Звезда Смерти ака SW-тема

destrier · Сообщение **destrier** » 20 авг 2015 07:39

От столкновения с "Исполнителем" второй Звезде ничего не сделалось - её уничтожил взрыв реактора, инициированный Веджем и Ландо.

Да? Вот этого не помню... Помню как врезался большой и красивый карабль в звезду и они вместе взорвались... Давно смотрел.

Против Звезды нужен целый флот обычных кораблей и шанс у него будет только если суперлазер не будет вести огонь. У суперлазерных СЗР типа "Затмение" и "Владыка" шанс будет гораздо больше, но на них экипажи будут тщательно отбирать, а капитанов поставят таких же идейных, как Таркин.

С супер-лазера ещё прицелиться нужно, а звезда медлительная и неповоротливая. Но вообще, да.

Ракеты даймонд борон - антиистребительное оружие, его фишка в том, что его не сбить лазерными пушками истребителей и бомберов. Против капшипов другие юзают.

Я помню просто в стратегию по сабжу играл какую-то, так там эти ракеты и против истребителей и против станций, и против капшпов шли)

Звезда пережила взрыв Алдераана - щиты у неё зверские. То есть против неё, как ни крути, нужен гигантский флот.

Кстати да, интересный момент. По идее, её должно было снести обломками от планеты и щиты бы не помогли... Ну, потому что это плотные материальные объекты, а не лазер.

Экипаж станции около миллиона человек. На абордаж замаются брать.

Главное захватить управление и направить её, станцию эту, куда-нибудь где она крякнется.

Куда? Там же всё войсками обложено было. Юнлинги мелкие, скрываться в Силе не умеют от слова совсем, ситхи их найдут в два счёта. А из зала Совета, где мы видим Анакина и юнлингов, вроде только один выход.

Тайные, какие-нибудь, ходы. Или просто чёрный выход с храма. Вряд ли же он был только один - центральный.

В крайнем случае просто завалили бы мясом(войск на Корусанте много)/подтянули бы тяжёлую артиллерию/стёрли бы Храм в порошок орбитальной бомбардировкой. "Бог на стороне больших батальонов" (c)
Эту битву джедаям было уже не выиграть - против них заработала вся государственная машина Республики.

У них, джедаев, должны же были быть какие-то собственные транспортные корабли, или хотя бы какие-то летательные аппараты на которых по городу перемещаются?

Teren Rogriss

destrier писал(а):Да? Вот этого не помню... Помню как врезался большой и красивый карабль в звезду и они вместе взорвались...

Звезда взорвалась маленько позже.

destrier писал(а):Я помню просто в стратегию по сабжу играл какую-то, так там эти ракеты и против истребителей и против станций, и против капшпов шли)

Star Wars: Empire at War. Игровая механика в ЗВ всегда считалась неканоном.

destrier писал(а):Ну, потому что это плотные материальные объекты, а не лазер.

Не, в ЗВ щиты подразделяются на два типа: лучевые и корпускулярные; первые против энергетического оружия, вторые против материальных объектов.

destrier писал(а):Главное захватить управление и направить её, станцию эту, куда-нибудь где она крякнется.

Для этого нужно пол-станции захватить. В экипаже станции не дураки, если абордаж будет неминуем, сами саботажить начнут, главный командный мостик разнесут, с реактором или двигателями что-нибудь нахимичат, время у них на это будет.

destrier писал(а):Тайные, какие-нибудь, ходы. Или просто чёрный выход с храма. Вряд ли же он был только один - центральный.

Все нетайные ходы известны и канцлеру и куче самых разных служб. Про тайные ему Дуку поди что раз эдак сто успел рассказать.

destrier писал(а):У них, джедаев, должны же были быть какие-то собственные транспортные корабли, или хотя бы какие-то летательные аппараты на которых по городу перемещаются?

Есть в храме ангары, в 3 эпизоде показывают, как из одного такого магистры отправляются Палпатина арестовывать. И я уверен, какое-то число транспортных звездолётов и челноков в них было. И я так же уверен, что ни Палпатин, ни клоны про это не забыли и с воздуха Храм обложили. Орбиту сторожат боевые корабли, а если ещё и планетарный дефлектор включат, то и вовсе им никуда не деться с Корусанта.

destrier · Сообщение **destrier** » 20 авг 2015 08:56

Ну ладно, но звезда смерти, всё же, не очень практичным и функциональным сооружением кажется. Имперский гигантизм и мания величия во все поля, просто) Да и не представляю, это ж сколько средств нужно на её поддержание. Такие источники энергии, которые генерировали бы все защитные поля, снабжали энергией двигатели, орудия и внутренние системы жизнеобеспечения - это как-то нереально, и это же огромная чёрная дыра в бюджете империи.

Teren Rogriss

destrier писал(а): всё же, не очень практичным и функциональным сооружением кажется.

Часть флотских офицеров это мнение разделяла (подозреваю, что они, в основном, зарились на госбабло, шедшее на финансирование).
Что до непрактичности, то отчасти это от необходимости обеспечить необходимую защиту суперлазеру, отчасти это символ величия Империи, её военной и промылшенной мощи, высоты научной мысли.

destrier писал(а):Да и не представляю, это ж сколько средств нужно на её поддержание.

Сдаётся мне, часть потраченных денег Звезда бы возвращала, стреляя по необитаемым планетам, облегчая тем самым добычу полезных ископаемых.

destrier писал(а):Такие источники энергии, которые генерировали бы все защитные поля, снабжали энергией двигатели, орудия и внутренние системы жизнеобеспечения - это как-то нереально, и это же огромная чёрная дыра в бюджете империи.

По сравнению с энергоресурсами Корусанта и других экуменополисов это капля в море. ЗС это даже не самое большое искусственное сооружение в ЗВ.

destrier · Сообщение **destrier** » 20 авг 2015 13:06

Часть флотских офицеров это мнение разделяла (подозреваю, что они, в основном, зарились на госбабло, шедшее на финансирование).
Что до непрактичности, то отчасти это от необходимости обеспечить необходимую защиту суперлазеру, отчасти это символ величия Империи, её военной и промылшенной мощи, высоты научной мысли.

Искал мнение Гитлера по поводу звезды смерти, но ношел оное только по поводу трейлера к грядущему фильму)

Спойлер

А ещё вот это, касательно лайтсеров, весьма повеселило)

Спойлер

Вот могут же фанбои, если захотят, могли бы даже что-то серьёзное снять, и не факт что сильно хуже чем то что грядёт, да и уже было до этого. Ну, сделали бы на художественность акцент, вложили бы какую-то сильную идею и душу в своё это кино - и было бы супер.
А поводы звезды смерти, так вон лучше бы всё таки развивали наступательное вооружение, типа всех этих шагоходов огромных, и ну и стардестроеров, есно. Ну а станция, как бы один из самых запоминающихся элементов франшизы, вместе с Вейдором с его сопением, и х-вингами.

Сдаётся мне, часть потраченных денег Звезда бы возвращала, стреляя по необитаемым планетам, облегчая тем самым добычу полезных ископаемых.

Я так и не совсем понял принцип по которому она уничтожала планеты. Ну луч... Но как он взрывал целую планету? Очень такое серьёзное фантдопущение)

По сравнению с энергоресурсами Корусанта и других экуменополисов это капля в море. ЗС это даже не самое большое искусственное сооружение в ЗВ.

Ну, планеты всё таки больше, и все энергосистемы реально для чего-то нужны полезного, и поддерживают друг друга. А этот искусственный планетоид просто жрал фантастическую энергию фантастическими темпами и количествами, наверное)

Teren Rogriss

destrier писал(а):А поводы звезды смерти, так вон лучше бы всё таки развивали наступательное вооружение, типа всех этих шагоходов огромных, и ну и стардестроеров, есно.

Суперлазер это качественный скачок в задаче преодоления планетарных щитов - были и другие способы, долгие и муторные. Слишком заманчиво, чтобы такое пропустить.

destrier писал(а):Я так и не совсем понял принцип по которому она уничтожала планеты. Ну луч... Но как он взрывал целую планету? Очень такое серьёзное фантдопущение)

Ответ - реактор на гиперматерии (заряженные тахионные частицы). В ЗВ эти частицы при их разгоне и аннигиляции в реакторе выделяют практически неограниченную энергию, попутно их можно использовать для движения со сверхсветовой скоростью (гипердрайв). Насколько я понял, суперлазер оперирует пучком таких частиц, разгоняет их и фокусирует луч. Под воздействием частиц часть материи планеты аннигилировалась, часть переходила в гиперпространство, что и вызывало такой необычный взрыв.

destrier писал(а): А этот искусственный планетоид просто жрал фантастическую энергию фантастическими темпами и количествами, наверное

В ЗВ энергии хоть залейся. Не жалко.

ChainRainbow · Сообщение **ChainRainbow** » 20 окт 2015 07:49

Ап, ап, ап!

И молчат все, как ребелы на допросе, когда такое!

Сообщение **NTFS** » 20 окт 2015 07:53

Видел. Как-то слишком много и слишком быстро всего.
Использование черепа Вейдера как артефакта - это сильно.

Teren Rogriss

ChainRainbow писал(а):И молчат все, как ребелы на допросе, когда такое!

Тады и новый постер надо добавить:

Спойлер

Посмотрел трейлер, момент с уходом "Сокола" в гипер потрясающ, ни Кайло ни Финн пока не впечатлили, Рей ничего так, очередное супероружие - фэйспалм.
Пока что у меня преобладают настороженные опасения, не подадут ли нам копию оригинальной трилогии в новой обёртке.

ChainRainbow · Сообщение **ChainRainbow** » 21 окт 2015 08:18

Teren Rogriss писал(а):Тады и новый постер надо добавить

Лучше вот такой ))

Спойлер

Teren Rogriss

ChainRainbow писал(а):Лучше вот такой ))
Спойлер

Под шлемами штурмачей Джар Джаров не видно, так что нещитово!))

Сообщение **NTFS** » 25 окт 2015 05:11

Кто еще не смотрел новый сезон "Повстанцев" - горячо рекомендую.

Помимо Вейдера, там еще-что вкусное:

кадр из третьей серии

Да, это ОНИ!

Teren Rogriss

NTFS писал(а):Помимо Вейдера, там еще-что вкусное:

А ещё дивизион стратегических роялей, злобные и невероятно тупые имперцы, странные выверты сюжета и герои, без особого напряжения, с шутками и прибаутками выносящие численно и технически превосходящие силы противника...

Сообщение **NTFS** » 25 окт 2015 11:18

Teren Rogriss писал(а):
NTFS писал(а):Помимо Вейдера, там еще-что вкусное:
А ещё дивизион стратегических роялей, злобные и невероятно тупые имперцы, странные выверты сюжета и герои, без особого напряжения, с шутками и прибаутками выносящие численно и технически превосходящие силы противника...

Планку злобности уже задал Таркин из "Новой надежды", всем прочим до него как пешком до Внешнего Кольца.

В конце концов, этот сериал на другую аудиторию рассчитан, а конкретно данный момент - умасливание тех фанатов, что смотрели ЗВ прежде, чем научились читать и писать :-)

Кадр из Повстанцев

Кадр из Империи, наносящей ответный удар

ChainRainbow · Сообщение **ChainRainbow** » 25 окт 2015 13:15

В тему Одессы, выборов, Дарта Вейдера, его семьи и друга Чубакки

Видео

и новость.

Teren Rogriss

NTFS писал(а):Планку злобности уже задал Таркин из "Новой надежды"

А планку тупости - боевые дроиды из Клоновойн. Хотя ребелсовские имперцы отчаянно пытаются их догнать и перегнать.

NTFS писал(а):В конце концов, этот сериал на другую аудиторию рассчитан, а конкретно данный момент - умасливание тех фанатов, что смотрели ЗВ прежде, чем научились читать и писать :-)

К сожалению, эта детскость входит в общий канон, и с ней придётся считаться гораздо более серьёзным произведениям.

NTFS писал(а):Кадр из Повстанцев

Только в "Империи" ребелы не завалили три шагохода, не потеряв вообще никого... ((

Сообщение **NTFS** » 25 окт 2015 14:03

Teren Rogriss писал(а):
NTFS писал(а):В конце концов, этот сериал на другую аудиторию рассчитан, а конкретно данный момент - умасливание тех фанатов, что смотрели ЗВ прежде, чем научились читать и писать :-)
К сожалению, эта детскость входит в общий канон, и с ней придётся считаться гораздо более серьёзным произведениям.

Проблемы негров шерифа, то есть Дисней, не волнуют. В конце концов, признание автору - это тысяча лайков на их фэндомном аналоге Табуна, а не строгое соответствие канону.

Teren Rogriss писал(а): Только в "Империи" ребелы не завалили три шагохода, не потеряв вообще никого...

В "Империи" у четырех шагоходов была куча целей, сложно промахнуться. В "Повстанцах" - сначала пылевая завеса, а потом одиночная бронированная цель, которую почти добили, если бы не "внезапное" возвращение джедаев. И даже это не помогло бы, если б имперцы прикрыли шагоходы с воздуха (на что агент явно надеялся и орал "где воздушная поддержка"?")

Если что, я не защищаю сериал, там конечно, хватает лажи - но вполне смотрибельно и местами интересно (например, детальный процесс обучения Силе юного падавана, что не было так раскрыто ни в одном фильме).

Teren Rogriss

NTFS писал(а):а не строгое соответствие канону

На нестрогом соблюдении канону уже погорели, теперь вот обещают, что больше никаких противоречий и ретконов не будет... Поживём, увидим.

NTFS писал(а):В "Империи" у четырех шагоходов была куча целей, сложно промахнуться.

В фильмах вообще были краснорубашечники с обеих сторон. В "Ребелах" команда неубиваемых героев против краснорубашечников.

NTFS писал(а):В "Повстанцах" - сначала пылевая завеса, а потом одиночная бронированная цель, которую почти добили, если бы не "внезапное" возвращение джедаев. И даже это не помогло бы, если б имперцы прикрыли шагоходы с воздуха (на что агент явно надеялся и орал "где воздушная поддержка"?")

AT-TE, по сравнению с AT-AT жестянка, его дырявили куда менее мощные пушки конфедератских танков AAT и даже пехотных дроидов-пауков (дроидов-пауков, Карл!). AT-AT одним попаданием должен был его в труху превратить.
Так много почему. Почему имперцы не прошлись по планете ионными пушками? Зачем высадили только AT-AT, без поддержки пехоты и прочей техники? Почему не выслали СИД-бомберы? Зачем сунулись в эту песчаную бурю? Куда подевались 40 рыл штурмачей по штату ездящих в одном AT-AT? Почему крейсер ушёл, не предупредив Каллуса?
Я от этих вопросов отрешиться не могу.

NTFS писал(а):детальный процесс обучения Силе юного падавана, что не было так раскрыто ни в одном фильме

Лучше б не показывали, честно. С такими юными дарованиями встаёт вопрос "А нафига нам Анакин и Люк, когда есть такой крутой джедай АладдинЭзра?" Илум в клоновойнах и храм на Лотале в Ребелах это сплошной фейспалм.

Сообщение **NTFS** » 25 окт 2015 15:16

Teren Rogriss писал(а): Так много почему.
1) Почему имперцы не прошлись по планете ионными пушками?
2) Зачем высадили только AT-AT, без поддержки пехоты и прочей техники?
3) Почему не выслали СИД-бомберы?
4) Зачем сунулись в эту песчаную бурю?
5) Куда подевались 40 рыл штурмачей по штату ездящих в одном AT-AT?
6) Почему крейсер ушёл, не предупредив Каллуса?

Позволил себе пронумеровать ваши вопросы, отвечаю:
1) Капитан разрушителя предлагал бомбардировку, но Каллус отказался - очевидно, полагая, что спецагент лучше понимает в войне, чем боевой офицер
2) Посчитали достаточным, очевидно, опять же по решению Каллуса
3) Видимо, после уничтоженного первого СИД, решили не рисковать остальными.
4) Командовал Каллус, а он весьма уперт в этом плане - конечно, преследовать ясновидящих джедаев в песчаной буре это еще одна тупость, но это проблема лично Каллуса как офицера, а не сериала.
5) Вот это действительно прокол, соглашусь.
6) Приказ пришел от Вейдера, а его на флоте боятся до чертиков, потому и прыгнули по первому слову, бросив операцию.

То есть, худо-бедно связать можно - единственно, непонятно, почему спецагент Каллус до сих пор занимает свою должность, а не отправлен выращивать картошку на пенсию. В оригинальной трилогии, командиров наказывали за куда меньшее количество проколов.

Teren Rogriss писал(а):
NTFS писал(а):детальный процесс обучения Силе юного падавана, что не было так раскрыто ни в одном фильме
Лучше б не показывали, честно. С такими юными дарованиями встаёт вопрос "А нафига нам Анакин и Люк, когда есть такой крутой джедай АладдинЭзра?" Илум в клоновойнах и храм на Лотале в Ребелах это сплошной фейспалм.

Ну что не так с Эзрой? Он обучается медленно и печально, периодически фейлит, а более-менее хорошие результаты получает только в стрессовой ситуации "Используй Силу или умри". По мне, так куда большие вопросы вызывает обучение Люка - полфильма поиграл камнями на болоте с Йодой и уже бьется с Вейдером на равных.

Teren Rogriss

NTFS писал(а):1) Капитан разрушителя предлагал бомбардировку, но Каллус отказался - очевидно, полагая, что спецагент лучше понимает в войне, чем боевой офицер

Я ведь специально упомянул ионные пушки - всё электрическое временно отключает или просто сжигает. Бери джедаев тёпленькими.

NTFS писал(а):2) Посчитали достаточным, очевидно, опять же по решению Каллуса

Странная логика, для поиска, охвата большой территории и для схватки с джедаями вообще нужно как можно больше людей и машин. Да и репульсорный транспорт скоростнее шагоходов.

NTFS писал(а):3) Видимо, после уничтоженного первого СИД, решили не рисковать остальными.

Воздушную атаку, по идее, должны были организовать сразу же и несколькими машинами с разных сторон. А бомберы могли отстреляться торпедами вообще с относительно безопасного расстояния.

NTFS писал(а):6) Приказ пришел от Вейдера, а его на флоте боятся до чертиков, потому и прыгнули по первому слову, бросив операцию.

Всё равно, пока разрушитель уходит с орбиты, пока рассчитывает прыжок... Времени предупредить десант на поверхности должно было хватить. Это не говоря уже о странной логике - зачем нужно посылать линейный крейсер на встречу с челноком с инквизитором?

NTFS писал(а):То есть, худо-бедно связать можно - единственно, непонятно, почему спецагент Каллус до сих пор занимает свою должность, а не отправлен выращивать картошку на пенсию.

То-то и оно. Всё вместе это производит на меня удручающее впечатление.

NTFS писал(а):Он обучается медленно и печально, периодически фейлит

Он обучается слишком быстро и до обучения слишком много умеет.

NTFS писал(а): По мне, так куда большие вопросы вызывает обучение Люка - полфильма поиграл камнями на болоте с Йодой и уже бьется с Вейдером на равных.

Бой на Беспине равным никак не назовёшь.

Сообщение **NTFS** » 25 окт 2015 16:08

Итог по данной серии - войсками командует (в обход боевых офицеров) некомпетентный чудак, поддающийся эмоциям и не слушающий умных людей (его уровень понятен еще после открывающей серии, где он 3 раза провалил дело).
Это снимает половину вопросов сразу. Там, где за дело берётся нормальный руководитель (Таркин в конце первого сезона, Вейдер в первой серии второго сезона) - сразу всё налаживается в пользу Империи чуть ли не полного разгрома повстанцев.

Он обучается слишком быстро и до обучения слишком много умеет.

Что он умеет до обучения? Мелкие предвидения и фокусы с Силой? Это и Люк умел до Йоды.
А до джедая ему даже сейчас далеко, против того же Инквизитора он никакой.

Бой на Беспине равным никак не назовёшь.

Ну, учитывая, что Люк бил во всю силу, а Вейдер хотел его захватить/переманить, а не уничтожить - более-менее равно.
Так-то, понятно, что Лорд Ситх его зарубил бы со второго или третьего удара, ставь он такую цель.
UPD: Протупил, погорячился. Правильнее так - успешно противостоял Вейдеру, который постепенно увеличивал натиск и не смог захватить/обезоружить своего неопытного противника без членовредительства последнего.
UPD2: Кстати, поединок на Беспине фанаты классической трилогии относят однозначно к поражениям ситха - ибо его задуманные цели не выполнены ни разу, что недостойно столь опытного темного лорда.
UPD3: Селестия великая, я обсуждаю тонкости ЗВ на форуме цветных коней.

Teren Rogriss

NTFS писал(а): войсками командует (в обход боевых офицеров) некомпетентный чудак, поддающийся эмоциям и не слушающий умных людей (его уровень понятен еще после открывающей серии, где он 3 раза провалил дело).

[Имперский адмирал mod on]*презрительно* СИБовец, что с него взять[имперский адмирал mod off]

NTFS писал(а):Что он умеет до обучения? Мелкие предвидения и фокусы с Силой?

Для совсем необученного мальчишки это и есть слишком много. У Анакина были предвидение и талант чинить машины, но то Анакин. Взрослые необученные форсъюзеры, разумеется, могли больше, но на это у них уходили годы.

NTFS писал(а):Это и Люк умел до Йоды.

До Йоды был Оби-Ван и три года самообучения одновременно с небезуспешным поиском информации о джедаях и их методиках обучения. Так что сравнение не подходит.

NTFS писал(а):А до джедая ему даже сейчас далеко, против того же Инквизитора он никакой.

Если бы он тянул против инквизитора, я бы плевался ядом. Инквизиторы же считай обученные тёмные джедаи/аколиты, и если бы их стал нагибать без году неделя падаван...

NTFS писал(а):Кстати, поединок на Беспине фанаты классической трилогии относят однозначно к поражениям ситха - ибо его задуманные цели не выполнены ни разу, что недостойно столь опытного темного лорда.

Ну, если так рассматривать, то да. Если брать только бой, то там счёт явно в пользу Вейдера.

UPD

NTFS писал(а):Там, где за дело берётся нормальный руководитель (Таркин в конце первого сезона, Вейдер в первой серии второго сезона)

ИМХО, но то, что против по сути одной шайкиячейки ребелов отправили таких тяжеловесов свидетельствует о серьёзном нарушении логики в угоду аудитории. Как будто у Таркина и Вейдера дел других нет.

Сообщение **NTFS** » 25 окт 2015 17:38

Teren Rogriss писал(а):
NTFS писал(а):Там, где за дело берётся нормальный руководитель (Таркин в конце первого сезона, Вейдер в первой серии второго сезона)
ИМХО, но то, что против по сути одной шайкиячейки ребелов отправили таких тяжеловесов свидетельствует о серьёзном нарушении логики в угоду аудитории. Как будто у Таркина и Вейдера дел других нет.

Ну это как раз логично. Смотрим вводные данные сериала - состав команды грабителей корованов (от меньшего к большему):
- одаренный Силой подросток (имеет право, мы знаем, что такие рождаются)
- нереально сильный боец, у себя на родине - был кем-то вроде гвардейца (то есть, не рядовой мордоворот)
- продвинутый астродроид (не R2D2 единым...)
- лучший выпускник дезертир имперской академии
- прекрасный пилот
- джедай старой Республики(!!!) (пара цитат от великих - "ибо Сила союзник мой, могучий союзник", "возможность уничтожить целую планету - ничто по сравнению с возможностями Силы")

Логично, что против такой команды приходится подключать Таркина и Вейдера, после чего ситуация выправляется. Чтобы не было шаха и мата через два хода, сценаристам пришлось снова выпустить кракена балбеса-Каллуса, с закономерным итогом.

UPD: Кстати, отвлеченный вопрос - странно, что никто не додумался до кинетического оружия? Отряд простых штурмовиков, вооруженный автоматами Калашникова, за 10 секунд победит Йоду, Вейдера и Палпатина в одной упряжке - пули-то мечом не отразить.

GARRI · Сообщение **GARRI** » 26 окт 2015 01:43

NTFS писал(а):UPD: Кстати, отвлеченный вопрос - странно, что никто не додумался до кинетического оружия? Отряд простых штурмовиков, вооруженный автоматами Калашникова, за 10 секунд победит Йоду, Вейдера и Палпатина в одной упряжке - пули-то мечом не отразить.

- Зэмлю рабочим, фабрики крэстьянам.
- А не лучше ли, наоборот?
- Пробавали уже. Полная фигня получается!

Teren Rogriss

NTFS писал(а):- одаренный Силой подросток (имеет право, мы знаем, что такие рождаются)
- нереально сильный боец, у себя на родине - был кем-то вроде гвардейца (то есть, не рядовой мордоворот)
- продвинутый астродроид (не R2D2 единым...)
- лучший выпускник дезертир имперской академии
- прекрасный пилот
- джедай старой Республики(!!!) (пара цитат от великих - "ибо Сила союзник мой, могучий союзник", "возможность уничтожить целую планету - ничто по сравнению с возможностями Силы")

Этот "джедай Старой Республики" - недоученный падаван, чудом переживший Приказ 66.
Вся эта команда по сравнению с населением одного города (не говоря уж об планете) - мелочь, которой должен заниматься какой-нибудь чин из СИБ или Убиктората (с привлечением инквизитора), а не Таркин - гранд-мофф Внешнего Кольца. Это как если бы в РИ губернатор какой-нибудь области лично отправился в какой-нибудь Мухосранск ловить террористов/борцов за свободу.

NTFS писал(а):Чтобы не было шаха и мата через два хода, сценаристам пришлось снова выпустить

Увы, сценаристы выпускают лишь дивизион стратегических роялей. Это и спасение Эзры с ИЗРа в первом сезоне, когда никто (sic!) не заметил этих архаровцев на крейсере. Это и финал первого сезона, когда никто не заметил ни в космосе ни в ангаре неизвестно откуда взявшийся разрисованный СИД, и наитупейшее решение инквизитора устроить дуэль в машинном отделении.

NTFS писал(а):Кстати, отвлеченный вопрос - странно, что никто не додумался до кинетического оружия?

Кинетическое оружие в ЗВ есть, и за 25000 лет до ОТ, во времена Ксима Деспота, оно правило бал на поле боя. Потом кинетика постепенно сошла со сцены, уступив примитивным предкам бластеров, и в настоящее время осталась лишь как нишевое оружие (вроде пушек AT-TE, AT-AP, артиллерии и т.д.) или оружие примитивных народов.

NTFS писал(а):Отряд простых штурмовиков, вооруженный автоматами Калашникова, за 10 секунд победит Йоду, Вейдера и Палпатина в одной упряжке - пули-то мечом не отразить.

Зато пули превосходно отражаются телекинезом. Против джедаев/ситхов вообще из энергетического оружия лучше всего парализаторы - эффект по площади, выстрелы мечом отразить нельзя.

GordonFreemane

Зато пули превосходно отражаются телекинезом.

870м/с, 2 в уме, множим на калькуляторе...
Рыцарский телекинез требует реакции и времени, которых достаточно для бластерного огня, но и то не всегда (вспоминеам Приказ 66).
На самом деле пули заметно быстрее энергетических сгустков, да и характерное веселое "пиу-пиу" отсутвует. А с глушителем вообще вкусяшка...

Другое дело, что далекая-далекая слишком принципиальная для таких вещей. Да и сам огнестрел уже серьезно не воспринимают, что и понятно - против дроидов и мандолорской брони он мало что сделает. Вот и остались лишь всякие дикари с винтовками.
Хотя если дисней придумет новые карательные отряды против адептов Силы и вооружит их G11образными вафлями, я бы на это поглядел.

ChainRainbow · Сообщение **ChainRainbow** » 26 окт 2015 12:23

Я тут подумал про все это дело и имею одно единственное возражение по поводу Силы, бластеров и автоматов. Что мешает Силой заблокировать спусковой крючок/ударник/затвор и вообще всю механику огнестрела вместо того, чтобы отбивать мечом пули? Ну и с бластерами аналогично.

GordonFreemane

Не знаю, в логике ЗВ вообще много ляпов.

А огнестрел по сути будет выигрывать лишь внезапностью.

Snoopy · Сообщение **Snoopy** » 29 окт 2015 08:04

GordonFreemane писал(а):А огнестрел по сути будет выигрывать лишь внезапностью.

Которую может покрыть предвиденье Силы.

GordonFreemane

Предвиденье не спасло Скайукеров от ампутации рук, Винду и Кеноби от предательства, Энэкина от обмана и еще дохрена джедаев от Приказа 66. А был ли мальчик?

Сообщение **NTFS** » 29 окт 2015 11:47

GordonFreemane писал(а): А был ли мальчик?

Йоду спасло - правда, он один такой на тысячу.

GordonFreemane

Ну значит оставшиеся 999 пули ловить не умеют.

Snoopy · Сообщение **Snoopy** » 30 окт 2015 06:05

Вейдер и с бластерными зарядами без меча справлялся.

Вообще. создаётся ощущение, что рядовой джедай это так себе боец, а их слава среди поклонников основана на том, что экранное время посвящено самым крутым представителям.

GordonFreemane

Типа как с Республиканскими Коммандо?

Snoopy · Сообщение **Snoopy** » 30 окт 2015 06:43

GordonFreemane писал(а):Типа как с Республиканскими Коммандо?

Типа так

destrier · Сообщение **destrier** » 31 окт 2015 07:04

ChainRainbow писал(а):Я тут подумал про все это дело и имею одно единственное возражение по поводу Силы, бластеров и автоматов. Что мешает Силой заблокировать спусковой крючок/ударник/затвор и вообще всю механику огнестрела вместо того, чтобы отбивать мечом пули? Ну и с бластерами аналогично.

То же, что мешает силой заставить остановится сердце/лёгкие или фатально повысить/понизить внутривенное давление в теле противника, вызвать кровоизлияние в мозг, ну, или, на худой конец, острый спазм желудочно-кишечного тракта, со всеми вытекающими последствиями. Стремление избежать читерства и имбовости в сей космоопере, конечно. А, ну и можно сказать ещё, что силовой телекинез действует только на видимые объекты, можно поднять и переместить предмет, а внутренним содержанием его манипулировать нельзя. Можно и как-то так это объяснить...

Предвиденье не спасло Скайукеров от ампутации рук, Винду и Кеноби от предательства, Энэкина от обмана и еще дохрена джедаев от Приказа 66. А был ли мальчик?

Только у джедаев, которые углубленно изучали и постигали силу, я полагаю. Ну и у ситхов вроде того же Сидиуса. Но предвидение ограниченное, не предсказание же будущего там, у него может быть много вариаций. Тут, наверное, больше предвидение на уровне логического расчёта в сочетании с "возмущениями в силе". Т.е. джедай который лучше чувствует окружающую вселенную и на основе этого делает какой-то краткосрочный прогноз =/= баба Ванга.

Ну значит оставшиеся 999 пули ловить не умеют.

Полагаю, что дело скорее в скорости реакции, когда дело касается отбивание тех же лазерных зарядов световым мечом. У джедаев реакция на порядок выше, чем у обычных людей и нелюдей.

Teren Rogriss

destrier писал(а):То же, что мешает силой заставить остановится сердце/лёгкие или фатально повысить/понизить внутривенное давление в теле противника, вызвать кровоизлияние в мозг, ну, или, на худой конец, острый спазм желудочно-кишечного тракта, со всеми вытекающими последствиями.

У джедаев такие действия вдобавок классифицировались как однозначно агрессивные, то есть путь к Тёмной стороне и всё из этого вытекающее.

destrier писал(а):А, ну и можно сказать ещё, что силовой телекинез действует только на видимые объекты, можно поднять и переместить предмет, а внутренним содержанием его манипулировать нельзя.

Не, это возможно (например, в "Плэгасе" один ши'идо действовал Силой на электромагниты внутри игрового стола казино, или про световые мечи часто писали, что фокусирующий кристалл правильно устанавливали телекинезом), просто для большинства форсъюзеров это очень сложно/почти невозможно и в небоевой обстановке. В бою куда проще и безопаснее врага телекинезом приложить к стене, выдрать оружие из рук и т.д.

Сообщение **NTFS** » 07 ноя 2015 05:31

Наверно, бородато, но шутка мне понравилась:

Летит Вейдер на шаттле. Натыкаются на инспекцию. Ну, пилот - вот, мол,
лорда Вейдера везу. Те не верят. Подходит к связи Вейдер, рыкнул,
пропустили. Так пару раз.
Летят дальше, Вейдеру надоели задержки, решил он тряхнуть стариной и
отправил отдыхать пилота, а сам сел за штурвал. Полчаса спустя совершенно
обалдевший начальник очередного патруля отупело говорит заместителю:
- Уж не знаю, кто это был, но пилотом у него лорд Вейдер...

Teren Rogriss

NTFS писал(а):Наверно, бородато, но шутка мне понравилась

На мостик ЗС1 вбегают: Таркин, Вейдер и Лея Органа. При виде начальства ранее спавший на панели управления вахтенный офицер просыпается, вскакивает и рапортует:
– За время моего дежурства никаких происшествий не произошло!
– Да, не произошло? – кричит Таркин. – А Алдераан где?!

Возле Хота у “Сокола” опять полетел гипердвигатель. Его пассажиры в унынии смотрят на собирающиеся улетать имперские корабли. В отчаяньи Хэн Соло кричит по связи:
– Парни, не бросайте нас на этом айсберге, до ближайшего Беспина своим ходом четыре месяца!!!.. Лучше под арест, чем меня съест мой собственный вуки!!
В динамиках насмешливый голос Вейдера:
– Извиняй, Соло, не могу же я ради тебя нарушать инструкцию. Мы не берём с собой мусор в гиперпространство.

Конструкторы Звезды Смерти учли свою ошибку.
Второй вариант станции реактора не предусматривал.

К недовольным планетам прилетала Звезда Смерти и проецировала многокилометровую проекцию Императора, который укоризненно грозил пальчиком… Многим хватало и этого.
А если не хватало, за спиной Императора добавлялась голограмма Вейдера, характерным жестом сжимающего пальцы в кулак.

Академия. Лектор:
– Звездный разрушитель, если упрощать, имеет форму сплюснутой с двух противоположных сторон четырехугольной усеченной пирамиды, стороны которой являются равными неравнобедренными треугольниками… Кадет, почему у вас такое лицо? Вы что, не можете представить себе звездный разрушитель?
– Нет, сэр, теперь уже не могу…

Как известно, в Новой Республике есть две беды: дураки и изношенность кораблей.
Вчера в Сенате первая беда обсуждала вторую.

Настоящий Скайуокер должен сделать в жизни три вещи: взорвать станцию, потерять руку и перевернуть Галактику.

Сообщение **NTFS** » 07 ноя 2015 08:05

Спасибо, улыбнуло.
У фэндомных анекдотов один недостаток - большинство из них есть переработка обычных.

Teren Rogriss

NTFS писал(а):Спасибо, улыбнуло.

Всегда пожалуйста, у меня их много.

Teren Rogriss

Ещё несколько кадров из 7 эпизода и со съёмочной площадки:

Спойлер

Сообщение **NTFS** » 12 ноя 2015 06:15

То чувство, когда старичок-Харрисон - единственный, кто смотрится на своём месте и к месту :-(

Чего-то меня терзают смутные сомнения насчет этой поделки.

UPD: В очередной серии повстанцев, Хонда предлагает Эзре стать "джедаем-пиратом" :-)
Задумался - а были в расширенной вселенной джедаи, которые употребляли связь с Силой не на помощь и защиту угнетенных - а на эффективный и благородный грабеж галактических корованов? Наверняка были.

Teren Rogriss

NTFS писал(а):Задумался - а были в расширенной вселенной джедаи, которые употребляли связь с Силой не на помощь и защиту угнетенных - а на эффективный и благородный грабеж галактических корованов?

Вот именно джедаев-пиратов не припоминаю, всё-таки не подходит им по моральным и прочим соображениям такая работа, дарксайдеры другое дело. Тёмный джедай Киб Джин был главарём пиратов и как же не вспомнить Комари Восу, последнюю предводительницу культа Бандо Гора, фанатиков, убийц и террористов.
Не исключено, кстати, что после Приказа 66 некоторые из выживших джедаев работали и пиратами в том числе, просто чтобы выжить или разочаровавшись в джедайских идеалах. Кейнан, вроде, охотником за головами работал.

Teren Rogriss

Статьи в Entertainment Weekly (осторожно, спойлеры!):
О Люке (на английском)
http://www.ew.com/article/2015/11/12/wh ... -star-wars

О Лее (на английском)
http://www.ew.com/article/2015/11/11/st ... isher-leia

О Сноуке (перевод)
http://www.centax.ru/interview/599-andy ... -interview

О генерале Хаксе и базе "Старкиллер" (перевод)
http://www.centax.ru/cinema/episode-vii ... ce-awakens

Оказывается, что Финна с детства растили, чтобы быть штурмовиком Первого Порядка (дурацкое название), а Рей бросили на Джакку еще ребенком (что за добрые люди это сделали?).
"Старкиллер", как и предполагалось, оружие для разрушения звезд. Как оригинально. *сарказм off*

destrier · Сообщение **destrier** » 17 ноя 2015 16:07

Чувство дежавю, когда читаешь переведённые статьи... Все те же Вейдер, Мофф Таркин, и Император Палпатин... И даж новый аналог звезды смерти...
Хм... Разделяю смутные сомнения NTFSа... Весьма вероятно - вселенная проклопана. И главный индикатор сиего даже не вышеперечисленное, а чернокожий главный герой -_- Ну не будет сочувствия к таким героям у многих, потому что не будет никакого отождествления с собой. Эмпатия - эт такая штука...
Ну ладно, посмотрим, скоро уже)

бросили на Джакку еще ребенком (что за добрые люди это сделали?).

Люк тож рос на Татуине, в глуши читай, без учителей там и всего такого. А не, загуглил... Оби-ван Каноби был с ним, да. И... Анакин, внезапно, тоже рос на Татуине! Традиция такая, видимо...

с детства растили, чтобы быть штурмовиком Первого Порядка (дурацкое название)

А Хан Соло - был бывший имперский кадровый служащий тоже, вроде бы как. А ещё Кайл Катарн, который теперь никанон, тож был имперский коммандос. Традиция... Или... Кризис воображения?...

Teren Rogriss

destrier писал(а):чернокожий главный герой

Бают, что ГГ будет не Финн, а Рей.

destrier писал(а):Люк тож рос на Татуине, в глуши читай, без учителей там и всего такого. А не, загуглил... Оби-ван Каноби был с ним, да. И... Анакин, внезапно, тоже рос на Татуине!

Люк жил с Ларсами, Анакин с матерью, а Рей вроде как совсем одна.

VIM · Сообщение **VIM** » 18 ноя 2015 03:50

Teren Rogriss писал(а):Ещё несколько кадров из 7 эпизода и со съёмочной площадки:
Спойлер

Ишь ты, подпорка для мушкета! о_О

destrier · Сообщение **destrier** » 18 ноя 2015 08:10

Teren Rogriss писал(а): Бают, что ГГ будет не Финн, а Рей.

А толку? Если они везде вместе носятся. Вангую, что у них ещё и большая любоффь будет. Ещё один Айрон Скай не нужен, пхех. Что за манера пошла вводить ксенофильскую пропаганду через большое кино?

Ишь ты, подпорка для мушкета! о_О

Думается, что это не мушкет, а лазорная версия MG44...

VIM · Сообщение **VIM** » 18 ноя 2015 08:27

destrier писал(а):Думается, что это не мушкет, а лазорная версия MG44...

Это частности. Главное - верность старины Лукаса средневековым традициям!)