможно, в этом и есть замысел создателей: мочить тысячелетнее зло можно максимум два раза в сезон, а вот отправляться в подобные приключения и помогать обычным эквестрийцам можно будет и регулярно. Если так посудить, то это идеальный момент для более «социального» открытия сезона — Твайлайт нашла своё призвание, и сейчас самое время ей как принцессе начать уделять внимание именно жителям Эквестрии, о которых ей предстоит заботиться, а не только внешним угрозам.
Говоря о жителях, тот факт, что они сыграли существенную роль в победе, тоже имеет важное значение: таким образом было продемонстрировано, что Твайлайт с друзьями не просто побеждают злодеев, но ещё и вдохновляют других своим примером.

Что касается конкретно темы равенства, то они любопытно связали её с темой дружбы, правда вот вся эта тоталитарная атрибутика с натянутыми улыбками, подпольными собраниями, маршами, репродукторами, и прочим, меня больше отвлекала, чем развлекала — особенно при первом просмотре. Впрочем, будь я в возрасте целевой аудитории, такой проблемы бы не возникло :)
Но надо сказать, меня впечатлило, когда Глиммер поставила Флаттершай в нешуточное положение, потребовав у неё выдать тех, кто им рассказал про пещеру. До этого момента я думал, что эту тему уже закрыли, и она была нужна лишь как предлог для Глиммер атаковать М6.
Ещё у меня в голове промелькнуло «OH SHI~», когда героини разоблачили Старлайт, и до меня вдруг дошло, что она — единственная в данный момент в деревне пони, которая обладает магической силой, и её больше не сдерживает необходимость это скрывать.

Злодейка, как по мне, получилась удачная и весьма интересная. Хотя бы тем, что она не просто всех порабощает и захватывает, но считает, что создаёт тем самым гармонию и дружбу. Ну, или, по крайней мере, это декларирует. Забавная была бы картина, если бы на эту деревню натравили сирен из RR с их мотивчиком «why pretend we're all the same, when some of us shine brighter». Злодейки бы, наверное, взаимоаннигилировались.
Может показаться, что Старлайт в своём текущем положении беглянки слишком похожа на Трикси, но между ними всё же большая разница. Трикси может и лютая эгоистка, но она не злая пони. С неё сняли корраптящий амулет, и на этом её стремления к порабощению закончились. Старлайт, в свою очередь, мало того, что является идейным врагом, так ещё и обладает лидерскими качествами, благодаря чему она наверняка вернётся не в одиночку.

Визуально мне эпизод показался несколько скудноватым, что, в общем-то, не удивительно: как-никак, они отправились в «самое скучное место во всей Эквестрии». Однако, отдельные моменты анимации были шикарны — например, когда Твай сделала шур-шур крылышками (сектанты, не будь дураками, в массе своей всё же более наблюдательные, чем бандюганы из краёв Дэрин Ду), или когда Флаттершай покачивала головой в такт песне. А с реакции Твайлайт на то, как Глиммер воплем оборвала её спич о дружбе, я вообще обхохотался. Кажется, у меня появилась любимая реакшен-картинка.

Спойлер

Паровозик-то наш, кстати, обзавёлся трёхмерным воплощением. Хотя я вот думаю, уж коли нас ждут приключения, не собираются ли героини разнообразить свои средства передвижения? Даже с точки зрения продукт плейсемента, это игрушка ещё времён второго сезона — мож уже пора бы добавить как минимум дирижабль дружбы?..

Seestern · Сообщение **Seestern** » 06 апр 2015 13:54

Snoopy писал(а):А для меня вырывание КМ просто спецэффект заклинания Глиммер, символ, если угодно. В чем был смысл спелла? Сделать так, чтобы пони ничем не выделялись. И КМ заменяется, так как разные отметки на крупе это различия. Так же и все прочие эффекты заклинания вроде упавшей физ. силы и скорости - всех нивелируют в плинтус по всем фронтам, а не только по спец. таланту.

Вообще, да, "равнометка" по сути своей не кьютимарка (потому как самим фактом своего существования дискредитирует идею кьютимарки как таковой), а "антикьютимарка", спелл-блокиратор, потому логично, что она своему носителю абсолютно ничего не даёт, но лишь низводит все его абилки но усреднённо-низкого уровня, выгодного создательнице заклинания, и удерживает их на нём. В этом случае, промытость сознания населения деревни суть плод карательной психиатрии/ломки личности сродни тому, что мы видели на примере Шестёрки. В этом случае блокиратор-"равнометка" является не ключевым фактором, но лишь приятным дополнительным средством контроля.

Но с кьютимарками всё равно нипанятна. В MMC мы наблюдаем детерминированность судьбы пони её Меткой/прямую неразрывную связь между ними, тут же с удалением Метки не происходит практически ничего - ну, колдовать, быстро летать да бегать не могут. Ценностных/личностных ориентиров они не теряют, полного осознания себя именно как себя и целенаправленного стремления продолжать борьбу - тоже. Можно, конечно, сказать, что это всё потому, что в "Карте" не было полноценной новой Метки-паразита, задающей некую конкретную программу, а не только играющей в роли блока, но выглядит это очень натянутым.

Snoopy · Сообщение **Snoopy** » 06 апр 2015 14:06

Seestern писал(а):В MMC мы наблюдаем детерминированность судьбы пони её Меткой/прямую неразрывную связь между ними

А там это говорится прямым текстом, а то я не помню? Потому, что если не говорится, то может быть заклинание Стасвирла меняет судьбу само по себе, а КМ меняются как следствие.

Seestern · Сообщение **Seestern** » 06 апр 2015 14:11

Snoopy писал(а):то может быть заклинание Стасвирла меняет судьбу само по себе, а КМ меняются как следствие.

Дык, в том-то и дело, что в дуальности "судьба-кьютимарка" одно - суть прямое и непосредственное выражение и отражение другого! Мы говорим "судьба", подразумеваем "кьютимарка", говорим "кьютимарка" - подразумеваем "судьба". Что мы и наблюдаем в MMC. Само собой, оно меняет судьбы и кьютимарки, кьютимарки и судьбы...

А тут - это не судьбы, а лишь абилки...

Сообщение **NTFS** » 06 апр 2015 14:18

BUzer писал(а):мож уже пора бы добавить как минимум дирижабль дружбы?..

Kirov reporting. Чугуниевые бомбы врагам дружбы и магии.

Кстати, Глиммер всё-таки использует магию - на 10:10, она поправляет телекинезом прическу какой-то пони.

И еще, что-то мне подумалось - на данный момент, Глиммер самый сильный и злой единорог из современных и показанных в сериале. И действует прямо и сурово - сравните-ка финальный мини-бой с Magic Duel в исполнении Трикси. Тут не швыряние снегом и тортами - тут прямой роголазер на поражение. Няшная кобылка собиралась убить/покалечить поняш. Что-то действительно не то происходит.

Snoopy · Сообщение **Snoopy** » 06 апр 2015 14:19

В Cutie Mark Chronicles судьба отдельно, КМ отдельно же.

strikeX100 · Сообщение **strikeX100** » 06 апр 2015 14:22

NTFS писал(а):
BUzer писал(а):мож уже пора бы добавить как минимум дирижабль дружбы?..
Kirov reporting. Чугуниевые бомбы врагам дружбы и магии.

Кстати, Глиммер всё-таки использует магию - на 10:10, она поправляет телекинезом прическу какой-то пони.

И еще, что-то мне подумалось - на данный момент, Глиммер самый сильный и злой единорог из современных и показанных в сериале. И действует прямо и сурово - сравните-ка финальный мини-бой с Magic Duel в исполнении Трикси. Тут не швыряние снегом и тортами - тут прямой роголазер на поражение. Няшная кобылка собиралась убить/покалечить поняш. Что-то действительно не то происходит.

О чем она вообще думала когда отбирала кьютимарки у элементов гармонии или атаковала Твайлайт? Это ж самый сильный маг в Эквестрии. Ну а в крайнем случае прилетела бы Селестия и спалила бы всю деревню к чертям.

Seestern · Сообщение **Seestern** » 06 апр 2015 14:28

Snoopy писал(а):В Cutie Mark Chronicles судьба отдельно, КМ отдельно же.

Чойта?? О_о

Snoopy · Сообщение **Snoopy** » 06 апр 2015 14:34

Seestern писал(а):
Snoopy писал(а):В Cutie Mark Chronicles судьба отдельно, КМ отдельно же.

Чойта?? О_о

А той-та. Там не говорилось о связи судьбы с КМ. Говорилось, что им было суждено встретиться, но про влияние КМ на судьбу нет, и "суждено встретиться" не было связано с "как я получила попознак".

BUzer · Сообщение **BUzer** » 06 апр 2015 14:37

NTFS писал(а):Кстати, Глиммер всё-таки использует магию - на 10:10, она поправляет телекинезом прическу какой-то пони.

Телекинез у них не запрещён, Сахарное Пузико (пони-пекарь) держала им записную книжку.

NTFS писал(а):Тут не швыряние снегом и тортами - тут прямой роголазер на поражение. Няшная кобылка собиралась убить/покалечить поняш. Что-то действительно не то происходит.

По-моему, она просто пыталась снова применить свой спелл отъема меток. Она ещё сказала, типа, как так, я ведь оттачивала его годами.

Сообщение **NTFS** » 06 апр 2015 14:41

strikeX100 писал(а): О чем она вообще думала когда отбирала кьютимарки у элементов гармонии или атаковала Твайлайт? Это ж самый сильный маг в Эквестрии. Ну а в крайнем случае прилетела бы Селестия и спалила бы всю деревню к чертям.

Селестия просто не узнала бы.
А после ликвидации кьютимарки у Твайлайт остался только её большой мозг - что характерно, помогло.

Ещё, у меня теперь неплохая замена адмиралу Акбару.

Snoopy · Сообщение **Snoopy** » 06 апр 2015 14:48

Да, меня тоже улыбнуло это"It's a trap!"

Seestern · Сообщение **Seestern** » 06 апр 2015 14:52

Snoopy писал(а): А той-та. Там не говорилось о связи судьбы с КМ.

Ну, вообще-то, достаточно прозрачно намекалось ) Судьбой ФШ было связать себя с землей и заботой о животных - кьютимарка соответствующая, Пинки - дарить радость окружающим пони - метка соответствующая. И далее по списку. А касательно "встретиться и дружить" - ты хотел, чтоп у каждой из них на Метке была картинка с обнимающимися ими шестерыми??.. )

"It's got to be my destiny,
And it's what my Cutie Mark is telling me"(c).

Snoopy · Сообщение **Snoopy** » 06 апр 2015 14:53

В CMC судьба упоминалась только в контексте их будущей встречи, а не их рода деятельности или таланта.

C.Metcalf · Сообщение **C.Metcalf** » 06 апр 2015 15:15

strikeX100 писал(а):
О чем она вообще думала когда отбирала кьютимарки у элементов гармонии или атаковала Твайлайт? Это ж самый сильный маг в Эквестрии. Ну а в крайнем случае прилетела бы Селестия и спалила бы всю деревню к чертям.

согласно серии 1 (Сезона 5):
1)"Что ж это придаст толчок нашему движению. Когда вся Эквестрия увидит, что даже Принцесса (примеч.: здесь: Твайлайт Спаркл как принцесса Дружбы) отказалась от своей кьютимарки чтобы присоединится к нам, они наконец-то поймут, чего мы пытаемся добиться! (см. Сезон 5 Серия 1 с 12:36-12:51 мин. серии)
2) Я польщена, что вы так заинтересовались нашим хранилищем кьютимарок. Мы надеемся, что однажды все пони Эквестрии совершат паломничество в нашу деревню, чтобы убрать свои кьютимарки, и наша идея идеального... (Сезон 5 Серия 1 18:42-18:54 мин. серии) Далее ее речь прерывается обменом мнениями М6 об окончательной цели их пребывания в данном месте. Но думаю суть примерно следующая: ... справедливого и равного общества пони всей Эквестрии наконец станет реальностью! (Впрочем это только мое мнение ведь подкрепить делом в дальнейшем свои слова мэр Старлайт не успела).
После замены кьютимарок на знаки равенства она объясняет причину этого: "Что ж, я не виню вас за то, что вы пытались сегодня сделать. ведь вы всю жизнь считали, что ваши кьютимарки - это что-то хорошее. ... Ну вот теперь вы можете остаться здесь с нами на всю жизнь! и мы покажем вам, какой прекрасной может быть жизнь... без... ваших...кьютимарок!"

Black_MiLLiGan

Зациклил новый трек In our town. 2 сутки слушаю. У актрисы, озвучившей Старлайт Глиммер голос очень даже ниче так... (нашёл имя - Kelly Sheridan. Принимала участие в озвучке и старых поколений.)

Wolfram · Сообщение **Wolfram** » 06 апр 2015 16:03

Smikey писал(а):Криповато как-то для пони иметь такой странный талант.

Но судя по кьюти, это действительно её талант. И я бы сказал, что при правильном использовании он мог бы оказаться полезным - в полиции навык блока навыков преступника очень не помешает.

Seestern писал(а):Во-первых, само по себе сюжетно значимое неведомое нечто, ВНЕЗАПНО вылезающее из-под земли и начинающее раздавать зондеркоманде квесты суть характерный образчик рояля.

Ты так и не ответил на вопрос, чем раньше было лучше. Ещё раз - вызов принцессы Селестии с последующим заданием не меньший рояль. Альтернативы, каким образом ещё они могли попасть в эту деревню, тоже не особо видится, разве что случайно, что тоже довольно банально.

Seestern писал(а):Во-вторых, автоматизация всего процесса, лишение героинь необходимости обдумывать смыслы и аспекты задания, заранее обосновывать его актуальность, готовиться к нему, взвешивать все "за" и "против". Метка завибрировала, карта указала направление - и вперёд.

Ну так всё равно на месте приходится всё обдумывать, карта говорит только "куда", но совсем не говорит "зачем" и "как". Взвешивания "за" и "против" опять же не припомню. Селестия сказала "отправим Дискорда" - отправили Дискорда, огребли.

Seestern писал(а):По-моему, по ходу эпизода достаточно однозначно даётся понять, что иллюзорных идеалов своей коммуны сама Старлайт никогда и не придерживалась и на рогу вертела что дружбу, что счастье адептов своей организации. Что их самих в любых иных, кроме её паствы, ролях.

Естественно, она считает, что должна быть равнее, но в остальном, что у неё там на уме, можно только гадать. На мой взгляд, довольно странно, если её особым талантом оказалось бы уравнивание, если бы она сама не думала, что так будет лучше.

Seestern писал(а):То есть, исходя из продемонстрированного нам тут, никакую личность носительницы кьютимарка не предопределяет, а только лишь даёт возможность успешно осуществлять тот или иной вид деятельности. Откуда тогда, спрашивается, комплексные расстройства личности, выражающиеся в непреодолимой тяге и потребности заниматься не своим делом, навязанным меткой-паразитом, если в сабже мы видим, что даже полное вырывание Меток с корнем ничего такого не делает??..

Не понял, где противоречие-то?
Мне казалось, что пони видит другую метку, и делает вывод, что это её талант, и всё это происходит на психологическом уровне, а не как в Cutie Pox, когда она просто не может остановиться.

Seestern писал(а):И, кстати, равнометка точно так же выступает в роли блокиратора - момент с Пинки весьма нагляден. Хотя и непонятно, что блокировать - Метки-то уже экспроприированы и за стеклом!

В отличие от Тирека, магию пони Старлайт не забирает, но использование равнометки, по-видимому, позволяет заблокировать магию.

Snoopy писал(а):А для меня вырывание КМ просто спецэффект заклинания Глиммер, символ, если угодно.

Не очень понял смысл, вообще-то чтобы вернуть кьюти, нужно физически разбить банку, значит, это не спецэффекты, а реальное её отрывание.

Seestern писал(а):А тут - это не судьбы, а лишь абилки...

Кьютимарки сами возвращаются к пони, так что они и здесь связаны с судьбой. А абилки никуда не деваются, отдирание нужно лишь для их блокирования равнометкой.

BUzer писал(а):По-моему, она просто пыталась снова применить свой спелл отъема меток. Она ещё сказала, типа, как так, я ведь оттачивала его годами.

После сноса моста звучит уже как-то не так правдоподобно.

Seestern · Сообщение **Seestern** » 06 апр 2015 16:37

Snoopy писал(а):В CMC судьба упоминалась только в контексте их будущей встречи, а не их рода деятельности или таланта.

Слово "судьба", в смысле?? Ну OK ) А в других эпизодах, в том числе, в процитированном мной MMC, упоминались и находятся в непосредственной связке.

Только ты ведь эпизод не только слушал, но и смотрел, да??.. ) А он ведь не про дружбу, дарованную и предопределённую самой судьбой, что вскрывается в последние две минуты экранного времени. Он про кьютимарки. И, в том числе, про их сущность и механизм их формирования. И появляется метка не только и не столько тогда, когда пони что-то офигенно сделает, но тогда, когда она поймёт, почувствует, что это - именно то, чем она хочет заниматься, с чем желает тесно связать (и связывает) свою жизнь и судьбу. Жить в гармонии с окружающим миром и быть другом природы. Дарить пони радость. Быть свободной и парить в небесах. Мировоззрение, философия, способ жизни. Не банальные абилки.

Wolfram писал(а):Ты так и не ответил на вопрос, чем раньше было лучше.

Ответил. Раньше завязки отличались друг от друга, обладали некоторой - различной, но стабильной - степенью уникальности. Теперь - одна на все случаи жизни. Крупы сигналят - карта показывает направление - идём. Там ситуативные шаблоны были разные, тут - один и тот же.

Wolfram писал(а):вызов принцессы Селестии с последующим заданием не меньший рояль.

Вызов принцессы Селестии роялем быть не может по определению. Ни по каким осям и параметрам. Посмотри определение термина.

Wolfram писал(а):Взвешивания "за" и "против" опять же не припомню.

Ага, и всякое там в духе "I wasn`t prepared for this" после выдачи миссии Твайка не пела...

Wolfram писал(а):Естественно, она считает, что должна быть равнее, но в остальном, что у неё там на уме, можно только гадать.

Пользуясь личными проблемами и неустроенностью пони, заманивает их к себе - агрессивное промывание мозгов - сдирание Меток - тотальный контроль - планы по расширению производства и его распространение на всю Эквестрию со злодейской ухмылкой. Хм-ммм, что же у неё там на уме...

Wolfram писал(а):Не понял, где противоречие-то?

Выше пытаюсь рассуждать.

Wolfram писал(а):Мне казалось, что пони видит другую метку, и делает вывод, что это её талант, и всё это происходит на психологическом уровне

Не-а, всё происходит на подсознательном уровне. Пони понимают, что что-то не так, но, в то же время, испытывают непреодолимую тягу к реализации своей пресловутой destiny. Вплоть до того, что переселяются в чужое жилище (не осознавая при этом даже, что оно чужое) и упорно, несмотря на то, что не получается, пытаются заниматься тем, чем не занимались до того никогда. Вот она, сила кьютимарки, которая суть отражение личности пони и её судьбы!
А тут??.. Кьютимарку - концентрированное воплощение личности - отобрали. И??..

Сообщение **NTFS** » 06 апр 2015 16:51

Камрады, оба вы правы. Замена кьютимарки - это попытка заниматься не тем. под что заточены копыта - с закономерным результатом. Будь у них в MMC побольше времени - освоились бы, и делали дело. Плохо, криво - но делали бы.
Отобрать кьютимарки - значит, любое дело будут делать одинаково плохо. Как крусейдеры. С той разницей, что крусейдеры - жеребята, для которых мудрая природа предусмотрела компенсацию - вон, Эпплблум на ферме пашет не хуже старшей.
А тут - у взрослого отбирают, который помнит своей талант.

Не вижу здесь противоречия.

Seestern · Сообщение **Seestern** » 06 апр 2015 17:00

NTFS писал(а):Будь у них в MMC побольше времени - освоились бы, и делали дело.

Вот спорный вопрос, Флаттершай, например, там уже отчаялась и собиралась улетать в Клаудсдейл - то есть, не только от того, что предписывает ей её новая метка, но и от того, что предписывает ей её собственная. И от друзей, в числе всего прочего.

Вкратце резюмируя вышесказанное - противоречие я вижу в том, что, в одном случае, лишение пони её кьютимарки сопровождается глубочайшим личностным кризисом, в то время как в другом - лишь непосредственных профильных абилок.

Smikey · Сообщение **Smikey** » 06 апр 2015 17:13

ММС такая серия, как ее не крути, логично не получается. Там или зомбирование всего Понивеилля, или альт. реальности, или подмена личности с воспоминаниями. Короче - ММС никанон.

Snoopy · Сообщение **Snoopy** » 06 апр 2015 17:18

Seestern писал(а):Вкратце резюмируя вышесказанное - противоречие я вижу в том, что, в одном случае, лишение пони её кьютимарки сопровождается глубочайшим личностным кризисом, в то время как в другом - лишь непосредственных профильных абилок.

Для меня КМ всё равно остается символом, не содержащим напрямую способности, таланты и не определяющую судьбу. И разность в поведении пони в разных случаях шаманства с кьютимарками зависит от того, что магия используется разная. Заклинание Старсвирла влияло на судьбу и личность, а КМ поменялись как следствие. Заклинание Глиммер действовало по другому, просто тоже включало изменение КМ как один из эффектов.

Seestern · Сообщение **Seestern** » 06 апр 2015 17:26

Не, ну на "магия разная была" проще всего списать (хотя, может быть, в данном конкретном случае и логичнее всего) =) Я пытаюсь танцевать от самого явления кьютимарок как стабильного и обладающего неизменными основными свойствами феномена мира пони. Так-то, конечно, всегда можно те Метки, которые порождало старсвирлово заклинание, записать в разряд патологических и, соответственно, проявляющих себя патологически, наподобие тех же поксов.

Snoopy · Сообщение **Snoopy** » 06 апр 2015 17:30

Я хочу сказать, что КМ зависит от состояния пони, а не состояние пони от КМ, и заклинания воздействовали напрямую на состояние пони, а КМ менялась как следствие.

Wolfram · Сообщение **Wolfram** » 06 апр 2015 17:32

Seestern писал(а): Ответил. Раньше завязки отличались друг от друга, обладали некоторой - различной, но стабильной - степенью уникальности. Теперь - одна на все случаи жизни. Крупы сигналят - карта показывает направление - идём. Там ситуативные шаблоны были разные, тут - один и тот же.

В каком смысле одна? А то, как они приехали и там разбирались, в чём дело, ты уже к завязке не относишь? В таком случае и в остальных они были все одинаковые.
Более тонкие отличия могут возникнуть и в идее с картой, я понимаю, если бы карта уже пять раз была, и все они выглядели бы как один, а далеко не факт, что так будет.

Seestern писал(а): Вызов принцессы Селестии роялем быть не может по определению. Ни по каким осям и параметрам. Посмотри определение термина.

Рояль (фр. royal — королевский) — музыкальный инструмент, основной вид фортепиано, в котором струны, дека и механическая часть расположены горизонтально, корпус имеет крыловидную форму, а звуки издаются ударами войлочных молоточков по струнам при помощи клавиш.
Ок, согласен. Но чем рояль хуже Селестии, по-прежнему не вижу. Это всё равно лишь оболочка, в которой пони узнают ответ на первый вопрос - "куда идти?", и особо оригинального тут ничего не придумаешь. А в остальном карта ни в чём их не ограничивает, и даже даёт им значительно меньше информации, чем принцесса, предоставляя разобраться в сути проблемы самим.

Seestern писал(а): Ага, и всякое там в духе "I wasn`t prepared for this" после выдачи миссии Твайка не пела...

Ну выбора у неё всё равно не было.

Seestern писал(а): Пользуясь личными проблемами и неустроенностью пони, заманивает их к себе - агрессивное промывание мозгов - сдирание Меток - тотальный контроль - планы по расширению производства и его распространение на всю Эквестрию со злодейской ухмылкой. Хм-ммм, что же у неё там на уме...

Сумасшедшая она в некотором смысле, Кузя же уже писал. Так легко повестись на развод М6, если она реально замыслила чёткие планы по расширению производства? Могла бы хотя бы подслушать, о чём они там болтают. Объяснить можно тем, что она думала, что её идеи будут приняты. Было бы как-то странно этого ожидать от 6 лучших подруг, если она сама не верила в эти идеи.

Seestern писал(а): Не-а, всё происходит на подсознательном уровне. Пони понимают, что что-то не так, но, в то же время, испытывают непреодолимую тягу к реализации своей пресловутой destiny. Вплоть до того, что переселяются в чужое жилище (не осознавая при этом даже, что оно чужое) и упорно, несмотря на то, что не получается, пытаются заниматься тем, чем не занимались до того никогда. Вот она, сила кьютимарки, которая суть отражение личности пони и её судьбы!
А тут??.. Кьютимарку - концентрированное воплощение личности - отобрали. И??..

От противного - не стыкуется, значит, посылка неверна. Психологически кьютимарки тоже воздействуют довольно сильно, что можно наблюдать на примере Метконосцев.

Seestern писал(а):Вкратце резюмируя вышесказанное - противоречие я вижу в том, что, в одном случае, лишение пони её кьютимарки сопровождается глубочайшим личностным кризисом, в то время как в другом - лишь непосредственных профильных абилок.

В одном случае спелл блокирует память, а в другом - абилки. Отъём кьютимарок сам по себе не происходит, поэтому и последствия зависят от того, какими внешними факторами он обусловлен.

Smikey писал(а):ММС такая серия, как ее не крути, логично не получается.

Выведи противоречие в таком случае.

Smikey писал(а):Короче - ММС никанон.

Хе-хе, помнится, ты говорил, что это плохое, религиозное слово к детскому мультику неприменимо.

General Error
SQL ERROR [ mysql4 ]
Can't connect to MySQL server on '127.0.0.1' (111 "Connection refused") [2003]
An sql error occurred while fetching this page. Please contact an administrator if this problem persists.

Жесть просто, сколько раз мне пришлось переписывать некоторые реплики из-за этой фигни.

Сообщение **NTFS** » 06 апр 2015 17:37

Seestern писал(а): Вкратце резюмируя вышесказанное - противоречие я вижу в том, что, в одном случае, лишение пони её кьютимарки сопровождается глубочайшим личностным кризисом, в то время как в другом - лишь непосредственных профильных абилок.

В MMC, было не только лишение, но и назначение нового. Двойной стресс, так сказать. Если меня завтра лишить способности кодить, и отправить танцевать балет - я озверею. Если просто лишить способности - расстроюсь, сильно - но буду жить дальше и что-то пытаться.

Seestern · Сообщение **Seestern** » 06 апр 2015 17:56

Ага, вот и перешли к витавшей в воздухе проблеме "курица или яйцо" ) На мой взгляд, первична, наверное, сама пони (хотя, если пришить идеи платоновского мира Идей... :З), но, с того момента, как пони с кьютимаркой выбирают друг друга, они суть едины, плоть от плоти, аки Ленин и Партия.

Wolfram писал(а): В каком смысле одна?

В прямом.

Seestern писал(а):Крупы сигналят - карта показывает направление - идём.

Wolfram писал(а): А то, как они приехали и там разбирались, в чём дело, ты уже к завязке не относишь?

Нет, это уже развитие сюжета.

Wolfram писал(а):В таком случае и в остальных они были все одинаковые.

Нет, не были. Первый с четвёртым совсем разные, второй и третий содержат в себе разные цели, разных персонажей, разные предполагаемые пути достижения и отличающуюся проблематику. А карта с виброзвонками всегда одинакова.

Wolfram писал(а):Более тонкие отличия могут возникнуть и в идее с картой, я понимаю, если бы карта уже пять раз была, и все они выглядели бы как один, а далеко не факт, что так будет.

Так я ж, вроде, написал, что впечатления текущие. Как возникнут, так и посмотрим, и оценим.

Wolfram писал(а):Но чем рояль хуже Селестии, по-прежнему не вижу.

Самим фактом своей рояльности. Не люблю рояли.

Wolfram писал(а):Ну выбора у неё всё равно не было.

Сомнения были. Это детский мультик, написанный по сценарию сценаристами, так-то ни у кого там нет выбора. А, если и есть, то он слишком очевиден.

Wolfram писал(а):Сумасшедшая она в некотором смысле, Кузя же уже писал.

Не знаю, не заметил ни капли сумасшедшинки, наоборот, только хитрожопость и расчёт.

Wolfram писал(а):В одном случае спелл блокирует память, а в другом - абилки.

Но это не объяснение, а простая констатация факта. Да и вообще, ничо не знаю, и там, и там пони насильно временно лишаются своих кьютимарок. Событие, по сути, одно и то же, последствия - в корне разные. А так-то, понятно, всегда можно на разность спеллов спихнуть.

NTFS писал(а): В MMC, было не только лишение, но и назначение нового. Двойной стресс, так сказать.

Это да, но ведь события MMC демонстрируют всю огромность роли кьютимарки в жизни и личности пони. А тут пони остаются самими собой, только без абилок.
"Не верю!"(с).

Snoopy · Сообщение **Snoopy** » 06 апр 2015 18:07

Seestern писал(а):но, с того момента, как пони с кьютимаркой выбирают друг друга, они суть едины, плоть от плоти, аки Ленин и Партия.

Тоже мне, Запечатление нашёл.

Seestern · Сообщение **Seestern** » 06 апр 2015 18:10

Ну, классическое же.

Snoopy · Сообщение **Snoopy** » 06 апр 2015 18:12

А с чего вообще отношение к КМ как к живому существу? Дикая ересь Нет оснований же.

Smikey · Сообщение **Smikey** » 06 апр 2015 18:14

Это должно быть тут.

Seestern · Сообщение **Seestern** » 06 апр 2015 18:16

Где?? О_о

Если это ко мне, то подобного отношения у меня нет. Я их воспринимаю как своего рода личностную "матрицу" пони, эдакий личностный ДНК.

Wolfram · Сообщение **Wolfram** » 06 апр 2015 18:23

Seestern писал(а):Нет, не были. Первый с четвёртым совсем разные, второй и третий содержат в себе разные цели, разных персонажей, разные предполагаемые пути достижения и отличающуюся проблематику. А карта с виброзвонками всегда одинакова.

Так и в этой серии цель, персонажи, путь достижения и проблема другие, и карта вообще никаким боком их не ограничивает.

Seestern писал(а): Самим фактом своей рояльности. Не люблю рояли.

Ну а я не люблю застой.

Seestern писал(а): Сомнения были. Это детский мультик, написанный по сценарию сценаристами, так-то ни у кого там нет выбора. А, если и есть, то он слишком очевиден.

С таким же успехом сценаристы могут написать серию, в которой Твайлайт поначалу не послушается карты.

Seestern писал(а): Не знаю, не заметил ни капли сумасшедшинки, наоборот, только хитрожопость и расчёт.

Да какая уж там хитрожопость, всё на соплях держалось, чем Флатти успешно и воспользовалась.

Seestern писал(а): Ничо не знаю, и там, и там пони насильно временно лишаются своих кьютимарок. Событие, по сути, одно и то же, последствия - в корне разные. А так-то, понятно, всегда можно на разность спеллов спихнуть.

А почему при простуде и кишечной инфекции симптомы разные, и там, и там болеешь же? Событие, по сути, одно и то же... ну ты понял.

Seestern · Сообщение **Seestern** » 06 апр 2015 18:39

Wolfram писал(а): Так и в этой серии цель, персонажи, путь достижения и проблема другие, и карта вообще никаким боком их не ограничивает.

Винмательней, я говорил про завязку, а не про весь эпизод. Тут она - "звонок звенит, карта указывает направление, зондеркоманд отправляется на миссию, на месте разбирается". То есть, разнообразия как такового тут не предполагается. По крайней мере, на данный момент и с имеющейся информацией о карте я путей для серьёзного разнообразия не вижу. Найдут - хорошо.

Wolfram писал(а):
Seestern писал(а):Самим фактом своей рояльности. Не люблю рояли.
Ну а я не люблю застой.

Поэтому тебе нравится карта, а мне - нет. Тут уж кто что больше любит/не любит. Всё логично )

Wolfram писал(а):С таким же успехом сценаристы могут написать серию, в которой Твайлайт поначалу не послушается карты.

Напишут - обсудим.

Wolfram писал(а):Да какая уж там хитрожопость

Успешно державшаяся до появления зондеркоманды "M6" и позволившая Старлайт психологически подчинить себе энное количество пони, попутно содрав им всем Метки.

Wolfram писал(а):А почему при простуде и кишечной инфекции симптомы разные, и там, и там болеешь же? Событие, по сути, одно и то же... ну ты понял.

Более подходящим тут будет пример с резекцией желудка. В одном случае - в результате рака желудка, в другом - прободной язвы. Событие одно и то же, показания к операции разные. В одном случае пациенту как-то не очень, а в другом он бодр и весел, только подташнивает немножко, ага )

Snoopy · Сообщение **Snoopy** » 06 апр 2015 18:50

Seestern писал(а):Где?? О_о

Если это ко мне, то подобного отношения у меня нет. Я их воспринимаю как своего рода личностную "матрицу" пони, эдакий личностный ДНК.

Seestern писал(а):но, с того момента, как пони с кьютимаркой выбирают друг друга, они суть едины, плоть от плоти, аки Ленин и Партия.

Seestern писал(а):выбирают друг друга

Выбор подразумевает волю и психику как следствие. А это всё атрибуты живого.

Magnus · Сообщение **Magnus** » 06 апр 2015 18:53

strikeX100 писал(а): О чем она вообще думала когда отбирала кьютимарки у элементов гармонии или атаковала Твайлайт? Это ж самый сильный маг в Эквестрии. Ну а в крайнем случае прилетела бы Селестия и спалила бы всю деревню к чертям.

Самая мякотка в том, что отобрала! У сильнейшего единорога-аликорна-Принцессы Магии Дружбы...
И кстати, если бы не роковое стечение обстоятельств (выпустила Флаттершай, поселила ее в своем доме, не уследила за "спящей", споткнулась о тазик с водой... Короче рояль адовый) то никто бы ее и не пропалил.
А Психологическая ломка там на высоте. Не понимаю почему никто на ЭТО обстоятельство внимание не обратил? Это Детский мультик, да? Мне взрослому человеку реально было жутко с того "голоса ГлаДос"

Seestern · Сообщение **Seestern** » 06 апр 2015 18:54

Снупи, это кривенькая отсылка к платоновскому "миру идей" была в контексте его упоминания. Нет, живыми я метки не считаю.

Wolfram · Сообщение **Wolfram** » 06 апр 2015 18:54

Seestern писал(а): Винмательней, я говорил про завязку, а не про весь эпизод. Тут она - "звонок звенит, карта указывает направление, зондеркоманд отправляется на миссию, на месте разбирается". То есть, разнообразия как такового тут не предполагается. По крайней мере, на данный момент и с имеющейся информацией о карте я путей для серьёзного разнообразия не вижу. Найдут - хорошо.

Когда речь шла о прошлых эпизодах, ты на завязку распространил куда больше, чем просто указывание направления. А впрочем, проехали.

Seestern писал(а): Успешно державшаяся до появления зондеркоманды "M6" и позволившая Старлайт психологически подчинить себе энное количество пони, попутно содрав им всем Метки.

Они изначально были психологически подавлены, поэтому ей это и удалось. Пытаться же силой взять М6 с нехилой магией и, в общем-то, вполне успешных, было как-то недальновидно. Способ победы как бы намекает. К этому можно добавить ещё и то, что Твайлайт запросто могла и отбить удар, и прокатило это лишь по чистой случайности, что Флатти запросто можно было спалить, когда она выбралась из дома, что она поверила в столь быстрое перевоспитание [особенно с учётом того, что Флатти так ничего и не сказала], при желании ряд её просчётов можно продолжить.

Seestern писал(а): Более подходящим тут будет пример с резекцией желудка. В одном случае - в результате рака желудка, в другом - прободной язвы. Событие одно и то же, показания к операции разные. В одном случае пациенту как-то не очень, а в другом он бодр и весел, ага )

Да мне как-то всё равно, что здесь будет более подходящим, я лишь говорю, что игры с кьютимарками практически во всех показанных нам случаях (в Cutie Pox эффект тоже был иным) - не причина недугов, а общее с ними следствие чего-то ещё, и это довольно неплохо объясняет предложенные несостыковки.

Seestern · Сообщение **Seestern** » 06 апр 2015 19:06

Wolfram писал(а): Когда речь шла о прошлых эпизодах, ты на завязку распространил куда больше, чем просто указывание направления.

Под "завязкой" в экшн-эпизодах я понимаю события до начала, собственно, тематической миссии. То есть, в двухсерийнике с Дискордом - до выдвижения в лабиринт, про Сомбру - до посадки на поезд в Кристальную Империю, про ДД - до выдвижения к месту обитания любимой писательницы, и иже с ними.

Wolfram писал(а):Они изначально были психологически подавлены, поэтому ей это и удалось.

Ага. Нормальный приём любого "Отца" любой завалящей секты. Ессно, из чистого гуманизма, желания помочь и безо всяких задних мыслей.
А с кем добровольно не получается - ну, эт самое...
Просчёты и алогичные поступки, кстати, совершенно не отрицают наличия чётких расчёта со стратегией и, уж тем более, никоим образом не указывают на благородство помыслов, "тому в истории мы тьму примеров сыщем"(с).

Wolfram писал(а):игры с кьютимарками практически во всех показанных нам случаях (в Cutie Pox эффект тоже был иным) - не причина недугов, а общее с ними следствие чего-то ещё

Согласен.

Wolfram писал(а):и это довольно неплохо объясняет предложенные несостыковки.

Наоборот же, очень плохо и натужно...

Snoopy · Сообщение **Snoopy** » 06 апр 2015 19:21

Спойлер

Seestern · Сообщение **Seestern** » 06 апр 2015 19:23

Snoopy писал(а):
Спойлер

Сообщение **NTFS** » 06 апр 2015 19:58

А меня вот этот порадовал

Спойлер

Smikey · Сообщение **Smikey** » 06 апр 2015 20:04

Перевод:
- Принцесса Селестия? Меня зовут Ив Твинкл, и..
- ХВАТАЙТЕ ЕЕ!
(у всех сильных единорогов имена "позднее время суток" + "слабый свет". Твайлайт Спаркл, Сансет Шиммер, Старлайт Глиммер.)

Snoopy · Сообщение **Snoopy** » 06 апр 2015 20:06

Я вот тоже реквестирую пони-злодея не единорога. А то уже 4 штуки таких.

Smikey · Сообщение **Smikey** » 06 апр 2015 20:09

Был Кабальеро в еретической серии про Деринг Ду.

Snoopy · Сообщение **Snoopy** » 06 апр 2015 20:13

Smikey писал(а):Был Кабальеро в еретической серии про Деринг Ду.

Так-то и Сури Поломар можно вспомнить. Но считал только злодеев-пони с захватническими мотивами.

Seestern · Сообщение **Seestern** » 06 апр 2015 20:15

Да, из всех пони-антагонистов, по сути, безрогие только Сури и Лайтнинг Даст.
Ну, и Тиара с СС. На них, когда подрастут, вся надежда прогрессивного бронячества )

Сообщение **NTFS** » 06 апр 2015 20:15

Snoopy писал(а):Я вот тоже реквестирую пони-злодея не единорога. А то уже 4 штуки таких.

Присоединяюсь.

Smikey писал(а):Был Кабальеро в еретической серии про Деринг Ду.

Он даже не правое копыто злодея - так, вожак банды.