Старлайт Глиммер

[Beltar]

Пруфы, Билли, нам нужны пруфы

Нет, пруфы вам не нужны, вам нужны головопушки, чтобы как-то связать несвязуемое.

Ключевое слово выделил жирным шрифтом.

Ну вот вы и придумали.

Starlight Glimmer: Yes! Baking a cake, sewing – all of it! What if I was bad at it? I didn't want to be a disappointment to anypony, and I ended up being a disappointment to everypony.

И что? Не умеет и не хочет делать, я тоже не хочу делать то, что не умею. Причем здесь перфекционизЬмЪ.

А без палочки-выручалочкимагии слабо?

А слабо написать программный код без знания предметной области, хотя бы в виде справочника с математическими формулами, которые уже можно забивать не думая, почему оно именно так?

В противном случае Kirpich-style и каст всего, что угодно, просто потому, что ты как бы маг. Хотя Твайлайт еще в "Boast Busters" говорит, что магия развивается на профильную деятельность, и это логично, выучить что-то не слишком энергоемкое и часто нужно по роду деятельности, наверное, 90% единорогов могут, но врубаться в сложное заклинание за пределами своей профессии слишком гиморно, сама Твайлайт это сделать может просто потому что у нее талант к этому.

[Teren Rogriss]

Ну вот вы и придумали.

И что? Не умеет и не хочет делать, я тоже не хочу делать то, что не умею. Причем здесь перфекционизЬмЪ.

Придумали вы и только вы. Поскольку ясно названа причина:
Starlight Glimmer: Yes! Baking a cake, sewing – all of it! What if I was bad at it? I didn't want to be a disappointment to anypony, and I ended up being a disappointment to everypony.
Старлайт не хотела никого подводить - сказано прямым текстом.
Ваши же построения основаны на вашем личном опыте и субъективном восприятии.
Итак, последний раз - будет цитата про отсутствие уважения к Луне, или нет.

А слабо написать программный код без знания предметной области, хотя бы в виде справочника с математическими формулами, которые уже можно забивать не думая, почему оно именно так?

А слабо складывать/вычитать/умножать в уме, а не на калькуляторе?

[Beltar]

А знаешь, я поступлю как ты. Приведи мне точную цитату, что Гиммлер перфекционистка.

А слабо складывать/вычитать/умножать в уме, а не на калькуляторе?

Сравнение некорректное, т. к. калькулятор и даже электронная таблица предоставляют уже готовый функционал и интерфейс к нему, заклинание же надо разработать, или на худой конец найти, причем выполнение тоже требует определенных sys req и может легко вымотать физически.

[Teren Rogriss]

А знаешь, я поступлю как ты. Приведи мне точную цитату, что ГиммлерГлиммер перфекционистка.

От ответа на вопрос уходите. Значит, цитат от вас не будет. Доказательств хэдканону "неуважаемой Вуны" и "Старлайт не хотела делать просто потому что не хотела и не умела" нет, так и засчитываем.
Ответ уже был дан:

В таком, что там было не нежелание заниматься тем, в чём она нихрена не понимает, а нежелание разочаровывать этим остальных. О чём было сказано прямым текстом:
Starlight Glimmer: Yes! Baking a cake, sewing – all of it! What if I was bad at it? I didn't want to be a disappointment to anypony, and I ended up being a disappointment to everypony.

Старлайт не хотела никого подводить - сказано прямым текстом.

и неоднократно. Предвосхищая попытки прицепиться к термину "перфекционизм" - этот термин был употреблен мной лишь пару раз, и не совсем точно описывает особенности поведения Старлайт (однако, что-то такое просматривается). Точное определение и цитата приведены здесь и были приведены ранее.
И может хватит коверкать имя персонажа?

Сравнение некорректное

Намеренно, ибо ваше сравнение "написать программный код без знания предметной области" так же некорректно, поскольку "написать код" от Старлайт в серии и не требовалось. Требовалось поучаствовать в "написании кода" со спецом в данной области (и нет, речь не про магию).

[Wilds Logic]

Отказ привести цитату потому, что "сначала ты приведи, а я посмотрю" чести как спорщику не делает, Beltar. Это детсадовский аргумент. И таки нет, мне не нужны хедканоны, что бы что-то там связать. Мне нужна одна-две КОНРЕТНЫЕ и ПРЯМЫЕ цитаты.

[Beltar]

Дорогой мой, не надо мне про детсадовские аргументы, цитату можете в первоисточнике взять, проблема в том, что я не делал ни одного утверждения, которое этой цитате противоречило бы. Из цитаты следует только то, что между сестрами существовало неравенство в глазах их подданных, и больше ничего. При этом очевидный факт, что текст сказки не является первоисточником и правдив ровно настолько насколько его правдивость подтверждена участниками (факт конфликта и существования NMM с датой возвращения) событий, и что там реально было никто кроме них же не знает, для вас непонятен.

От ответа на вопрос уходите. Значит, цитат от вас не будет.

Я не ухожу от ответа, я копирую твою манеру дискуссии. На простой вопрос, что изображено на скриншотах я ответа не получил, вместо этого мне лили в уши какие-то головопушки про то, кто и чего там инициировал, хотя из показанного этого нельзя определить вообще никак, да и ненужно.

Старлайт не хотела никого подводить - сказано прямым текстом.

Цитату, что она перфекционистка в студию. Тем более что "перфекционизм" и нежеланием делать то, в чем ни хрена не понимаешь, это совершенно разные вещи.

[Wilds Logic]

Мне этот факт вполне понятен. Скорее всего, он не понятен именно Тебе, раз ты льёшь тему "Луну не уважают, всем на неё до фени!". И тут же укладываешь на те же рельсы

Из цитаты следует только то, что между сестрами существовало неравенство в глазах их подданных, и больше ничего

То есть вроде как твой хедканон в эту реплику ложится, а всё остальное - нет? Ты сам себе противоречишь. Если сказку ты признал смутным пересказом отдалённых событий, то категорично продавливать свою версию, как и отметать чужие, права не имеешь.

[Teren Rogriss]

цитату можете в первоисточнике взять, проблема в том, что я не делал ни одного утверждения, которое этой цитате противоречило бы.

Проблема в том, что чтобы считаться каноничным ваше утверждение должно быть целиком и полностью прямо и однозначно подтверждено каноничными фактами. Именно подтверждено. Одного непротиворечия мало. Непротиворечие выводит хэдканон в околоканоничный, но хэдканоном он так и остаётся.

Из цитаты следует только то, что между сестрами существовало неравенство в глазах их подданных, и больше ничего.

Следует. Значит, это уже ваши рассуждения, умозаключения, предположения, выводы. Не то, что сказано в каноне.

При этом очевидный факт, что текст сказки не является первоисточником и правдив ровно настолько насколько его правдивость подтверждена участниками (факт конфликта и существования NMM с датой возвращения) событий, и что там реально было никто кроме них же не знает, для вас непонятен.

Значит, можно с полным на то основанием утверждать, что никакого неуважения подданных к Луне не было, это ей просто показалось. Не противоречит же!
Сие есть не очевидный факт, а опять же ваши рассуждения и оценка. Каноничность от этого не изменяется.

Я не ухожу от ответа

Вам был задан вопрос, есть ли у вас цитаты, прямо и однозначно утверждающие отсутствие авторитета у Луны. Цитат от вас не поступило, только множество рассуждений. Вывод - вы уходите от ответа.

На простой вопрос, что изображено на скриншотах я ответа не получил, вместо этого мне лили в уши какие-то головопушки про то, кто и чего там инициировал, хотя из показанного этого нельзя определить вообще никак, да и ненужно.

Surprise! Из нас двоих только я не заявлял, что головопушками не пользуюсь.

Цитату, что она перфекционистка в студию. Тем более что "перфекционизм" и нежеланием делать то, в чем ни хрена не понимаешь, это совершенно разные вещи.

Я уже всё объяснил. Повторяю:

Ответ уже был дан:

Teren Rogriss писал(а):
В таком, что там было не нежелание заниматься тем, в чём она нихрена не понимает, а нежелание разочаровывать этим остальных. О чём было сказано прямым текстом:
Starlight Glimmer: Yes! Baking a cake, sewing – all of it! What if I was bad at it? I didn't want to be a disappointment to anypony, and I ended up being a disappointment to everypony.


Teren Rogriss писал(а):
Старлайт не хотела никого подводить - сказано прямым текстом.


и неоднократно. Предвосхищая попытки прицепиться к термину "перфекционизм" - этот термин был употреблен мной лишь пару раз, и не совсем точно описывает особенности поведения Старлайт (однако, что-то такое просматривается). Точное определение и цитата приведены здесь и были приведены ранее.

Я свою позицию уже обозначил и привёл аргументы в её пользу. Ту позицию, которую вы мне приписываете, уцепившись за слово "перфекционизм" я защищать не буду. Это не моя позиция.

[Didon]

Видел пикчу со Старлайт и демонстрацией из КНДР. Руки бы тому человеку оторвал, как так можно ?
Старлайт Глиммер — сектант и к социализму отношения не имеет. И я не понимаю тех людей кто так думает.
Впрочем в 6 сезоне она как-бы хорошая. Но всё равно работает квадратно-гнездовым методом.

[Akio]

Старлайт не сектант, Старлайт аферистка.

А теперь ещё и:

[Beltar]

Проблема в том, что чтобы считаться каноничным ваше утверждение должно быть целиком и полностью прямо и однозначно подтверждено каноничными фактами. Именно подтверждено.

Проблема в том, что все те глупости по трактовке скринов из концовки S5 вам бы следовало подтвердить фактами. А то я никак не могу в них увидеть, кто там был инициатором, и какие у действующих лиц есть проблемы, занимаются совместным трудом, рожи вполне довольные.

Значит, можно с полным на то основанием утверждать, что никакого неуважения подданных к Луне не было, это ей просто показалось.

Т. е. вы утверждаете, что никакого неравного отношения вообще не было? Ну поздравляю с новой головопушкой, отрицающей сюжет MLP вообще.

Значит, можно с полным на то основанием утверждать, что никакого неуважения подданных к Луне не было, это ей просто показалось. Не противоречит же!
Сие есть не очевидный факт, а опять же ваши рассуждения и оценка. Каноничность от этого не изменяется.

Боюсь, что противоречит, ибо факт наличия конфликта озвучен.
Для бестолковых объясняю предельно четко.
1) Между сестрами существовало какое-то неравенство, скорее всего, не официальное, а по уровню поддержки населением и ближайшим окружением. Точно так же, как у нас все знают, что министр обороны Шойгу, а кто министр здравоохранения, без гугла мало кто вспомнит, потому что, в телевизоре реже показывают, хотя с результатами работы минздрава обычному гражданину по жизни приходится соприкасаться куда чаще, чем с армией. Или Путин с Медведевым, про которого шутят, что он и нужен-то был только чтобы 4 года президентское кресло охранять.
2) Младшая обиделась, возможно, 100 лет дулась и готовилась к метяжу, возможно, психанула из-за чего-то конкретного и превратилась в NMM.
3) Старшая сослала NMM на Луну со срокам весьма вероятного возвращения через 1к лет.

Ту позицию, которую вы мне приписываете, уцепившись за слово "перфекционизм" я защищать не буду. Это не моя позиция.

Что значит не ваша позиция, когда вы прямым текстом назвали Гиммлер перфекционисткой?

[Teren Rogriss]

Проблема в том, что все те глупости по трактовке скринов из концовки S5 вам бы следовало подтвердить фактами.

И снова повторю: из нас двоих только я не заявлял, что головопушками не пользуюсь. Вам доказывать каноничность ваших утверждений нужно обязательно. Мне - нет.
Так что не уходите от темы. Предъявляйте ваши доказательства. Если они у вас есть, конечно.

А то я никак не могу в них увидеть, кто там был инициатором, и какие у действующих лиц есть проблемы, занимаются совместным трудом, рожи вполне довольные.

Вы не помните, кто сделал первый шаг навстречу Старлайт?
Starlight Glimmer: [hushed] How do I start?
Twilight Sparkle: Starting is easy! All you have to do is make a friend! And you've got seven of them right here.
Вы не понимаете разницу между поеданием кексов и их приготовлением, между работой манекеном и реальным участием в шитье?

Т. е. вы утверждаете, что никакого неравного отношения вообще не было? Ну поздравляю с новой головопушкой, отрицающей сюжет MLP вообще.

Показано (и названо причиной мятежа Луны) только неравное отношение пони ко дню и ночи. Неравного отношения к самим принцессам не показано. Можете доказать обратное? Цитаты в студию.

Боюсь, что противоречит, ибо факт наличия конфликта озвучен.

Озвучен не факт конфликта, а ненормальное отношение Луны к обычному циклу жизни: днём бодрствуют, ночью спят. Факты конфликта, неуважения к Луне и т.д. - цитаты, плиз. Иначе это ваша головопушка.

Между сестрами существовало какое-то неравенство, скорее всего, не официальное, а по уровню поддержки населением и ближайшим окружением.

Младшая обиделась, возможно, 100 лет дулась и готовилась к метяжу, возможно, психанула из-за чего-то конкретного и превратилась в NMM.

"Какое-то", "скорее всего", "возможно". Одни предположения и додумки. И этот человек заявляет, что головопушками не пользуется. Смех да и только.

Что значит не ваша позиция, когда вы прямым текстом назвали ГиммлерГлиммер перфекционисткой?

Я свою позицию обозначил:
В таком, что там было не нежелание заниматься тем, в чём она нихрена не понимает, а нежелание разочаровывать этим остальных. О чём было сказано прямым текстом:
Starlight Glimmer: Yes! Baking a cake, sewing – all of it! What if I was bad at it? I didn't want to be a disappointment to anypony, and I ended up being a disappointment to everypony.
И прямым текстом я Старлайт перфекционисткой не называл (не приписывайте мне это). Я говорил, что у неё есть бзик на перфекционизм (чему цитата сверху подтверждение). Моя позиция не сводится к "Старлайт - перфекционистка", но нотки перфекционизма, я считаю, Старлайт проявляет.

[AstrumSpark]

А без палочки-выручалочкимагии слабо?

А слабо написать программный код без знания предметной области, хотя бы в виде справочника с математическими формулами, которые уже можно забивать не думая, почему оно именно так?

В противном случае Kirpich-style и каст всего, что угодно, просто потому, что ты как бы маг. Хотя Твайлайт еще в "Boast Busters" говорит, что магия развивается на профильную деятельность, и это логично, выучить что-то не слишком энергоемкое и часто нужно по роду деятельности, наверное, 90% единорогов могут, но врубаться в сложное заклинание за пределами своей профессии слишком гиморно, сама Твайлайт это сделать может просто потому что у нее талант к этому.

У меня есть подходящее объяснение, почему Старлайт было легко создать торт с помощью заклинания, но при этом она сама может вообще ничего не знать о процессе выпечки торта, без участия магии.

Сначала я хочу указать на тот факт, что магию в сериале можно объяснять любым способом, так-как такое явление присутствует лишь в их вселенной, но не у нас. Поэтому любое осмысленное объяснение тут подходит.

Давайте представим, что в Эквестрии магический процесс создания предмета из других предметов: это разбиение оригинальных ингридиентов на отдельные атомы/молекулы, и объединение их в обределенную конечную структуру (представляем продвинутый 3D-принтер).

Следовательно, чтобы научиться создавать торты магически, Старлайт нужно было "сканировать" на атомарном уровне уже готовые торты (для более широкой базы данных (которая может быть обширной и безупречно храниться в памяти за счет той той же магии, при наличии большого магического потенциала у Единорога/Аликорна).

В итоге, ее заклинание лишь создавало торты на основе точных наборов структур.

Естественно, при таком подходе, не требуется никаких знаний о том, как печь торты традиционным способом и о их рецептуре, что объясняет тот факт, что она этого не умеет, и почему она думала что разочарует Пинки Пай (ведь она вообразила, что это урок по выпечке, а не урок дружбы, как она сама и сказала).

В таком случае, понятно, почему для создания сложных объектов требуется большой магический талант и потенциал: нужно хранить в памяти обширные структуры и иметь достаточно энергии, для их воссоздания.

Кстати, есть и альтернативный вариант работы магии для создания объектов (или тортов в данном случае), который объясняет все похожим образом: заклинание получает информацию о требуемой структуре из "информационного поля" в пространственно-временном континууме, и чем сложнее атомная структура объекта, тем больше требуется энергии и материи для его воссоздания, а также заклинание должно иметь определенную "формулу" - упрощенный шаблон, позволяющий локализовать (найти, подобно поиску в интернете) в информационном поле требуемые структуры объектов, а далее это заклинание уже само их скопирует, если хватит сил у Единорога.

[Morgot]

Прочитал срач на табуне...
Старлайт Глиммер. С начала появления (или перевоспитания) она не просто еще один второстепенный персонаж. Она рак в Эквестрии, она разрушительница вселенной и атмосферы, она олицетворяет все плохое, что случилось с сериалом, она виновата, что он уже не торт, и если ее немедленно не убрать, то все - привет, конец фэндому. Читая такое возникла даже мысль, что хорошо бы ее не было в седьмом и тогда возможно ее хейтеры поймут, что... Да какого черта. У них уже был целый шестой сезон, и если они продолжают говорить такое, то... Да, во вселенной есть две бесконечные вещи.^_^
Лично я уже охладел к сериалу и шестой сезон еще не полностью просмотрен (надо себя заставить ^_^). И да, возможно я не объективен (что поделать). Но по просмотренным сериям сериям со Старлайт можно сделать два вывода:
1.) Серии со Старлайт как минимум хороши (минимум Карл). А если их и ругают (например несчастный вступительный двухсерийник), то как ни странно к ней обычно претензий нет (ну если только ты не хейтер).
2.) Даже будучи главным героем в серии, Старлайт не тянет все внимание на себя. Она как катализатор раскрывает других. И мы имеем в ее сериях Спайка, Санберста, Трикси, Дискорда, шестерку на которых было интересно смотреть.
И это все хотят убрать из сериала. А взамен...
Нет, я не говорю что все остальные серии сезона хуже. Но лично я уже видел две, которые на порядок уступают сериям со Старлайт (не смотря на отдельные моменты, они просто скучные), а еще одна даже пробила дно и достигла уровня "Princess Spike".

[Akio]

1. Серии со СГ "хороши как минимум", но к сериалу вы охладели... Логика.
2. Вот именно, что "не тянет"... Только не "внимание", а просто "не тянет", потому ей постоянно и нужны какие нибудь подпорки...
Либо из основных персонажей, либо из с3.14жженого и понифицированного сюжета из классической детской литературы.


СГ здесь просто флагман действительно существующей одной из существенных проблем сериала - его замусоренность одноразовыми персонажами из прошлых эпизодов.
Слишком много мусора в сериале развелось.

[Morgot]

Спойлер

1. Серии со СГ "хороши как минимум", но к сериалу вы охладели... Логика.
2. Вот именно, что "не тянет"... Только не "внимание", а просто "не тянет", потому ей постоянно и нужны какие нибудь подпорки...
Либо из основных персонажей, либо из с3.14жженого и понифицированного сюжета из классической детской литературы.


СГ здесь просто флагман действительно существующей одной из существенных проблем сериала - его замусоренность одноразовыми персонажами из прошлых эпизодов.
Слишком много мусора в сериале развелось.

1.) Именно она - логика. И когда говорят: "Уберите Старлайт и все вернется," у меня только одна мысль: "Но, черт возьми, как?"
2.) Это очень (и очень, и очень) спорно - тянет или не тянет (вкусовщина сэр). Но например лично для вас не тянет. И что? На качество серии это никак не отражается.

Действительно существующая одна из существенных проблем сериала - новички сценаристы, которым поставили задачу сделать так, как было в первом сезоне у их предшественников (именно "назад все вернуть" ^_^). И они стараются, но...
"Начало вернуть невозможно, немыслимо, И даже не думай, забудь." (с)

[Akio]

Чуш. 15, 18, 22(особенно 22й) эпизоды показали, что та "формула любви", которая была в первых эпизодах всё ещё действует и действует успешно.

[BUzer]

И когда говорят: "Уберите Старлайт и все вернется," у меня только одна мысль: "Но, черт возьми, как?"

Как? Да просто: "A new dark force threatens Ponyville, and the Mane 6 – Twilight Sparkle, Applejack, Rainbow Dash, Pinkie Pie, Fluttershy and Rarity – embark on an unforgettable journey…"

Но если за кинцо в этом плане я спокоен, то вот можно ли спасти от Старлайт сериал, я даже не знаю. С одной стороны, полноценной "седьмой пони" её так и не сделали, и она имеет статус периодического персонажа (recurring character). А с другой, у неё там, я слышал, остались какие-то незаконченные дела с Кризалис, что, скорее всего, означает как минимум ещё один потраченный на Старлайт двухсерийник. Остаётся надеяться только, что не вступительный: потому что он, как правило, задаёт "тему сезона".

[Beltar]

И прямым текстом я Старлайт перфекционисткой не называл (не приписывайте мне это). Я говорил, что у неё есть бзик на перфекционизм

Величина энтропии в голове равна бесконечности.

СГ здесь просто флагман действительно существующей одной из существенных проблем сериала - его замусоренность одноразовыми персонажами из прошлых эпизодов.

Это еще пару лет назад для себя я охарактеризовал, как накопление бреда. Рано или поздно, его становится столько, что система полносью разрушается.

Действительно существующая одна из существенных проблем сериала - новички сценаристы, которым поставили задачу сделать так, как было в первом сезоне у их предшественников

Мы насрали - вы убирайте. Выгнали Лорен, явно выжили остальных, а потом, ВНЕЗАПНО, никто не понимает, как оно всё работало. Но виноваты, конечно, сценаристы. Нет, конечно, они непосредственные исполнители. НО.

В середине конце-октября у меня прямо перед отпуском нарисовалась задача, что чего-то там со станков надо читать, мое участие требуется. Ну человек, который ими занимается что-то даже сделал, благо научить хоть как-то работать в Delphi 7, можно даже обезьяну. Кинул 2 компонентна на форму, задал источник данных, считал значение тега в какой-нить Label.Caption. Только до рабочей программы тут еще как до Луны без Селестии, или "Сатурн"-5. И если человек не понимает, как вообще пишется программный код, и не может решить проблему, требующую один раз if написать, то 1-2 книжки для начинающих тут не помогут. Я тогда отписал начальству, что раз он начал делать, то или пусть делает, или делаю я с нуля, так, как я считаю правильным. По-другому я свое "участие" не вижу. Стоять за спиной, указывая каждый чих я не могу, и это как бы не есть правильно. Ну да, за 4 дня до отпуска я ни за что браться не буду, потом пожалуйста. Ес-но когда я из отпуска пришел, там ни хрена не сдвинулось, и я просто начал делать сам. Вопрос, кто виноват? Человек, который не умеет, и в моем случае в общем-то не должен, или в первую очередь тот, кто назначает неумеющих?

В этом плане у Hasbro очень большие проблемы, у них нет опыта в анимации, более того, для них это даже не способ заработка. Живут, похоже, до сих пор в мире, где нет тысяч китайских заводов по производству пластмассы. В то время, как все остальные сначала создают популярный контент, а лишь затем продают мерчандайз по нему.

то вот можно ли спасти от Старлайт сериал

Не показывать ее больше. Ваш Кэп. 0.0 секунд экранного времени. Трикси, как запортившуюся, и Дискорда туда же. Пусть живут своими жизнями.

[Locko inDa coco]

сериал не в тех руках, да и ладно. все-равно что-то хорошее иногда делают. еще пара сезонов и всё, я бы закрыл его, все вопросы бы решились, сюжеты развязались.
он чем был хорош? длинная история конторы Hasbro, большие таланты, свежесть G4 и отличные деньги под этим всем.
дальше просто будут отжимать деньги без таланта.
культурное наследие мы уже поимели. лучшие серии уже выпущены, в будущем появятся навряд ли

[Morgot]

Спойлер

Как? Да просто: "A new dark force threatens Ponyville, and the Mane 6 – Twilight Sparkle, Applejack, Rainbow Dash, Pinkie Pie, Fluttershy and Rarity – embark on an unforgettable journey…"

Но если за кинцо в этом плане я спокоен, то вот можно ли спасти от Старлайт сериал, я даже не знаю. С одной стороны, полноценной "седьмой пони" её так и не сделали, и она имеет статус периодического персонажа (recurring character). А с другой, у неё там, я слышал, остались какие-то незаконченные дела с Кризалис, что, скорее всего, означает как минимум ещё один потраченный на Старлайт двухсерийник. Остаётся надеяться только, что не вступительный: потому что он, как правило, задаёт "тему сезона"

.

"The Cart Before the Ponies," "Where the Apple Lies," "Viva Las Pegasus," "Applejack's "Day" Off"," "On Your Marks," "Spice Up Your Life." Знаете что общего у этих серий? У них самые низкие рейтинги согласно опросу на Equestria Daily. Тенденция однако.
Но вы продолжайте спасать сериал от Старлайт. ^_^

[Locko inDa coco]

седьмая пони - Дерпи, лол!

[Beltar]

Т. е. ты хочешь сказать, что мнение тех, кто не понимает, что Старлайт - это даже не персонаж, при ее уровне "проработки", вообще следует принимать во внимание?

Да и шедевральная логика, если эпизод про Лас-Вегас с понями убог без Гиммлер, то, конечно, Гиммлер хорошая. И пофигу, что абсолютно все эпизоды с ней провальные и непровалньых быть в принципе не может.

[Akio]

Morgot
Осмелюсь ещё раз напомнить, что опираясь на статистику некоторые даже мимо президентских кресел пролетают...

Ибо как грил один политик - "есть три вида лжи ложь, наглая ложь и статистика".

ЗЫ: Ладно. Попытаюсь снова включить своё конспирологическое сознание и написать о СГ нечто вроде того, что когда то написал о Флаттершай(не в смысле - "то же самое", а в смысле "в том же стиле").

[BUzer]

Тенденция однако.

Ещё бы. Избалованная дочка сценариста получает все сливки в виде двухсерийников, мюзиклов, и возвращающихся антагонистов, а остальные персонажи, лишившись ключевых точек сезона, которые могли бы двигать их сюжет, остаются барахтаться в филлере в обнимку с опостылевшим плот-девайсом из прошлого сезона.

А потом публикуется информация о падающих ТВ-рейтингах, и начинаются подрывы вместе с предложениями перестать их постить. Конечно, лучше вместо этого любоваться правильными брони-рейтингами :)

[Teren Rogriss]

А цитаты про отсутствие уважения к Луне всё нет. Слив засчитан, господин хэдканонщик.

[Akio]

Teren Rogriss
И сколько сливов вы уже насчитали? =))

BUzer
Не обязательно "избалованная дочка сценариста". Может и чья то шмара(но такая же избалованная)...
И скорее всего ранг у него всё таки повыше чем ранг сценариста.

ЗЫ: К стати в двух эпизодах ей в подспорье выделили всю М6 целиком. Чьего появления в других эпизодах в авторы избегают как могут... И даже в отличном 22 эпизоде из М6 только четверо.

[Morgot]

Спойлер

Ещё бы. Избалованная дочка сценариста получает все сливки в виде двухсерийников, мюзиклов, и возвращающихся антагонистов, а остальные персонажи, лишившись ключевых точек сезона, которые могли бы двигать их сюжет, остаются барахтаться в филлере в обнимку с опостылевшим плот-девайсом из прошлого сезона.

А потом публикуется информация о падающих ТВ-рейтингах, и начинаются подрывы вместе с предложениями перестать их постить. Конечно, лучше вместо этого любоваться правильными брони-рейтингами :)

Филлеры. Опостылевший плот - девайс. Ключевые точки сезона. Охренеть. ^_^
Черт побери, а ведь когда то нам нравились простые серии, опостылевший плот-девайс таким не был и в целом было пофиг на ключевые точки сезона.
Что же с нами стало? Наверное во всем виновата Глиммер.^_^

[Locko inDa coco]

Т. е. ты хочешь сказать, что мнение тех, кто не понимает, что Старлайт - это даже не персонаж, при ее уровне "проработки", вообще следует принимать во внимание?

Да и шедевральная логика, если эпизод про Лас-Вегас с понями убог без Гиммлер, то, конечно, Гиммлер хорошая. И пофигу, что абсолютно все эпизоды с ней провальные и непровалньых быть в принципе не может.

нужно было скорее починить её в дружку. я жду, когда над Тиреком так же надругаются.

[Akio]

Morgot
В настоящее время в MLP много какого мусора надо разгрести, много чего отправить на свалку, много какого селикона и целлюлита удалить.
Не только СГ, но и её тоже.

[S.Altair]

Morgot
В настоящее время в MLP много какого мусора надо разгрести, много чего отправить на свалку, много какого селикона и целлюлита удалить.
Не только СГ, но и её тоже.

Предлагаешь сериал перезапустить ?

[Akio]

Да нет. Предлагаю просто слегка пройтись по нему веником и шваброй. Сгрести в мусорное ведро всех этих СГ, Гильд, Шайнингов, Каденсов, Дискордов, Старпёров...

Ну и уж если совсем разойтись - удалить замок, Твайлайт сделать снова единорогом и переселить обратно в библиотеку.

Думаю всё это можно сделать без всяких перезапусков.

[Beltar]

А потом найти сценаристов, которые смогут сделать как было.
Замок, кстати, взорвать во время очередного катаклизма, а Твайлайт дать нормальную должность мага, как раз-таки проще всего.

Куда деть персонажей, особенно родню, уже не так понятно.

Гильда, сама по себе была вполне нормальным персонажем. Но в итоге просрали, причем не конкретно ее, а вообще всех грифонов. С них сейчас просто ничего нельзя поиметь, т. к. никому этот Гриффинстан не интересен.

Крылья не трогать, полет и разгон HP весьма способствуют привнесению с небес живительного дружеского экстерминатуса всяким Гиммлерам, Тирекам и прочему сброду... Уж не помню, кто сказал: "Их смерть ничем не помешает нам". Пока не будет четкого осознания, что дружбу нельзя привнести извне, она сугубо личная штука, что дружба не всегда возможна, и весь этот нелепый троцкизм вместе с неосознанными идеями расового превосходства не пойдет на свалку, ничего не исправится.

[Akio]

Не показывать и всё. Твайлайт вернуть обратно ещё проще.
Она же и так была единорогом... А дальше как в "Понячем Сердце"... Наука пока не знает способа превращения пони в аликорна, Селестия вот попыталась Твайлайт полетала и вернулась в первобытное состояние... Этот самый... Атавизм... Вот.

Под это дело можно заархивировать обратно в сундук замок с картой, да вообще много чего списать в утиль. Ту же СГ.

[Beltar]

Тогда с ней придется сделать то же, что и с Никс. А потом придумать для нее историю, что ей на рог кирпич упал, и она год была в отключке, а сейчас может снова писать письма Селестии. Или не страдать идиотизм и действительно сделать ее взрослее, тем более она и так была единственным персонажем, который думал за всех, включая зрителя, и мог сделать ключевую для истории вещь вроде приделки Рарки крыльев, чтобы она потом могла намазаться как придорожная б... и повторить "достижение" Икара. А истории сдвинуть в сторону большего экшена. Банально раскопать в книгах какую-то хрень и дать остальным пинка, что БигМак один вспашет, кассира Кейки найдут, для шитья можно пару портних подряжить,... а мы идем доставать МакГаффин.

[S.Altair]

Да нет. Предлагаю просто слегка пройтись по нему веником и шваброй. Сгрести в мусорное ведро всех этих СГ, Гильд, Шайнингов, Каденсов, Дискордов, Старпёров...

Ну и уж если совсем разойтись - удалить замок, Твайлайт сделать снова единорогом и переселить обратно в библиотеку.

Думаю всё это можно сделать без всяких перезапусков.

А потом найти сценаристов, которые смогут сделать как было.
Замок, кстати, взорвать во время очередного катаклизма, а Твайлайт дать нормальную должность мага, как раз-таки проще всего.

А потом вообще забить на сериал и продвигать Equestria Girls. Нет, надо удалить только то что было сделано после ухода Фауст. Убрать все технологии, Мейнхеттен, электричество, кароче сделать всё как в средние века, пусть берут пример с Гарри Поттера.

А вот Дискорда попрошу не трогать!

Да и с Equestria Girls они тоже касячить начали, в первой, второй, третьей всё было в стиле фэнтези, как в Гарри Поттере было, а с четвертой части началось марвелство, супер герои, кристаллы которые уж очень сильно копируют Камни Бесконечности. Они бы ещё после титров фиолетового толстяка на троне всунули.

Пару слов о Кристальной Империи, у них там что пылесосы были, не удивлюсь что в 7 сезоне у них будут автомобили, а в конце сезона так вообще инопланетяне нападут.

[Akio]

Beltar
Зачем? Я не знаю, что там сделали с Никс, но определённо никакой суеты под клиентом тут не надо.

Просто сказать, что для повторения более продолжительного эффекта окрылённости, надо больше исследований в области магии дружбы.
А потому, дорогая, вот вам снова библиотека на уши, чернильница под круп, перо в нос и дерзайте.

Нет, надо удалить только то что было сделано после ухода Фауст.

Так именно всё это я и предлагаю удалить. Замок появился после ухода, Твайликорн появился после ухода, Дискорда освободили после ухода.

[S.Altair]

Ну в освобождении Дискорда вижу смысл, во многих фильмах злодеи возвращаются, хотя если они хотели сделать его добрым, то можно было растянуть это на весь сезон.

Так мало того, до ухода Фауст Дискорд был властным императором, а что с ним стало потом, они из него сделали лентяя со сверх силой и отправили на второй план.

[Akio]

Вот так мусор во многих фильмах и скапливается.

[SMT5015]

Мне вдруг подумалось, что заклинание уравнивания тоже продолжение разработок Старсирла. конкретно - того самого непонятного заклинания, которое промыло мозги М6 и переставило картинки.

[S.Altair]

Вот так мусор во многих фильмах и скапливается.

Я не считаю злодеев мусором, ну ладно они Дискорда задобрили, он мой любимый персонаж, так что оставим, но накой им делать Чейнджленгов добрыми, до этого они были инсектоидной расой типа Ксеноморфов или Коллекционеров. Хотя в последнее время мода делать из злодеев героев, Мегатрон из Prime в полнометражке стал добрым, Локи из Мстителей тоже добрак. Вспомните Детей Шпионов где каждый злодей в конце становился добрым.

[Beltar]

Зачем? Я не знаю, что там сделали с Никс

Счистили перепрошитую память NMM, правда не всю. Но там вообще концовка по уровню эскапизма, когда абсолютно невозможное оказывается возможным, сравнима разве что с явлением Муфасы Симбе.

А как откатить статусные изменения, когда студентке Твайке принцесса почему-то сама кланялась, и весь этот гон с "принцессой дружбы"? Признать, что "не оправдала доверия"? Ее и так уже втоптали ниже плинтуса.

[Akio]

"Ну не шмагла я не шмагла". =)) Как пример.

Но вообще то никто не говорил, что этот апгрейд ей даётся навсегда.

[BUzer]

Черт побери, а ведь когда то нам нравились простые серии, опостылевший плот-девайс таким не был и в целом было пофиг на ключевые точки сезона.

Попрошу не обобщать. Я бы с удовольствием послушал про то, как вам пофиг на ключевые точки и прочие "непростые серии", но только после того, как сабж перестанет их оккупировать :)

удалить замок, Твайлайт сделать снова единорогом и переселить обратно в библиотеку.

откатить статусные изменения, когда студентке Твайке принцесса почему-то сама кланялась, и весь этот гон с "принцессой дружбы"

(покосился в сторону этих разбушевавшихся ораторов) Если чё, я не с ними…

Куда-нибудь в другую тему с этим лучше идите, это тред про Старлайт всё-таки.

[NTFS]

(покосился в сторону этих разбушевавшихся ораторов) Если чё, я не с ними…

Эта сладкая парочка вносит оживление в дискуссию, к тому же, всё ради пони, как это понимают.

Куда-нибудь в другую тему с этим лучше идите, это тред про Старлайт всё-таки.

Старлайт после шестого сезона заняла место Твайлайт после третьего - Главной Козы Отпущения.
Логичные параллели, в общем-то.

[Akio]

Старлайт после шестого сезона заняла место Твайлайт после третьего - Главной Козы Отпущения.

Да... Козлов, к сожалению, нынче в сериале много...

[Beltar]

Дело не в апгрейде на крылья. В рамках сеттинга, когда рулит всем бессмертная полубогиня, это хоть как-то подравнивает. Дело в дружботроцкизме, отсутствии профессионального занятия и социального взаимодействия.

Проблематика уровня Ticket Master сейчас тоже будет выглядеть странно.

Ну и Гиммлер по сути доведенная до предела идея о том, что в детском мультике можно всё делать на "и так сойдет!". Не надо ни персонажей прорабатывать, ни о логике внутренней думать. Что-то подобное должно было появится рано или поздно. Т. е. отказ от технологических норм неизбежно приводит к браку.

Чистое фентези с выполнением всех технологических требований по разработке истории сейчас выглядит как единственный возможный вариант. Персонажи, если их будет хотя бы 4 на серию, и они не будут сразу разбегаться, как во время всех этих сраных дружбокартовых миссий, затащат.

[удалено]. Весь смысл сериала во взаимодействии персонажей, в том числе противоречиях между ними. Не в том, чтобы кого-то там перевоспитать, кому-то чего-то втереть, особенно, когда этот кто-то до дружбы маленько не дозрел. Тогда и не будет попадания в тупики, как это произошло с Гиммлер, которой сначала в рамках "и так сойдет" сделали "проблему", потом в рамках дружботроцкизма "решение", в виде однократного пожаления и сразу всё у нее зашибись стало, а потом уже в рамках приказа сверху, всё это просто перечеркнуть и пытаться хоть как-то ее усложнить.

[Beltar]

А вы вообще понимаете, что такое фрейдизм?

Ну возьмем цитаточку из вики:

«Неофрейдисты, как и фрейдисты, объясняют поведение человека деятельностью бессознательного. Кроме того, они также объясняют психические заболевания динамикой бессознательных процессов. Подобно Фрейду, неофрейдисты сохраняют понятия вытеснения и сопротивления и используют те же самые психоаналитические методы, изобретенные Фрейдом: толкование сновидений, свободные ассоциации, трансфер и т.д. Сходство фрейдизма и неофрейдизма (и новейших психоаналитиков "я") – в их общем пониманий бессознательного как двигателя человеческого поведения, в подчеркивании роли вытеснения и применении психоаналитической техники. Объединяет их также анализ культуры и общества, основанный на бессознательном. Таким образом, мы видим, что буржуазная идеология бесконечно изобретательна, предлагая одну и ту же идеологическую пищу под различными соусами. Неофрейдизм – приправа к главному блюду Фрейда – бессознательному, – учитывающая роль социальных и культурных факторов в детерминации нормальных и патологических явлений человеческой психики

Считаем сколько раз в одном абзаце встречается слово "бессознательный". Отсюда же и "оговорочка по Фрейду", когда в куче маскирующего словесного мусора, истинные цели или причины, тем не менее, невольно озвучиваются.

Ключевой же момент психоанализа в том, что он антинаучен с точки зрения верифицируемости, т. к. позволяет объявлять первопричиной вообще всё, что угодно. "У вас проблемы из-за эдипова комплекса и боязни кастрации в 3-хлетнем возрасте!" Что касается Гиммлер, то фрейдизма тут 0.0%, она даёт конкретное воспоминание из-за которого она сформулировала идеологию. На этом ее проработка заканчивается, оставляя пропасть длиной во всю ее жизнь и начисто игнорирующая факт, что эмоциональный заряд со временем спадает, причем у детей он спадает крайне быстро.

Даже более чем, по сравнению с мотивацией той же Nightmare Moon, фактически покусившейся на жизнь сестры и принцессы, но так же прощенной.

Ничего, что NMM пришиблена на голову, и вопроса диалога с ней даже не ставится? Мотивация Луны неизвестна, она дана через пыльную книжку с низвестным количеством пересказов и искажений, и, в принципе, неинтересна. А вот как вы собираетесь перевоспитывать Гиммлер, если у нее нет ни интересов, ни элементарных знаний о мире (это про тех же "Вондерболтов", можно не интересоваться ими, но сложно не знать, что они есть, как живя в России невозможно не знать основные локальные мемы и ключевые события и персоналий за последние лет 20), ни черт характера окромя абсолютной нетерпимости ко всему, что не по ней (Хотя уже здесь логическая проблема, а как по ней? На уровне приказов? Не выполнил - бац порабощающим спеллом. Хотя для мира, где таковые есть, правила каста усваиваются населением так же, как у нас ключевые моменты моральных и уголовных норм, что убивать и воровать нельзя, знают даже в младших классах, иначе нельзя.), а вся система мышления сведена к рефлексии о деревне, я не знаю.

Проработка, всегда, делается в тех рамках в которых с персонажем предполагается работать, в случае с Гиммлер работать не с чем окромя силовых запретов.

[[BC]afGun]

Ты задал вопросы, тебе ответили.
Не нравятся ответы - не задавай вопросы. В чем проблема?

А вы вообще понимаете, что такое фрейдизм?

Ну возьмем цитаточку из вики:

Ты бы еще из Лурка цитаточку привел.
Не говоря уже о том, что совершенно не ту.

<...> эмоциональный заряд со временем спадает, причем у детей он спадает крайне быстро.

Далеко не у всех.

Ничего, что NMM пришиблена на голову, и вопроса диалога с ней даже не ставится? Мотивация Луны неизвестна, она дана через пыльную книжку с низвестным количеством пересказов и искажений, и, в принципе, неинтересна.

Ну как же, "официальная версия" вполне известна: "никто меня не любит, никто не уважает; пойду я на болото - наемся жабунят" (с). Уже на тот момент была вполне взрослая, причем.
Случай в плане проработки не то что похожий - даже хлеще, чем у Глиммер. Но тебе все равно не интересен.
Поня-атненько...

А вот как вы собираетесь перевоспитывать Гиммлер <...>?

Лично я никак не собираюсь. Она рисованый персонаж на экране, видишь ли, да и сценарист не я.

Проработка, всегда, делается в тех рамках в которых с персонажем предполагается работать, в случае с Гиммлер работать не с чем окромя силовых запретов.

Вот они и работают в рамках детского мультсериала, где подавляющая часть ответов всему злу идет в неагрессивном виде. Разумеется, исключения есть. Но их крайне немного.
Тебя это не устраивает? Ну так вперед на штурм офисов Хасбро. Или смирись. Больше тут вариантов нет.
Или у тебя хитрый план такой: людей достать, что бы потом изобразить из себя мученика за веру? -_-

[Beltar]

Ты задал вопросы, тебе ответили.
Не нравятся ответы - не задавай вопросы. В чем проблема?

- Сколько будет 2+2?
5!
- Неправильно.
- Ты задал вопрос, тебе ответили, пошел на.

Далеко не у всех.

Т. е. мы имеем дело с психическим отклонением. Это не дружба, а таблеточки.

Ну как же, "официальная версия" вполне известна: "никто меня не любит, никто не уважает; пойду я на болото - наемся жабунят" (с). Уже на тот момент была вполне взрослая, причем.
Случай в плане проработки не то что похожий - даже хлеще, чем у Глиммер. Но тебе все равно не интересен.
Поня-атненько...

Я вот понять не могу, вы реально разницы не видите между старой сказкой, достоверность которой даже в рамках самого MLP неизвестна и реально на уровне "а чего-то там с Селестией не поделила". Это при том, что в феодальную эпоху личные обиды, это совершенно лютейший полярный лис. Почитайте хотя бы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Местничество
И люди, если считали, что их в чем-то обделили, например, поставили в подчинение к кому-то, кто по их мнению менее знатен, а путаницы и неясностей хватало, запросто могли поднять мятеж, или перейте к другому господину. Поводы могли быть совершенно дурацкие. По нашим меркам дурацкие, в тех условиях явная разница в оказываемых почестях, или фактическом влиянии, могла значить очень много и быть более чем достаточным поводом потребовать сатисфакции. Тут, кстати, в S2E4 были совершенно правы, что не нравится Луне праздник, она его отменяет, и вообще характер у нее буйный.

И предельно идиотским "у меня друг уехал 20 лет назад, поэтому я кьютимарки ненавижу" от вроде бы, более менее, современной личности, от которой разумно требовать современных психических норм?

Что самое интересное, если персонаж долбанутый, то почему он вообще должен вызывать хоть какое-то сочувствие?

Кстати, а в чем же неправы Твайлайт и сценаристы в S2E4? Ладно забьем болт на то, что NMM под старину не закашивалась, и ее статуя рядом с городом стоит, но никто ее не узнает. У нас есть персонаж из принципиально другой эпохи, буквально с Луны свалился после 1000 лет, который не понимает существующих норм поведения, Твайлайт объясняет ему, как следует себя вести. Есть понятная проблема, есть понятное решение. В частности сам праздник для Пинки и малышни повод попугаться. Именно в ключевом аспекте, перевоспитании излишне буйной Луны, серия вопросов не вызывала. Потому что, еще раз есть понятная проблема, при всей ее фантастичности, есть понятное решение.

А что сказать Гиммлер на ее "проблему"?
Да, правильно: "Ты долбанутая? Причем здесь вообще кьютимарки, и чем ты 20 лет занималась, жила в башне на необитаемом острове, качая магию?"

Она рисованый персонаж на экране, видишь ли

Именно то, что никак до народа не доходит, она просто очень плохой рисованный персонаж, а плохой он именно потому, что его не проработали толком и потом сами не знают, что же с ним делать.

Вот они и работают в рамках детского мультсериала, где подавляющая часть ответов всему злу идет в неагрессивном виде.

Простите, но наорать, как сделала Дашка, это как раз и есть агрессивный запрет.