[Обсуждение] S5E12: Amending Fences

[Magnus]

"Это не баг, это фича" (c)
Ее наверняка сделали максимально похожей на Твайлайт внешне, чтобы подчеркнуть их сходство.

Да, в жеребячьих флэшбэках Мундансер - копия Твайлайт. А в настоящем они различны как день и ночь. Это тоже - фича. Невероятно милая, и что там - сексуальная Твай и "мад саинтист" - Мундансер....

[Robotonik]

Или события комиксов происходят после событий сериала. И за этот промежуток времени Мун Дансер изменилась.

Судя по её детской версии, она всегда была такой (в плане цвета и гривы).

[Magnus]

Вылитые двойняшки!

Спойлер

И кстати еще одно подтверждение теории "фиолетовая радужка = сильная магия"
А вообще Мундансер надо было не ее дурацкий во всех отношениях свитер носить, а классическую (и стильную!) белую робу!

Спойлер

[Beltar]

Ну так передрали с EG. Брони схавают. И пофиг, что та же Твайлайт как раз-таки всегда была весьма аккуратна, пусть и без излишеств в стиле Рарити.

[NTFS]

Серия очень хорошая, мелкие нестыковки канона я легко прощаю, Спайк жжёт глаголом, Твайлайт прямолинейна как рог Селестии, Пинки достойна если не крыльев, то как минимум рога Дружбы. А приманка из книг - ну это просто шыдевр, 6 из 5.
В драму Мундансер очень легко поверить - Твайлайт для неё, скорее всего, что-то вроде идеала, к которому она стремилась - и тут такая подстава. Обида на годы? Запросто. Финальный срыв тоже показан весьма четко - палка в руке телекинезе, древний способ канализации агрессии, в последний момент я аж вздрогнул, было на долю секунды чувство, что она Твайлайт ударит. Очень, очень сильный момент, такие драмы в MLP можно пересчитать по копытам, превосходят разве что последние минуты первой серии Свадьбы, концовка Lesson zero да ловушка Сомбры.

Теперь о друзьях и подругах - противоречий сильных не вижу я здесь. Как человек, уже разменивающий четвертый десяток, и сменивший порядка семи-восьми кругов общения, могу сказать, что большая часть "так называемых" друзей - зело условны, и тают в тумане, стоит перестать общаться хотя бы еженедельно.
Больше всего и лучше всего сохраняются те друзья, с которым есть какие-то профессиональные или досуговые точки контакта - скажем, совместный бизнес или походы в горы. Но и этого бывает недостаточно.
Я, собственно, к чему это? M5 для Твайки - это именно что "боевые подруги", с которыми можно и сидра дернуть до розовых слонов, и чудовище-из-ада перемолоть на компост. Даже если они расстанутся надолго - скорее всего, восстановить отношения будет не просто, а очень просто.
А школьные подруги - это именно что "пошли в кафе? пошли". С глаз долой, из сердца вон. Обычное дело.
Чего Принцесса так всполошилась? Ну, во-первых, её ткнули примерно так же, как меня в своё время - "ты чинишь железо всему городу, а твой личный комп висит на стене и включается отверткой, позор".
По статусу, положено ей исправлять ошибки.
Во-вторых, бывает такое давящее чувство незавершенности, тянущее из прошлого и мешающее жить, особенно если ткнуть в него (см. выше).

Серия 10/10, я не вижу, чего здесь можно улучшить, чтобы показать "ошибки и исправление" более достоверно, особенно в формате детского мультфильма.

[Beltar]

Такая проникновенная речь (хотел написать "спич", но решил что не тот случай). Ты так и меня уговоришь 8/10 поставить.

[Smikey]

Если бы нестыковки мелкие, как в "Свадьбе" с братом. Тут нестыковки принципиальные. У Твай есть старые приятельницы, которых она внезапно решает навестить - без проблем, они так и остаются приятельницами. Мунденсер внезапно оказывается ее почитательницей, и совершенно разбита исчезновением своего идола - ок, хотя в это уже труднее поверить. Но развязка?! Твай выманивает Мунденсер на вечеринку, где успешно "сватает" ее своим старым приятельницам. Вот в это уже совершенно не верится.

[NTFS]

Но развязка?! Твай выманивает Мунденсер на вечеринку, где успешно "сватает" ее своим старым приятельницам. Вот в это уже совершенно не верится.

Пункт 1 - позволили (случайно или намеренно) "выплакаться", как я уже говорил, палка в руках - способ канализации агрессии и негатива.
Пункт 2 - показали, что помимо "старых" приятельниц, есть и пони, которые считают её близкой - библиотекарь, сестра и т.д.
Пункт 3 - проникновенные слова Твайлайт, в духе "Я странствовал во тьме между самыми отдаленными звёздами. Я видел рождение тёмных солнц и становился свидетелем того, как без следа исчезают целые реальности"(С), но всё это ничто по сравнению с твоим горем. Фигня, но всегда срабатывает.
Пинки гений, без вариантов.

[Magnus]

Мунденсер внезапно оказывается ее почитательницей, и совершенно разбита исчезновением своего идола - ок, хотя в это уже труднее поверить. Но развязка?! Твай выманивает Мунденсер на вечеринку, где успешно "сватает" ее своим старым приятельницам. Вот в это уже совершенно не верится.

Не те слова. Мундансер не "почитательница" Твайлайт, а "два сапога - пара". Похоже Твайлайт была единственной с кем она могла нормально общаться, остальные подружки-щебетушки шли просто в комплекте, и наверняка эта парочка имела больше схожих интересов чем каждая из них с остальными.
Что касается слез, обиды и всего прочего, то Мундансер действительно была очень замкнутой и закомплексованой личностью. И очень тяжело переживала предательство (а это иначе не назовешь) единственной настоящей подруги.
И несомненная заслуга Твайлайт не в том что она "сосватала" Мундансер к старым подружкам, а в том что разбила ее душевную скорлупу и дала выплакаться. В чем-то это похоже на то, как Флаттершай поступила с Дэш в серии про Танка.

[Smikey]

Вот не верю я, что такие проблемы можно решить насильно, одной вечеринкой, даже с помощью Пинки. Ясно, что в мультике нельзя показать иначе, просто нет времени - ну значит не надо показывать вообще. Я бы еще поверил, если бы после вечеринки они с Твай стали друзьями по переписке, а еще лучше Мунденсер бы стала ее помощником номер 2, а вот так вот, полностью поменяться за один вечер - нет.

Настоящими подругами они не были, разве что в мечтах Мунденсер. Поэтому я употребил слово "почитательница".

[NTFS]

полностью поменяться за один вечер - нет

В каком месте она поменялась? Просто наконец-то избавилась от старой боли и смогла вновь "открыться", а дальше - вопрос времени, как и в случае M6, просто это уже будет за кадром.

[Magnus]

Я бы еще поверил, если бы после вечеринки они с Твай стали друзьями по переписке, а еще лучше Мунденсер бы стала ее помощником номер 2, а вот так вот, полностью поменяться за один вечер - нет.

Настоящими подругами они не были, разве что в мечтах Мунденсер. Поэтому я употребил слово "почитательница".

При чем здесь все это? "Почитательница" "помощник №2"... Это все подразумевает какую-то иерархию. А этого просто нет.
Вы наверное не были друзьями в реальной жизни с такими личностями и уж тем более сами не имели подобных проблем.

[Smikey]

Вот этот момент мне и кажется самым спорным. Даже если поверить, что она считала Твай своей лучшей подругой (хотя сама Твай об этом не подозревала), она не была особо открытой раньше, и не могла стать такой сейчас. Вдруг она становится подругой других пони, на которых не обращала толком внимания до этого?
Кроме этого, там еще целая гора несуразностей, и все вместе никак не складывается в хорошую картинку.

Кстати, поведение самой Твайлайт, если не обращать внимания на то, что она так внезапно вспоминает о своих старых подругах, вполне в ее характере. Так что Твай получает 10/10, а Ларсон - 5/10.

При чем здесь все это? "Почитательница" "помощник №2"... Это все подразумевает какую-то иерархию. А этого просто нет.
Вы наверное не были друзьями в реальной жизни с такими личностями и уж тем более сами не имели подобных проблем.

Что непонятного? Какая иерархия? Я говорю о том, что замкнутая Мунденсер не могла перемениться за одну вечеринку, вот и все, а их отношения с Твайлайт раньше - трудно назвать дружбой, если сама Твай об этой дружбе даже не подозревала.

[Magnus]

Не лучшей. А единственной.
Такая вот дружба, тоже бывает.

[Akio]

Кагбэ стыдно стало, что она вот так вот резко перестала с ними общаться и решила, прежде всего, извиниться перед ними.

За что стыдно? За то что давно не общалась с темии с которыми у них не было(приводя вашу же цитату из словаря) "взаимной симпатии, основанной на взаимопонимании"...

ИМХО, тут, конечно, натягивают сову на глобус, но все не настолько плохо.

Спойлер

А зачем им навязываться Твайлайт, если они всего лишь приятели, хорошие знакомые? Уровень взаимоотношений не тот.

Прям у нас тут сказка не про пони, а про белого бычка.
Если они всего лишь приятели, то чего Твай стыдиться, что давно не общалась с ними?

Поподробнее раскроете? Я такого в упор не вижу.
Повторяю вопрос про высшее общество.

А что тут раскрывать... С любым другом можно легко разорвать отношения. Может ли то же самое сделать Твай и остальные М6? Нет не могут. Поскольку теперь пришиты друг к другу намертво.

[Beltar]

Дружба бывает только взаимной, но, например, уважение, любовь могут и не быть. Если для МД Твайлайт что-то значила, то сама Твайлайт могла об этом даже не подозревать, тем более она сама в "Sweet and Elite" ничуть не против, если Рарити вместо праздника займется зашибанием бабла на платежеспособном контингенте по соседству. В какую-то последнюю каплю поверю, впрочем не столько из-за вечеринки, сколько из-за внезапного отъезда Твайлайт. Вопрос к самой Твайлайт, не имея никого рядом, с кем можно поговорить, она просто не могла пройти мимо МД.

А вообще, стоило Твайлайт понадобиться как персонажу, так тут же вся её правильность испаряется.

PS Как с сабами дела, я смотрел часа в 4 дня вчера, после скачивания, было месиво из букофф.

[Teren Rogriss]

За что стыдно? За то что давно не общалась с темии с которыми у них не было(приводя вашу же цитату из словаря) "взаимной симпатии, основанной на взаимопонимании"...

Если они всего лишь приятели, то чего Твай стыдиться, что давно не общалась с ними?

Вы, что, максималист, признающий только чистую дружбу, чистую вражду, чистую нейтральность и никаких их градаций и сочетаний? Школьному другу/товарищу/давнему знакомому, которого давно не видели руки не подадите, здороваться не будете?
Ну разжевал же NTFS все максимально доступно. Приятели они были, время вместе проводили, общались. И вот Твайлайт переезжает в Понивилль и про кантерлотских своих знакомых забывает. В столице Твай бывает - ни здрасте, ни как дела, словно и не было ничего. Можно и обидеться (и с Мун Дансер так и было). Некрасиво это. А Твайлайт пони воспитанная и совесть свою ни на что не выменивала.

Спойлер

Других аргументов нет?

А что тут раскрывать... С любым другом можно легко разорвать отношения. Может ли то же самое сделать Твай и остальные М6? Нет не могут. Поскольку теперь пришиты друг к другу намертво.

Тоже мне, открыли Америку. Они с самого начала сериала и до самого конца будут связаны. Патамушта сюжет, да. Если во внетекст не углубляться, то странно было бы видеть иное, после того, через что они все вместе прошли. Служебные друзья, ха.
"С любым другом можно легко разорвать отношения" - ой, не с любым, ой не легко. Если дружба настоящая, конечно.
Ответа на вопрос, где вы тут увидели высшее общество, я так понимаю, не дождусь.

[Akio]

Вы, что, максималист, признающий только чистую дружбу, чистую вражду, чистую нейтральность и никаких их градаций и сочетаний?

Конечно же - нет. Потому и удивлен, чего это 100 серий не вспоминала и тут на те - вспомнила...
А вы же как флюгер... Ветер дует так вы заявляете, что там не дружба была, а так фигня. Ветер дует эдак вы заявляете, что Твайлайт стыдно было, что она давно не общалась со знакомыми. С которыми была в общем то не дружба, а полная фигня...

Других аргументов нет?

После заявления, что натягивание совы на глобус не так уж и плохо - пожалуй нет.

Тоже мне, открыли Америку. Они с самого начала сериала и до самого конца будут связаны. Патамушта сюжет, да. Если во внетекст не углубляться, то странно было бы видеть иное, после того, через что они все вместе прошли. Служебные друзья, ха.

Да теперь М6 это друзья не по дружбе, а по службе. Отсуда все эти творческие метания создателей.

Ответа на вопрос, где вы тут увидели высшее общество, я так понимаю, не дождусь.

А Кантерлот это разве не столица Эквестрии(правда АJ тоже почему то не в Кантерлот поехала, чтобы стать "утонченной пони"), а Твайлайт разве не ходила в школу для одаренных единорогов?
Сложите дважды два я верю в вас. =))

Если для МД Твайлайт что-то значила, то сама Твайлайт могла об этом даже не подозревать

Насколько я понял - она взъелась на Твайлайт за то, что та уломала ее пойти на вечеринку, а сама испарилась.

Но развязка?! Твай выманивает Мунденсер на вечеринку, где успешно "сватает" ее своим старым приятельницам.

То есть повторяет свой преждний выверт... Оригинально...

[Bakalavr]

Ну да, ну да... Друзья vs приятельницы, круги общения, все дела. Звучит хорошо, но ешкин кот! Сюжет серии пришит к сериалу белыми нитками (пересмотрите s01e01 и s01e02, серьезно), и при этом требует серьезно переосмыслить давно сложившейся в голове образ Твайлайт. "Одинокая единорожка, пытавшаяся научится дружбе" и "Эгоистка, растоптавшая чужие чувства" - почувствуйте разницу. И ради чего весь этот негатив? После данной серии что-то поменяется в сюжете? Нет, серия проходная, а Мундансер и Ко растворятся в фоне. Инфа 100%

Хотя сама идея хороша, спору нет. Просто реализовывать ее следовало более аккуратно по отношению к ранее отснятому материалу.

Рассказали бы, например, что у Твайлайт действительно были друзья (только не Мундансер и Ко), но затем они конкретно разругались, на почве чего у Твайлайт и развилась первоначальная социопатия ("книги меня не обидят"). И вот, спустя годы, Твайлайт наконец решилась с этим разобраться. Потому-что без до конца пережитого негативного опыта Принцессой Дружбы она считаться не может.

[Akio]

Хотя сама идея хороша, спору нет. Просто реализовывать ее следовало более аккуратно по отношению к ранее отснятому материалу.

Раньше так поступали только с РД, а теперь то же будет со всеми... )))

[Morgot]

Прям не форум, а какое-то собрание нетортовшиков . "Плохое мнение о серии, хотите это сказать но боитесь минусов на Табуне? Выход есть. Совершено бесплатно регистрируйся на форуме и ругай серии сколько хочешь."
Результат для форума будет немного предсказуем, ведь негатив всегда можно найти, был бы правильный настрой.

А по серии - отличная серия. Жаль только что тут (на Табуне слава Богу не так) повторяется история с "S5E05: Tanks for the Memories" когда хорошую серии заругали только зато что "Рэйбон Дэш не такая." И вот опять.

[NTFS]

"Рэйбон Дэш не такая." И вот опять.

И самое главное, что "не такая" - только в головах зрителей. Рейнбоу всегда была безответственной летушкой импульсивна и эмоциональна.
Твайлайт же - прямолинейна и принципиальна до икоты.

[Akio]

Morgot
Понимаете, о владыка Ангбарда, серия то действительно хорошая и будь это эпизод про каких нить эквестрийских девак - всё бы было отлично. Но в данном случае - более 100 серий за спиной. И куда девать первые серии?

Что дальше будет? Сколько окажется у Твайлайт в прошлом команд по типу М6?

И самое главное, что "не такая" - только в головах зрителей.

Да она в любой серии, "не такая"... В "ТОМ" просто это явно выплыло.

[Beltar]

Чтобы кого-то обидеть совершенно необязательно это понимать. Серии банально не хватает внятного раскрытия темы отношений TS с MD. Что-то понять из школьного флеш-бэка совершенно невозможно, окромя и так видимого факта ботаничности.

когда хорошую серии заругали только зато что "Рэйбон Дэш не такая."

Вообще-то ее заругали за то, что в ней абсолютно нечего смотреть, окромя RD и ее запредельного идиотизма.

[Akio]

Чтобы кого-то обидеть совершенно необязательно это понимать. Серии банально не хватает внятного раскрытия темы отношений TS с MD. Что-то понять из школьного флеш-бэка совершенно невозможно, окромя и так видимого факта ботаничности.

С нетерпением ждём серию, в которой выплывет пони, которой уже Мундансер отдавила хвост(совершенно об этом не подозревая, понятное дело), став завсегдатаем вечеринок, поддавшись на уговоры Твайлайт. =))

[Smikey]

Хаха, высший пилотаж - зайти на форум начать ругаться на ругань нетортовщиков.

РД импульсивна, но не до саботажа же!
Твай в серии ведет себя правильно, но это не делает серию хорошей.

[Morgot]

Но в данном случае - более 100 серий за спиной. И куда девать первые серии?

Пусть остаются. ^_^

Тут был пост про про дружбу и Твайлайт из первого сезона, которая внезапно понимает, что "Дорогая Селестия оказывается..." Но походу аргументы уже прозвучали. Жаль что вы с ними не согласились, ведь по вашему "...создатели лёгким движением нехило так подпортили сюжетную фабулу связанную с Твайлайт... " (Она не такая ^_^).

С нетерпением ждём серию, в которой выплывет пони, которой уже Мундансер отдавила хвост(совершенно об этом не подозревая, понятное дело), став завсегдатаем вечеринок, поддавшись на уговоры Твайлайт. =))

С нетерпением жду серию про Твайлат и Старлайт Глиммер. Есть у меня своя головопушка про их связь, но это уже другая тема.

Хаха, высший пилотаж - зайти на форум начать ругаться на ругань нетортовщиков.

Спасибо. ^_^

[Тирилка]

Прям не форум, а какое-то собрание нетортовшиков . "Плохое мнение о серии, хотите это сказать но боитесь минусов на Табуне? Выход есть. Совершено бесплатно регистрируйся на форуме и ругай серии сколько хочешь."
Результат для форума будет немного предсказуем, ведь негатив всегда можно найти, был бы правильный настрой.

А по серии - отличная серия. Жаль только что тут (на Табуне слава Богу не так) повторяется история с "S5E05: Tanks for the Memories" когда хорошую серии заругали только зато что "Рэйбон Дэш не такая." И вот опять.

Да ладно, просто стоит кинуть в игнор пару определенных личностей, и форум сразу становится чистым. А то куда ни глянь, везде спор с одними и теми же людьми, бессмысленный и беспощадный.

[Morgot]

Таки не утерпел и запилил более развернутый ответ, хотя понимаю что никому ничего не докажу да и ваще чукча больше читатель чем писатель.^_^

По прочитанному складывается мнение что основные претензии к серии это:
1.) Твайлайт не могла так поступить, это противоречит ее характеру а также сюжету предыдущих серий;
2.) Это выставляет ее в плохом свете, сценаристы испортили персонажа.
Ну что ж.

1.) В первой серии у Твайлайт нет друзей и это факт. Она хорошо учится, боготворит своего учителя и в принципе это вся ее жизнь на тот момент. Твайлайт забившая на приглашение на вечеринку, лишь бы написать письмо Селестии об очередном важном открытии, что она нашла в старых книгах будет ООСом? Да помилуйте, это потом будут письма дружбы Селестии и попытки понять своих обретенных друзей проведя например пижамную вечеринку. А пока книги, книги и еще раз книги лишь бы порадовать своего учителя.

И еще. Твайлайт училась в школе для одаренных единорогов, хоть ее и опекала лично Селестия. Твайлайт по первой серии не выглядит забитой. Нет она самоуверенна, целеустремленна, энергична, властна (Спайк подтвердит). Возможно проблема была в Спайке что она не чувствовала себя одинокой. Это М5 подошли к ней что бы помочь, это Мундансер пригласила на вечеринку что бы подружится. Твайлайт не делала шагов навстречу для сближения, зачем ей это? Потому и близкими для нее был лишь брат и няня и там не было ее заслуги.
2.) Конечно когда любимого персонажа выставляют в плохом свете это неприятно. Поверьте, я знаком с подобным чувством (спасибо другому фандому). Но важно понимать, что пока не сказано последнее слово автором, все плохое что он придумал - ничто. Да Твайлайт обидела Мундансер, да она плохо повела себя по отношению к однокласникам и да незнание этого не снимает с нее ответственность. Но черт побери, ошибка найдена и ошибка исправлена, вот что на самом деле важно. Недостатки не делают персонаж хуже, они наоборот делают его правдоподобнее. И не важно какой он там был полтора года назад сериального времени, важно какой он сейчас.

P.S. Исправление ошибки.
Ларсон могет. Черт, как там все было правильно. Никакой тебе детской вечеринки и они уже друзяки не разлей вода. А эти слова, что возможно ты меня не простишь и возможно мы так и не станем настоящими друзьями, но это не повод замыкаться в себе. Друзьями Твайлайт и Мундансер к концу серии еще не стали, но шаги к примирению уже были сделаны.

[Teren Rogriss]

Конечно же - нет. Потому и удивлен, чего это 100 серий не вспоминала и тут на те - вспомнила...

У меня закрадываются сомнения в том, что вы эпизод смотрели.

когда Спайк со всей грацией бульдозера ткнул ее носом, что она совсем про них забыла

Что дальше будет? Сколько окажется у Твайлайт в прошлом команд по типу М6?

Вы, что, считаете этих знакомых-приятелей командой по типу М6? No comments.

Ветер дует так вы заявляете, что там не дружба была, а так фигня. Ветер дует эдак вы заявляете, что Твайлайт стыдно было, что она давно не общалась со знакомыми. С которыми была в общем то не дружба, а полная фигня...

Мои слова-то не перевирайте. Я говорил про приятельство и про то, что отношения до дружеских не доходило, про то, что они приятно общались и вместе время проводили. Да, не дружба, а теплые-приятельские отношения. Все равно - время, проведенное вместе, воспоминания, история. Вовсе не фигня. И про то, что так резко рвать отношения как минимум некрасиво. Или по вашему знакомые-приятели это фигня, мусор под ногами, расходный материал?

После заявления, что натягивание совы на глобус не так уж и плохо - пожалуй нет.

Это заявление, что "подпортили сюжетную фабулу связанную с Твайлайт" мне больше напоминает

Спойлер

Да теперь М6 это друзья не по дружбе, а по службе.

Забыли ИМХО поставить. И подробно, по пунктам, с доказательствами расписать, из чего, по-вашему, это следует.

А Кантерлот это разве не столица Эквестрии(правда АJ тоже почему то не в Кантерлот поехала, чтобы стать "утонченной пони"), а Твайлайт разве не ходила в школу для одаренных единорогов?

Ну вы даете, вот это скачок логики. Школа для одаренных единорогов - по названию как бы понятно, что там учат юных дарований, вне зависимости от происхождения. Высшее общество Кантерлота нам показали в "Sweet and Elite", трио хохотушек и Мун Дансер там не было. В этом эпизоде что-нибудь указывает на принадлежность их к знати? Я такого не заметил.
Эпплджек поехала в Мэйнхэттен к своим дядюшке и тетушке.

Ну да, ну да... Друзья vs приятельницы, круги общения, все дела. Звучит хорошо, но ешкин кот! Сюжет серии пришит к сериалу белыми нитками (пересмотрите s01e01 и s01e02, серьезно), и при этом требует серьезно переосмыслить давно сложившейся в голове образ Твайлайт.

Поменять тут одно слово - "образ Твайлайт" на "хэдканон Твайлайт" - и все сразу станет на свои места.

"Одинокая единорожка, пытавшаяся научится дружбе"

Вы какой-то альтернативный сериал смотрели? В котором не было ни Спайка, ни Селестии, ни Шайнинг Армора с Кейденс, ни Найт Лайта с Твайлайт Велвет?

Morgot, ППКС

[Beltar]

А фотка прелестная, все жрут чего-то и только Твайлайт с книжкой.

Я так и не понял об чем спор. С подружками всё ясно, какие-то совместные мероприятия среди одноклассников обычны, Твайлайт могла ходить чисто из вежливости, с книжкой, и через раз. Ни к чему это не обязывает.

Нелепо выглядит лишь то, "принцесса дружбы" сама ни фига не понимает этот момент.

Спайк, брат, про которого 2 сезона не вспоминали, хотя по сюжету это совершенно неважно, родители, Селестия, всё это было, но фишка в том, что все они, кроме может Селестии, любят её просто так, нахаляву. Родня же.

Никаких новых отношений заводить она не умела, не хотела, да и сейчас не хочет и не умеет. FAIL. Всей концепции и всего того бреда с замком, вибромарками и прочей ересью. Весь 5-ый сезон перечеркнут под 0. А за это можно, кстати, серии и 10 поставить.
Остальные М6 по сути пошли за ней сами, т. к. она располагала хоть какой-то информацией о NMM.

Реальный минус в вечеринке. У Пинки вот больше никаких других средств нету. Ну а подружек уже можно было убирать из кадра после 10-ой минуты, поскольку история не про них. Да и вообще желание потусить это весьма личная штука и, если кому-то кажется, что хлебнуть и наплясаться универсальный способ снятия стресса, то он сильно ошибается. Некоторым это в принципе не подходит. Твайлайт может быть несколько ближе к средним значениям, МД, видимо, очень далеко.

А вообще, вот положила Твайлайт на всех, свалила, училась в свое удовольствие и стала принцессой. А подружки? Во-во, пошли они со своими вечеринками, лучше книжки почитать, глядишь тоже Селестия заметит и повысит.

// Отредактировано NTFS, ибо: провокационные слова за звездочками и общая грубость отдельных фраз. Полегче.

[Magnus]

Никаких новых отношений заводить она не умела, не хотела, да и сейчас не хочет и не умеет. FAIL. Всей концепции и всего того бреда с замком, вибромарками и прочей ересью. Весь 5-ый сезон перечеркнут под 0. А за это можно, кстати, серии и 10 поставить.
Остальные М6 по сути пошли за ней сами, т. к. она располагала хоть какой-то информацией о NMM.

Все это плавно подводит нас к мысли, что Твай стала "Принцессой Дружбы" лишь технически. Да и вообще, что означает сам этот довольно-таки нелепый титул? Что она аликорн, который может кастовать вместе с подружками боевую радугу, чтобы этим скиллом забарывать мощных плохишей? Но опять же, в этом отсутствует принцип универсальности. Твайлайт не может (или мы этого не видели) создавать этот скилл с кем-либо из других пони, без полного комплекта остальных М6.

[Teren Rogriss]

Я так и не понял об чем спор.

Новая информация в чьи-то хэдканоны укладывается, в чьи-то - нет, вот и начался бугурт.

Спайк, брат, про которого 2 сезона не вспоминали, хотя по сюжету это совершенно неважно, родители, Селестия, всё это было, но фишка в том, что все они, кроме может Селестии, любят её просто так, нахаляву.

Лично у меня язык не поворачивается назвать Твай одинокой. Малообщительной, несколько асоциальной, да, но не одинокой.

брат, про которого 2 сезона не вспоминали

Попытки авторов вставить что-то в канон задним числом, типа оно всегда было, просто никто не упомянул, всегда вызывают неоднозначную реакцию и в МЛП и в ЗВ и т.д. Что поделать, развивать-то вселенную надо.

Никаких новых отношений заводить она не умела, не хотела, да и сейчас не хочет и не умеет.

Эмм, а как вписываются в эту картину "Luna Eclipsed" и знакомство и дружба с Зекорой?

Всей концепции и всего того бреда с замком, вибромарками и прочей ересью. Весь 5-ый сезон перечеркнут под 0.

"Пожуем, увидим"(c). Мне не шибко нравится эта концепция с дружбокартой, но сезон еще не закончился, посмотрим, как сценаристы будут выкручиваться.

Твай стала "Принцессой Дружбы" лишь технически. Да и вообще, что означает сам этот довольно-таки нелепый титул?

Ну как же, Friendship is Magic же. =)
Я опасаюсь, что этот момент сценаристы вообще более-менее серьезно не прорабатывали.

[Beltar]

Эмм, а как вписываются в эту картину "Luna Eclipsed" и знакомство и дружба с Зекорой?

Непреодолимой Силой Сценария. Обстоятельства так сложились, что кроме нее никто, да и Аппл Блум суп серьезный вынуждающий фактор.

[Akio]

Вы, что, считаете этих знакомых-приятелей командой по типу М6? No comments.

Ну так лиха беда начало...

а потом в нашем любимом сериале заиграет музыка

Мои слова-то не перевирайте. Я говорил про приятельство и про то, что отношения до дружеских не доходило, про то, что они приятно общались и вместе время проводили. Да, не дружба, а теплые-приятельские отношения. Все равно - время, проведенное вместе, воспоминания, история. Вовсе не фигня. И про то, что так резко рвать отношения как минимум некрасиво. Или по вашему знакомые-приятели это фигня, мусор под ногами, расходный материал?

Может по вашему... А по моему это не причина для чувства вины перед тем с кем тебя связывают воспоминания о колличестве съеденных тортов.

Это заявление, что "подпортили сюжетную фабулу связанную с Твайлайт" мне больше напоминает

Ну - после вашего заявления, что забыть совместное поедание тортов ровно всё равно, что идти по телам, я не удивлён вашим ассоциациям...
Надо тоже навестить всех тех с кем торты на корпоративниках жрал и пояснить, что меня гложет чувство вины, что я не уделял с тех пор им внимания... Только сперва надо бегом позаниматься, чтобы от санитаров успеть уйти...

Ну вы даете, вот это скачок логики. Школа для одаренных единорогов - по названию как бы понятно, что там учат юных дарований, вне зависимости от происхождения.

Спойлер

[Bakalavr]

Ну да, ну да... Друзья vs приятельницы, круги общения, все дела. Звучит хорошо, но ешкин кот! Сюжет серии пришит к сериалу белыми нитками (пересмотрите s01e01 и s01e02, серьезно), и при этом требует серьезно переосмыслить давно сложившейся в голове образ Твайлайт.

Поменять тут одно слово - "образ Твайлайт" на "хэдканон Твайлайт" - и все сразу станет на свои места.

То есть по поводу "белых ниток" возражений нет? Я собственно именно это и пытался доказать - что серия крайне грубо и непродумано встроена в основной сюжет и потому вызывает столько вопросов без ответа. Почему <описание серии из прошлых сезонов> если в этой серии утверждается что <описание утверждения>?
Образ Твайлайт в этой серии более или менее выдержан. Ей просто добавили негатива в предысторию.

"Одинокая единорожка, пытавшаяся научится дружбе"

Вы какой-то альтернативный сериал смотрели? В котором не было ни Спайка, ни Селестии, ни Шайнинг Армора с Кейденс, ни Найт Лайта с Твайлайт Велвет?

Ну хорошо, не одинокая, а чувствовавшая себя одинокой. Так лучше?

А вообще, вот положила Твайлайт на всех мужской детородный орган, свалила, училась в свое удовольствие и стала принцессой. А п***ушки? Во-во, пошли они со своими вечеринками, лучше книжки почитать, глядишь тоже Селестия заметит и повысит.

Просто интересно: почему п***ушки? В этой серии их показали вполне позитивными и заботливыми пони, которые сделали для Твайлайт и Мундансер много хорошего. Та же Мундансер прямо заявляла, что решилась на первую вечеринку исключительно благодаря их поддержке. И это не вина Минуэт и Ко, что Твайлайт всех кинула, а неврастеничка Мундансер сделал из этого трагедию. ИМХО, Минуэт и Ко ничем не заслужили такого отношения со стороны Твайлайт: резко оборвать все отношения, а потом четыре сезона даже не здороваться при встречах.

[Beltar]

Подставь правильные букоффки сам.

Только не надо про "кинула" (её вообще по приказу командировали), и тем более "не здоровалась" (ибо вряд ли вообще встречалась). Откровенный гон ведь уже пошел. У меня таких однокласников/сокурсников сотни были, ни я их, ни они меня не вспомнят.

[Teren Rogriss]

То есть по поводу "белых ниток" возражений нет? Я собственно именно это и пытался доказать - что серия крайне грубо и непродумано встроена в основной сюжет и потому вызывает столько вопросов без ответа. Почему <описание серии из прошлых сезонов> если в этой серии утверждается что <описание утверждения>?
Образ Твайлайт в этой серии более или менее выдержан. Ей просто добавили негатива в предысторию.

Предысторию Твайлайт развили с легким ретконом, что не всем пришлось по душе. Поэтому, с определенной точки зрения - грубо и непродуманно, с другой - лишь с небольшой натяжкой.

Только не надо про "кинула" (её вообще по приказу командировали)"

Дак дело не в том, что "кинула", а в том, что забыла и не вспомнила бы, кабы не Спайк.

и тем более "не здоровалась" (ибо вряд ли вообще встречалась)

В Кантерлоте она бывала неоднократно, возможности встретиться были ("All those times you've come back to Canterlot, you never had donuts with us before."), на свадьбе Кейденс они были подружками невесты.

Ну так лиха беда начало...

Вот когда такое будет, с полным на то право, кричите, что сериал скатился в УГ. Сейчас это выглядит как буря в стакане.

Может по вашему... А по моему это не причина для чувства вины перед тем с кем тебя связывают воспоминания о колличестве съеденных тортов.

Ну - после вашего заявления, что забыть совместное поедание тортов ровно всё равно, что идти по телам, я не удивлён вашим ассоциациям...
Надо тоже навестить всех тех с кем торты на корпоративниках жрал и пояснить, что меня гложет чувство вины, что я не уделял с тех пор им внимания... Только сперва надо бегом позаниматься, чтобы от санитаров успеть уйти...

Ну, если по-вашему дружба измеряется в числе съеденных тортов...
Или вам мало показанных флешбэков о детстве Твай и приятелей, не убеждает?

Спойлер

У вас есть свидетельства обратного? Что школа только для аристократов? И Твайлайт, соответственно, тоже аристократка, и тому есть масса доказательств?
Судя по вашему ответу, никаких возражений против отсутствия в "Amending Fences" и "Sweet and Elite" прямых или косвенных пруфов того, что приятели Твай принадлежат к высшему обществу, у вас нет. Так и запишем.

[Beltar]

на свадьбе Кейденс они были подружками невесты

Скорее там вообще были случайные пони, учитывая, что MLP - это малобюджетный мир клонов, разводить СПГС, как тут делают в теме про EG, что кто-то где-то был, смысла не вижу.

Дак дело не в том, что "кинула", а в том, что забыла и не вспомнила бы, кабы не Спайк.

А они бы ее вспомнили, кабы не крылья?

Или вам мало показанных флешбэков о детстве Твай и приятелей, не убеждает?

Из флешбека прямо следует, что общего у них около нуля.

[Teren Rogriss]

Скорее там вообще были случайные пони, учитывая, что MLP - это малобюджетный мир клонов, разводить СПГС, как тут делают в теме про EG, что кто-то где-то был, смысла не вижу.

Значит эпизод вы смотрели невнимательно:
Pinkie Pie: Oh, sure! She [Minuette] was one of Cadance's bridesmaids!
(MLP:FiM, S05E12 Amending Fences)

А они бы ее вспомнили, кабы не крылья?

И снова цитата из эпизода:
Minuette: You remember our old friend, Lyra, right? [giggles] She lives in Ponyville, too. We're always over there visiting her. Or she's coming over here! [giggles] We've thought about asking you to join us from time to time, but we just sorta figured you'd moved on.

Из флешбека прямо следует, что общего у них около нуля.

Общего - да, очень мало. Приятельских отношений это не исключает.
Хотя, флешбэков и правда могли бы сделать побольше.

[Beltar]

We've thought about asking you to join us from time to time, but we just sorta figured you'd moved on.

И с легким сердцем забыли, хотя знали, что Твайлайт без пинка от книжки отрывается с трудом.

Pinkie Pie: Oh, sure! She [Minuette] was one of Cadance's bridesmaids!

Вообще это перебор, хотя в самой серии про свадьбу явно просто безымянные клоны. Впрочем, если сама Мине... Минуэт не почесалась даже с сестрой брачующегося хотя бы формально пообщаться, то кто в этом виноват?

[Teren Rogriss]

Вообще это перебор, хотя в самой серии про свадьбу явно просто безымянные клоны. Впрочем, если сама Мине... Минуэт не почесалась даже с сестрой брачующегося хотя бы формально пообщаться, то кто в этом виноват?

Канонъ. К тому моменту они уже могли быть загипнотизированы Кризалис.

И с легким сердцем забыли, хотя знали, что Твайлайт без пинка от книжки отрывается с трудом.

И где там говорится "забыли"?

[Akio]

Вот когда такое будет, с полным на то право, кричите, что сериал скатился в УГ. Сейчас это выглядит как буря в стакане.

А может лучше такого вообще не допускать? Чем потом кричать когда уже всё сделано?

ЗЫ: К слову - я ничего подобного не говорил.

Ну, если по-вашему дружба измеряется в числе съеденных тортов...

Вы устанавливаете правила. Я только следую им...
А то, что они вступают в противоречие с логикой - вините себя. Ваши правила.

Или вам мало показанных флешбэков о детстве Твай и приятелей, не убеждает?

Вы определитесь. Это всё таки приятельство и за невнимание, угрызений совести испытывать не надо.
Потому как "время проведённое вместе"(на вечеринках), "воспоминания, история"(о совместно съеденных на корпоративниках, тортах), это, как вы справедливо заметили, не то, в чем измеряется дружба. А, собственно - главная предъява к Твайлайт, что она забила на корпоративник. Страшнее проступка придумать невозможно...
Или всё таки дружба... Тогда почему предъявляют претензии, что Твайлайт забила на корпоративник?

[Teren Rogriss]

А может лучше такого вообще не допускать? Чем потом кричать когда уже всё сделано?

Как вы представляете себе это недопускание? Писать посты на форуме, который сценаристы стопудово не читали никогда?
Или написать письмо, мол, я такой-то, великий и ужасный, говорю, что вы все в Хасбро лохи, фишку не рубите, работать не умеете, а надо все сделать вот так...?

ЗЫ: К слову - я ничего подобного не говорил.

Да? А это:

Что дальше будет? Сколько окажется у Твайлайт в прошлом команд по типу М6?

создатели лёгким движением нехило так подпортили сюжетную фабулу связанную с Твайлайт

единственный нормальный персонаж, который еще остался, которым теперь будут затыкать все дыры.

- ничего подобного?

Вы устанавливаете правила. Я только следую им...

Про совместное поедание тортов первым заикнулись вы. Я выразил удивление, что именно к этому вы свели весь свой пример дружеско-приятельских отношений.

главная предъява к Твайлайт, что она забила на корпоративник. Страшнее проступка придумать невозможно

Тогда почему предъявляют претензии, что Твайлайт забила на корпоративник?

Претензии к тому что Твай не пошла на вечеринку я не предъявлял, никто не предъявлял (ну, кроме Мун Дансер, но она не знала всего и повод у нее был). Трио хохотушек тоже никаких претензий не выдвигали, наоборот, отнеслись с пониманием. Твайлайт сама себе предъявила претензии за то, что напрочь забыла про них.

Вы определитесь. Это всё таки приятельство и за невнимание, угрызений совести испытывать не надо.

Угрызений совести не надо испытывать кому - вам, или все же Твайлайт? Сомневаюсь, что ваши характеры и системы морально-этических норм совпадают до последней буквы.

Что там с высшим обществом, пруфы будут?

[Akio]

Как вы представляете себе это недопускание? Писать посты на форуме, который сценаристы стопудово не читали никогда?

Именно так.

- ничего подобного?

Где там про УГ?

Про совместное поедание тортов первым заикнулись вы. Я выразил удивление, что именно к этому вы свели весь свой пример дружеско-приятельских отношений.

То есть у вы уже характеризуете отношения Твайлайт с одноклассниками как дружеско-приятельские отношения?
Совсем недавно вы, вроде как разделяли дружбу и приятельство. Даже за толковый словарик хватались.

Угрызений совести не надо испытывать кому - вам, или все же Твайлайт? Сомневаюсь, что ваши характеры и системы морально-этических норм совпадают до последней буквы.

Ну мы тут вроде как двенадцатую серию пятого сезона обсуждаем. Или уже на личности перешли?

Что там с высшим обществом, пруфы будут?

В Кантерлот еще интернет не провели, так что всё таки - нет.

[Teren Rogriss]

Именно так.

То есть, бороться заведомо бесполезным способом. И чего вы этим планируете достичь?

Где там про УГ?

А что же это было? Вы не выражали неудовольствия нынешним уровнем и направлением развития сериала и его персонажей и не предположили, что дальше все будет только хуже?

То есть у вы уже характеризуете отношения Твайлайт с одноклассниками как дружеско-приятельские отношения?

Передергиваете, я этого не говорил. Дружеско-приятельские отношения я привел в отрыве от дискуссии о Твайлайт, как охватывающие широкую область взаимоотношений.

Ну мы тут вроде как двенадцатую серию пятого сезона обсуждаем. Или уже на личности перешли?

Я к тому, что мнение Твайлайт по этому вопросу может сильно отличаться от лично вашего (цитата: "за невнимание, угрызений совести испытывать не надо").

В Кантерлот еще интернет не провели, так что всё таки - нет.

Если у вас доказательств нет, так и скажите. Чего тянуть кота за хвост.

[Akio]

То есть, бороться заведомо бесполезным способом. И чего вы этим планируете достичь?

По крайней мене я не занимаюсь самовозбуждением в стиле "конечно сову натянули на глобус, но в целом всё не так уж и плохо".

А что же это было?

Я подобных слов не говорил.

Вы не выражали неудовольствия нынешним уровнем и направлением развития сериала и его персонажей и не предположили, что дальше все будет только хуже?

Мне нет смысла предполагать. Это демонстрируют сами создатели.

Передергиваете, я этого не говорил. Дружеско-приятельские отношения я привел в отрыве от дискуссии о Твайлайт, как охватывающие широкую область взаимоотношений.

Ну тогда давайте всё же вернёмся к теме обсуждения.

Я к тому, что мнение Твайлайт по этому вопросу может сильно отличаться от лично вашего (цитата: "за невнимание, угрызений совести испытывать не надо").

Естественно. Она может вообще не вспомнить о ком это речь...

Если у вас доказательств нет, так и скажите.

Можно было бы приводить разные логические цепочки, но остановимся на одном немаловажном моменте.
Где остальные "одарённые"(та же Мундансер)? Почему они себя никак не проявили в схватках с Найтмер, Дискордом, Кризалис, Тиреком, а это возложено на одну Твайлайт и пятерых провинциалов?

[Teren Rogriss]

По крайней мене я не занимаюсь самовозбуждением в стиле "конечно сову натянули на глобус, но в целом всё не так уж и плохо".

Не уходите от вопроса - какова же цель этой героической борьбы? Самовозбуждение в стиле "сериал скатился, сценаристы - идиоты, персонажи - отстой, а я предупреждаааал"?

Это демонстрируют сами создатели.

Забыли четыре буквы добавить - ИМХО. Это ваше личное мнение и ничего больше.

Мне нет смысла предполагать.

Что это, кроме как ваших предположений. Вот это вот:

Что дальше будет? Сколько окажется у Твайлайт в прошлом команд по типу М6?

единственный нормальный персонаж, который еще остался, которым теперь будут затыкать все дыры

- что это, не предположения? На чем они основаны? Вы уже посмотрели пятый и шестой сезоны? Так поведайте нам, какие же ужасы нас ждут.

Она может вообще не вспомнить о ком это речь

А вот когда вспомнила...

Можно было бы приводить разные логические цепочки

Пожалуйста, приведите хотя бы одну.

одном немаловажном моменте.
Где остальные "одарённые"(та же Мундансер)? Почему они себя никак не проявили в схватках с Найтмер, Дискордом, Кризалис, Тиреком, а это возложено на одну Твайлайт и пятерых провинциалов?

Это школа для детей, не академия боевых магов. 1) Самое главное - таланты "одаренных" запросто могли лежать в небоевой сфере. Какие там кьютимарки показаны? Песочные часы, три звезды, три сердца. На боевого мага и Твайлайт не тянет, куда уж там Мун Дансер, книжному червю концентрированному. 2) А они там были, эти юные дарования, а то трудно хотеть/нехотеть поучаствовать в бою, о котором ты вообще не в курсе? Ну-ка, посмотрим. НММ появилась в Понивилле, отогнала гвардейцев, после лишь препятствовала попыткам заполучить Элементы. А где они лежали знала (сюрприз!) одна Твай. Дискорд - имба, угомонить его могли лишь Элементы, выставлять против него кого другого бессмысленно. Сражение с Кризалис и чейнджлингами показано урывками, вероятно, там они участвовали вместе со всеми жителями Кантерлота. Тирек сначала прятался и атаковал внезапно, а потом ему помогал имба-Дискорд.
И как этот немаловажный момент относится к выдвинутому вами утверждению, что знакомые Твай относятся к высшему обществу Кантерлота, и что Фиолетовая Умница именно из-за этого пыталась к ним подмазаться?

Ну тогда давайте всё же вернёмся к теме обсуждения.

Не вижу смысла. Друг друга мы не переубедим. Хэдканоны у каждого свои и мнение на все свое. Предлагаю на этом закончить.

[Bakalavr]

Подставь правильные букоффки сам.

Только не надо про "кинула" (её вообще по приказу командировали), и тем более "не здоровалась" (ибо вряд ли вообще встречалась). Откровенный гон ведь уже пошел. У меня таких однокласников/сокурсников сотни были, ни я их, ни они меня не вспомнят.

По какому еще приказу? Сцена с приглашением произошла ДО судьбоносного письма-приказа от Селестии. Более того, даже до доклада на имя Селестии от самой Твайлайт о грядущем возвращении Найтмер Мун. Кинуть Мундансер и Ко было выбором Твайлайт, никто ее не заставлял.

Что значит "не встречались"? Лира живет в Понивиле и кадров, где она и Твайлайт присутствуют в одном кадре в сериале был вагон. В серии со свадьбой Твайлайт вообще стояла нос к носу с Минуэт, Лирой и Твинклшайн (подружками невесты у Каденс) и хоть бы здрасте им сказала.

И Мундансер и Ко не были просто однокласниками/сокурсниками. В S5E12 об этом говориться прямым текстом. Твайлайт называла друзьями их, они называли друзьями ее. Какие еще нужны доказательства? Пытаться прочертить четкую границу между друзьями и просто приятельницами - ИМХО, гиблое дело. Психология не точная наука. А если упорствовать, то в результате получится депрессивный вывод, что единственный критерий "настоящей" дружбы - это совместно пережитые испытания. "Не боролись вместе с Найтмер Мун - не друзья". Нафиг такие выводы, монстров на всех не хватит.

Что очевидно, в предыдущих сезонах дела обстояли именно так, как вы и написали: "просто однокласники/сокурсники, разбежались и забылись". Но в последней серии авторы официально повысили Мундансер и Ко до друзей. Просто взяли и повысили. Зачем непонятно, но таков теперь канон. Нам остается его только принять.

[Smikey]

Просто взяли и повысили. Зачем непонятно, но таков теперь канон. Нам остается его только принять.

Все верно, это просто неаккуратное и халтурное отношение сценариста к уже созданому миру. Не первый раз и наверно, к сожалению, не последний. Ради сохранения целостности мира нам остается только наплевать на этот так называемый "канон".