[Обсуждение] S4E10: Rainbow Falls

[kuzya93]

И опять слоупост.

Не понравилось.

1). Таки почему Рейнбоу поставили в команду инвалидов? Ответ "больше нЕкого" не принимается, потому что на замену РД мгновенно нашли Дерпи. Вот её бы и включили сразу.
2). Поведение Соарина в конце оч-чень странное. Право слово, он радовался возвращению как собачка, которую пнули, выкинули под дождь, но потом пустили погреться в прихожую. Впрочем, Спитфайр его приглашала обратно как раз в соответствующем тоне.
3). И вообще, всё очень не ново, Sweet And Elite и Wnderbolt Academy уже много раз упоминали в теме.

Из сравнительных плюсов замечу попытку Рейнбоу спрятать голову в песок. Всё время, пока она симулировала, у меня в голове упорно крутился сумасшедший робот из «Хоровода» Азимова. По хорошему, кончено, вместо этого я должен был заметить аналогию со своим поведением, осознать и заняться делом, ну да ладно.
Впрочем, было бы приятнее, если бы она справилась со своей проблемой. Авторы выбрали менее поучительный, но более реалистичный вариант: что Рейнбоу не справилась, она просто дождалась, пока случайность в лице Соарина не изменила расклад и не сделала решение однозначным.

А, ещё мне подумалось, что Frozen North, в котором проводят Олимпиаду в 2014 году, ставят ревизора, а начальство тратит все силы на суперкрутую причёску, может оказаться отсылкой к чему-нибудь. Интересно, будут ли более прямые аналогии?

[Teren Rogriss]

Какая то в этом есть натяжка

Какая же в этом натяжка, если сие есть нормальный, постепенный процесс выздоровления? Или по-вашему должно быть так: простудился серьёзно, с температурой, насморком, кашлем и прочими прелестями, выпил одну таблетку и на следующий день абсолютно здоров?

Множество привел

Канонических фактов я не увидел.

Его собственные слоова привёл, что он может спокойно покинуть больницу привёл

Соарин этих слов "спокойно может покинуть больницу" не говорил, только, что крыло зажило.

причина дисквалификации не требующая стационарного лечения

А вот это не факт, а ваше личное мнение. Вы врач - специалист по травмам крыльев пегасов, лично там были, Соарина осматривали? Нет? Тогда пони-докторам виднее, в стационар так в стационар.

Если зажило, то чего в стационаре валяется?

Может, крыло зажило окончательно только в тот день, когда Дэш занялась симулянтством.
Может, мнение Соарина о степени выздоровления отличалось от мнения врачей в более оптимистичную сторону.
Может, крыло зажило, но курс лечения не окончен.
Может, Соарин опасался, что если он придёт на тренировки слишком рано, его сочтут недолечившимся, отправят обратно.
Вариантов много. К тому же Соарина похоже задело отношение к нему: и то, что не посещали, и то, как быстро замену нашли.

Как вы помните у Дэш еще и зажить не успело ее выпнули, хотя и навернулась она похлеще Соарина.

Я это помню и я об этом уже говорил:

К тому же ей сказали, травмированное крыло не напрягать ещё неделю, для Рэйнбоу в обычной жизни это не проблема. С Соарином ситуация другая - он в данном случае спортсмен и у него на носу квалификация, серьёзные нагрузки на крылья там непременно будут. Так что лучше перебдеть и полечить его в больнице подольше, чтоб зажило с гарантией и не было никаких осложнений на квалификации.

Мимо ушей пропустили?

хотя с чего ему врать он же не знал, что Дэш та кого взяли вместо него

Чего? Как это не знал? Ведь по вашей теории:

Он симулировал травму по предварительному сговору.

Спитфаер устроила это, чтобы склонить Радугу выступить за Клаусдейл в ее команде.

Или по вашему трое Вандерболтов сами не знали, кого будут пытаться переманивать в свою команду до начала операции? И Соарину ни Спитфайр, ни Флитфут никак не дали знать об успехе/неудаче за время лечения? Это огромнющая натяжка и плохой план.
Да и даже если не знал, зачем признаваться кому-то постороннему в обмане? С надеждой, что этот кто-то ни с кем ни единым словом не обмолвится и правда не выплывет наружу?
Противоречие остаётся.

Либо всё же несостыковки в сюжете в надежде на то, что дети не обратят внимания.

Для канонической версии событий (всамделишная травма, никакой симуляции) никаких несостыковок нет.

[Akio]

Соарин этих слов "спокойно может покинуть больницу" не говорил, только, что крыло зажило.

А потом - покинул больницу, на своих четырёх.

А вот это не факт, а ваше личное мнение. Вы врач - специалист по травмам крыльев пегасов, лично там были, Соарина осматривали? Нет? Тогда пони-докторам виднее, в стационар так в стационар.

Вам это рассуждать не мешает. Врач там, к слову, был но Соарина не осматривал, просто погрузил и увёз...
Забавный момент - Дэш, во время подготовки к экзамену, когда летела с Твайлайт, прочла ей целую лекцию про то как важно мониторить окружающее пространство, но Соарин получает травму потому, что банально открыл варежку.
Вот и получаются у нас не чудо-молнии, а чудо-идиоты.

Мимо ушей пропустили?

Нет. Соарина можно было выпустить с тем же отмазом. Стационара травма вообще не требовала. Ходить то он на своих двоих мог. Крыло было даже не загипсовано.
Реально наложили бы повязку и отправили домой.

Чего? Как это не знал? Ведь по вашей теории:

Я уже согласился, вроде как, что травма была(мимо ушей пропустили?)... Но согласно вашему же великому "а может", Спитфаер потом поговорила с ним "по душам" убедив изображать тяжелую травму?

[Teren Rogriss]

А потом - покинул больницу, на своих четырёх.

И? Он же не сразу побежал, узнав, что его замена тоже в больницу угодила (то, что Рэйнбоу симулирует, он не знал).

Вам это рассуждать не мешает.

Дело в том, что я пытаюсь найти объяснения каноничным событиям, не отметая их существование. Канон автоматически служит мне доказательством.
Вы каноническую трактовку отвергаете - для этого нужны доказательства повесомее, чем "я так считаю".

Врач там, к слову, был но Соарина не осматривал, просто погрузил и увёз

Врач? Да ладно.

Водитель скорой, максимум санитар, травм вотпрямщас угрожающих жизни нет, всё правильно сделал, повёз в больницу.

Дэш, во время подготовки к экзамену, когда летела с Твайлайт, прочла ей целую лекцию про то как важно мониторить окружающее пространство, но Соарин получает травму потому, что банально открыл варежку.
Вот и получаются у нас не чудо-молнии, а чудо-идиоты.

Если кто-то захотел повыпендриваться, то печальный исход достаточно закономерен, будь он хоть суперпрофессионал. Вспомнить хотя бы историю с Луи Злотиным и зарядом-демоном.
Делать на основании одного инцидента глобальные выводы о Вондерболтах нельзя.

Нет. Соарина можно было выпустить с тем же отмазом. Стационара травма вообще не требовала. Ходить то он на своих двоих мог. Крыло было даже не загипсовано.
Реально наложили бы повязку и отправили домой.

Это всё - ваше мнение, противоречащее канону. Пруфы, что стационара травма не требовала. Также подробно расскажите, что за травму получил Соарин и какое в точности лечение для нее требовалось. Если пруфов нет, то канон ваше мнение бьёт.

Я уже согласился, вроде как, что травма была(мимо ушей пропустили?)... Но согласно вашему же великому "а может", Спитфаер потом поговорила с ним "по душам" убедив изображать тяжелую травму?

Это противоречия не снимает, только добавляет новые. Какой мотивация у Соарина изображать тяжелую травму, если он получил легкую (кстати, давайте пруфы на легкость травмы), какой ему от этого прок? Если он получил легкую, то и поправится скоро и к квалификации гарантированно успеет. Какая мотивация у Спитфайр? Да и все врачи/медсестры тоже сообщники или просто слепоглухотупые, раз не определили верно тяжесть ранения?
Противоречие остаётся - Соарин вроде как изображает тяжелую травму, но отвечает совершенно левой пони, что крыло в порядке. Зачем он это по-вашему делает, если это весь хитрый план рушит (надеяться на то, что Рэйнбоу будет молчать - утопия)? По вашей теории ему врать необходимо, а он правду говорит. Почему?

[Akio]

И? Он же не сразу побежал, узнав, что его замена тоже в больницу угодила (то, что Рэйнбоу симулирует, он не знал).

Просто он не знал, что его замена это Рэйнбов и есть.

Дело в том, что я пытаюсь найти объяснения каноничным событиям, не отметая их существование.

На самом деле - всё те же домыслы.

Врач? Да ладно.

В бригаду скорой помощи входит врач, если вы не в курсе. И уж извините, чтобы на спортивных мероприятиях не было врача - чепуха первостатейная.

Делать на основании одного инцидента глобальные выводы о Вондерболтах нельзя.

Если бы "на основании одного"... А то сразу же вспоминаешь то как они феерически обосрались пред всем Клаусдейлом, оказавшись втроём не в силах спасти падающую модельершу...

Это всё - ваше мнение, противоречащее канону. Пруфы, что стационара травма не требовала.

Ходить мог, говорить мог, летать, как оказалось, тоже мог. Чего еще надо?

Это противоречия не снимает, только добавляет новые. Какой мотивация у Соарина изображать тяжелую травму, если он получил легкую (кстати, давайте пруфы на легкость травмы), какой ему от этого прок?

А его кто спрашивал? Начальство сказало "надо", боец ответил - "есть"...

[Teren Rogriss]

Просто он не знал, что его замена это Рэйнбов и есть.

Когда она попала в больницу и они поговорили - узнал. Всё, замена получила травму, он сам выздоровел, в команду его точно примут, чего же не сорвался с места в карьер, если его ничего не держит?

На самом деле - всё те же домыслы.

Только я позиционирую это, как возможные объяснения событий в рамках канона, не заявляя "не так все было на самом деле".

А то сразу же вспоминаешь то как они феерически обосрались пред всем Клаусдейлом, оказавшись втроём не в силах спасти падающую модельершу

Удар у этой модельерши поставлен неплохо.

К тому же сколько случаев было, когда утопающие в панике утаскивали за собой на дно людей, пытающихся их спасти.
"Один раз не водолаз" (c).

В бригаду скорой помощи входит врач, если вы не в курсе. И уж извините, чтобы на спортивных мероприятиях не было врача - чепуха первостатейная.

Тут были еще не состязания, а только тренировки перед квалификацией. Эта бригада состояла всего из одного пони с кьютимаркой пластыря - санитар, не более. Поле большое, врач не может быть сразу в нескольких местах. Задача санитара, ИМХО, максимально быстро доставлять к нему пострадавших, оказывать помощь на месте при незначительных травмах (ссадины, ушибы, синяки и т.п.), оказывать первую помощь тяжело пострадавшим.

Ходить мог, говорить мог, летать, как оказалось, тоже мог. Чего еще надо?

То, что он мог летать после лечения в стационаре не говорит о том, что стационар был не нужен, а совсем наоборот - он бы не выздоровел так быстро без стационара. Простая причинно-следственная связь.

А его кто спрашивал? Начальство сказало "надо", боец ответил - "есть"

Тихонько саботировать приказания начальства это навык, уходящий корнями в седую древность.
Пруфы на легкость травмы?
Какая мотивация у Спитфайр?
Что с врачами и медсестрами - сообщники или слепоглухотупые?
И все так же - зачем Соарин говорит, что его крыло в порядке? От того, что вы на этот вопрос отвечать не хотите, логическая дыра в вашей теории не исчезнет. Итак, в который раз, зачем Соарину говорить правду о здоровом крыле пони, не являющейся сообщницей в хитром плане? Это же конец всему этому симулянтству. Рэйнбоу молчать не будет, весь хитрый план крах потерпит.

[Akio]

Когда она попала в больницу и они поговорили - узнал.

Всё, что он знал, что его собирались "кем то заменить"...
Город пернатых лошадей, есть целая Академия подготавливающая летучие кадры и в итоге его могут вытянуть только трое и заименить их не кем...

Только я позиционирую это, как возможные объяснения событий в рамках канона, не заявляя "не так все было на самом деле".

Вы апелируете к этим домыслам, значит всё же заявляете.

Удар у этой модельерши поставлен неплохо.
К тому же сколько случаев было, когда утопающие в панике утаскивали за собой на дно людей, пытающихся их спасти.

Это ровно так же говорит о профнепригодности спасателя как и о профнепригодности вандерболтов.
Рэйнбов спасла всех четверых, как бы отчаяно Рар дрыгами не ногала и махами не кулакала... )))

Тут были еще не состязания, а только тренировки перед квалификацией.

На любом подобном мероприятии есть медперсонал.

То, что он мог летать после лечения в стационаре не говорит о том, что стационар был не нужен, а совсем наоборот - он бы не выздоровел так быстро без стационара. Простая причинно-следственная связь.

Скорость регенерации тканей не зависит от того в больнице ты или дома. Стационар нужен только для того если ты не можешь самостоятельно себя обслуживать. Или есть угроза жизни и требуется наблюдение или требуется хирургическое вмешательство и тебя готовят к операции, а потом требуется восстановление.
Можно, конечно, предположить, что потребовалось хирургическое вмешательство но тогда он бы точно не мог в команду быстро вернуться.

Какая мотивация у Спитфайр?

Ну она о нем еще до травмы недобро отзывалась.

[Teren Rogriss]

Всё, что он знал, что его собирались "кем то заменить"

Когда в больницу привезли Дэш, узнал:
Soarin: And they told me that they were worried I wouldn't be one hundred percent by the tryouts, so they were going with somepony else!
Rainbow Dash: That somepony else was me! Until, uh, well, until I got hurt, that is.
(MLP:FiM S04E10 Rainbow Falls)
Чего же он тут же не помчался в команду, теряя тапочки, если по-вашему этому ничто не препятствовало?

Город пернатых лошадей, есть целая Академия подготавливающая летучие кадры и в итоге его могут вытянуть только трое и заименить их не кем

Лучшие из лучших заняты во всех остальных состязаниях. Остаются посредственности и лучшие из худших. Провалить с ними квалификацию очень даже можно.

Вы апелируете к этим домыслам, значит всё же заявляете.

Я стараюсь держаться канона и своим теориям ищу доказательства, а не заявляю, что так оно и есть, потому что я так сказал. Или признаю их неканоном.

Это ровно так же говорит о профнепригодности спасателя как и о профнепригодности вандерболтов.

А причем тут профнепригодность? Вондерболты догнали падающую Рэрити и подхватили бы и спасли, если бы не хорошо поставленный удар. Это форс-мажор, от них тут мало что зависело.

Рэйнбов спасла всех четверых, как бы отчаяно Рар дрыгами не ногала и махами не кулакала

У самой земли, чуть наизнанку не вывернувшись.

На любом подобном мероприятии есть медперсонал.

Медперсонал в кадре - тот пони с тележкой. За кадром могла быть хоть целая медбригада.

Скорость регенерации тканей не зависит от того в больнице ты или дома.

Да что вы такое говорите? Новое слово в медицине? Оказывается, дома доступны абсолютно те же методики лечения, что и в стационаре? Ну там, внутривенные и внутримышечные инъекции, сложные и жутко дорогие медицинские аппараты, квалифицированные врачи-специалисты и круглосуточный присмотр, всё это доступно на дому? Вам самому не смешно от этого абсурда?

Стационар нужен только для того если ты не можешь самостоятельно себя обслуживать. Или есть угроза жизни и требуется наблюдение или требуется хирургическое вмешательство и тебя готовят к операции, а потом требуется восстановление.

Несколько раз я лежал в стационаре (еще в детстве). Ни разу моей жизни не было угрозы, ни хирургического вмешательства не требовалось, ни восстанавливался после операции и обслуживать я мог себя самостоятельно. И большинство в стационаре было как я.

Ну она о нем еще до травмы недобро отзывалась.

Цитату?
И это не мотивация. Вопрос остается.

Вы не ответили:
Что с врачами и медсестрами - сообщники или слепоглухотупые?
И все так же - зачем Соарин говорит, что его крыло в порядке? От того, что вы на этот вопрос отвечать не хотите, логическая дыра в вашей теории не исчезнет. Итак, в который раз, зачем Соарину говорить правду о здоровом крыле пони, не являющейся сообщницей в хитром плане? Это же конец всему этому симулянтству. Рэйнбоу молчать не будет, весь хитрый план крах потерпит.